Darth Schneider hat geschrieben: Mo 21 Okt, 2024 22:04
@roki
Und klar kann man auch mit der Fx3 oder mit ner S5 oder mit einer anderen Dslm einen grossen Kinofilm drehen.
Um dann wie beim Creator fünfstellige Geld Beträge auszugeben nur um das Material erstmal in Post wenigstens annähernd so toll wie von einer Arri hinzukriegen…
Würde ich aber niemandem empfehlen.
Am falschen Ort gespart.
Es ging doch nicht um Gründe wie sparen etc., sondern darum, ob es technisch Möglich ist... und z.B. The Creator zeigt, dass es möglich ist.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Kommt auf den Film an, klar kann man das, hat man zig mal mit 10 Stops oder so gemacht.
Beziehungsweise vielfach wurden die älteren Kino Filme auch einfach miserabel digitalisiert….
Da bleiben dann nur noch 10 Stops, und womöglich sogar 8Bit und nicht mal ganz HD…
Muss man aber heute alles nicht mehr.
Also warum Kompromisse mit dslms eingehen ?
Das muss man heute auch nicht mehr..
Dafür ist eine Ursa Mini Pro oder eine FX9/6 C900 zum mieten viel zu günstig…
Und auch ne Arri zu mieten kostet viel weniger als in Post das Material der (z.B.) S5 sehr gut fürs Kino aussehen zu lassen,
Ganz abgesehen von den mühsamen Einschränkungen der dslms mit ohne Timecode, kein sdi und so weiter…
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mo 21 Okt, 2024 22:17, insgesamt 1-mal geändert.
Darth Schneider hat geschrieben: Mo 21 Okt, 2024 22:11
@roki
Letzter Kommentar dazu von mir.
Kommt auf den Film an, klar kann man das, hat man zig mal mit 10 Stops oder so gemacht.
Beziehungsweise vielfach wurden die Filme auch einfach miserabel digitalisiert….
Muss man aber heute alles nicht mehr.
Also warum Kompromisse mit dslms eingehen ? Das muss man heute auch nicht mehr..
Dafür ist eine Ursa Mini Pro oder eine FX9/6 zum mieten viel zu günstig…
Und auch ne Arri zu mieten kostet viel weniger als in Post das Material der S5 sehr gut fürs Kino aussehen zu lassen, Ganz abgesehen von den Einschränkungen der dslms mit Timecode, kein sdi und so weiter…
Gruss Boris
Interessant, Du weißt echt viel...trotzt widersprüche habe ich heute sehr viel von dir gelernt. Wenn ich also Filme drehe, zählt nicht Kameramann und seine Fähigkeiten und Werkzeug.... wichtig ist ne Arri, Ursa Mini Pro oder eine FX9/6, weil viel günstiger und hat kamerainterne SDI.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Zuletzt geändert von roki100 am Mo 21 Okt, 2024 22:18, insgesamt 1-mal geändert.
Darth Schneider hat geschrieben: Mo 21 Okt, 2024 22:18
Du verdrehst alles was ich geschrieben habe.
Machst du das extra um mich zu provozieren ?
Blödmann !
LOL nein, habe ich dich etwa missverstanden? Dann verliere nicht die nerven und korrigiere mich bitte...danke. :D
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Darth Schneider hat geschrieben: Mo 21 Okt, 2024 21:00
Und nicht mich falsch verstehen, klar sind viele dslms gut genug für Kino, ja sogar mittlerweile Smartphones, toll !
Das wissen wir doch alle.
Ein Kebab oder ein Hamburger zu essen ist für mich auch gut genug.
In einem Restaurant zu essen wo ein guter Koch mit schönen Zutaten kocht ist ist halt einfach besser als gut genug….
Gruss Boris
Mit welchem Messer der Koch das Brot aufschneidet, schmeckst du aber nicht heraus.
Die Alexa 35 kostet einen sechsstelligen Betrag, bis sie aufnahmefertig ist.
Da muss natürlich auch etwas geboten werden.
Aber so riesig ist der Unterschied nicht.
Was hat sie z.B. einer Nikon Z8 voraus:
Unkomprimiertes Raw.
Einen größeren DR.
Schnellerer RS.
Farbkonstanz.
Etwas höhere Frameraten.
Dann noch Dinge, die nicht direkt das Bild beeinflussen:
Viele Anschlüsse.
...
Und was hat die Z8 der Alexa 35 voraus:
Größerer Sensor.
Ideale Bayer-Auflösung für 4k.
Geringeres Gewicht.
Geringere Abmessungen.
IS
AF
...
Das Raw der Z8 lässt sich gut bearbeiten.
Der DR ist für 95% der Aufnahmen völlig ausreichend.
...
Somit ist der Unterschied nicht wirklich gravierend.
Die Vorteile der Z8 können jedoch gerade bei eingeschränktem Budget gravierend sein.
Darth Schneider hat geschrieben: Mo 21 Okt, 2024 22:11
@roki
Letzter Kommentar dazu von mir.
Kommt auf den Film an, klar kann man das, hat man zig mal mit 10 Stops oder so gemacht.
Beziehungsweise vielfach wurden die älteren Kino Filme auch einfach miserabel digitalisiert….
Da bleiben dann nur noch 10 Stops, und womöglich sogar 8Bit und nicht mal ganz HD…
Muss man aber heute alles nicht mehr.
Also warum Kompromisse mit dslms eingehen ?
Das muss man heute auch nicht mehr..
Dafür ist eine Ursa Mini Pro oder eine FX9/6 C900 zum mieten viel zu günstig…
Und auch ne Arri zu mieten kostet viel weniger als in Post das Material der (z.B.) S5 sehr gut fürs Kino aussehen zu lassen,
Ganz abgesehen von den mühsamen Einschränkungen der dslms mit ohne Timecode, kein sdi und so weiter…
Gruss Boris
Nun ja - wenn man eine Trinty-Crew für die Alexa bezahlen muss, statt einen Gimbal nutzen zu können, macht das einen ziemlichen Kostenunterschied.
So eine S5 zieht an einem Drehtag einen V-Mount-Akku leer. Eine Alexa macht daraus eher ein Dutzend.
...
Ob nun Timecode oder SDI genutzt wurde, sieht man auf der Leinwand schon mal gar nicht.
Darth Schneider hat geschrieben: Mo 21 Okt, 2024 22:21
Überlassen wir doch den Profis das Feld…
Das würde mich auch mal interessieren, was Profis dazu sagen.
Man kann nur spekulieren.
Ich denke mir, eine Arri ist halt eine Arri und kostet so viel, irgendwie muss da doch ein Unterschied sein.
Letztens wurde herausgefunden, daß alle raw codecs von den verschiedenen Kamera anders verarbeitet werden.
Arri raw soll das einzig wahre raw sein
In Arri raw sei ein ganz bestimmter Look eingebrannt, quasi ein Betriebsgeheimnis, der nicht nachahmbar sei und besonders charakteristisch.
Insofern bin ich momentan eher bei Arri als bei FX3, wenn es um Highend Kino geht.
Aber wie gesagt, vielleicht können ja Kino-Erfahrene DoPs was dazu sagen.
@iasi
Ich finde die Z8 echt toll, aber für einen Kinofilm doch viel lieber die Arri.
Die Z8:
Hat kein SDI, kein Arri Raw, kein Tmecode, weniger robust, nicht so effizient und sicher Remote steuerbar, nicht so einfach mit dem Fokus Puller bdienbar, viel fummeliger zu riggen und Überhitzt.
Und nicht zuletzt hapert es am blitzschnellem Kundenservice, sollte was kaputt gehen.
Zumal ist die Arri Industrie Standard für Kinofilme, kommt doch viel besser an bei den Produzenten…;)
Ich könnte noch die ganze Nacht weiterschreiben…
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mo 21 Okt, 2024 22:34, insgesamt 2-mal geändert.
Darth Schneider hat geschrieben: Mo 21 Okt, 2024 22:21
Der Threat entspricht doch eh nicht wirklich unserer Zielgruppe..;))
Kunst... Aus freiem Interesse kann man sich durchaus wie ein Profi damit beschäftigen (tu ich doch auch). Zur Kunst gehört eben auch, aus 10Bit, besser 12Bit und mit Colorgrading-Tools Kameras so zu matchen, dass du keinen Unterschied merkst, ob der Film mit ARRI, RED, BMD (nur DSLM nicht? Da täuschst Du dich).... gedreht wurde. Solche Künstler gibt es; schließlich hat es auch CM geschafft (zwar nach sehr langer Zeit bzw. jahrelanger Entwicklung), sodass du keinen einzigen Unterschied erkennst, ob es nun ARRI oder RED war.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
roki100 hat geschrieben: Mo 21 Okt, 2024 22:34
schließlich hat es auch CM geschafft (zwar nach sehr langer Zeit bzw. jahrelanger Entwicklung), sodass du keinen einzigen Unterschied erkennst, ob es nun ARRI oder RED war.
Ich habe das cinematch ja auch probiert.
Da wird einfach nur ein anderes Farbschema draufgelegt, "fühlt" sich an wie ein Lut draufgelegt.
Sonst bleibt das Bild absolut identisch, nur die Farben ändern sich.
Wenn aber das Processing von Arri und das spezielle arri raw einen ganz anderen Look haben? Und die Schärfe der Arri und das Noiseverhalten etc.?
Darth Schneider hat geschrieben: Mo 21 Okt, 2024 22:36
Colorgrading geht unter Kunst
Betrachte das Ganze doch schon als Kunst: Eine Dame sitzt auf einem Stuhl, und du hast all die Werkzeuge, um dasselbe Bild auf eine Leinwand zu malen. Du hast genügend Farben und Pinsel zur Verfügung; nur der Tisch oder das Tablet, auf dem alles steht, ist anders.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Darth Schneider hat geschrieben: Mo 21 Okt, 2024 22:30
@iasi
Ich finde die Z8 echt toll, aber für einen Kinofilm doch viel lieber die Arri.
Zu generell gesagt.
Darth Schneider hat geschrieben: Mo 21 Okt, 2024 22:30
Die Z8:
Hat kein SDI, kein Arri Raw, kein Tmecode, weniger robust, nicht so effizient und sicher Remote steuerbar, nicht so einfach mit dem Fokus Puller bdienbar, viel fummeliger zu riggen und Überhitzt.
Und nicht zuletzt hapert es am blitzschnellem Kundenservice, sollte was kaputt gehen.
Zumal ist die Arri Industrie Standard für Kinofilme, kommt doch viel besser an bei den Produzenten…;)
Ich könnte noch die ganze Nacht weiterschreiben…
Gruss Boris
Die Z8 ist leicht und kompakt.
Sie bietet einen sehr guten AF.
Sie belastet ein niedriges Budget weit weniger als eine Alexa.
"Industrie Standard" lässt mich an die Firmenfahrzeuge denken, die den oberen Etagen nur zur Repäsentation dienen.
Was bei den guten Produzenten besser ankommt, ist Rentabilität.
In D wird viel mit Arri Alexas produziert. Zahlt sich das aus?
@roki
Lieber die Zeit ins Ausleuchten/ Bildkomposition investieren, zufrieden mit der S5 filmen und in Post einfach nur schneiden und colorgraden…:)
Die ganze Kunst selber machen…D
Als mit einer Dslm herum zu filmen und zu versuchen in Post einen auf Arri Kinofilmer machen…
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mo 21 Okt, 2024 22:53, insgesamt 2-mal geändert.
roki100 hat geschrieben: Mo 21 Okt, 2024 22:34
schließlich hat es auch CM geschafft (zwar nach sehr langer Zeit bzw. jahrelanger Entwicklung), sodass du keinen einzigen Unterschied erkennst, ob es nun ARRI oder RED war.
Ich habe das cinematch ja auch probiert.
Da wird einfach nur ein anderes Farbschema draufgelegt
ColorScience.
Es ist nicht sofort alles identisch, nachdem man Kameras (Source, Target) ausgewählt hat. Bei mir passen z.B. die Hauttöne nicht - aber dafür ist der intelligente Color-Picker (mit Target und Source Funktion) dabei. Und Midtone passt auch nicht (ca. +30% vorher auf extra Node für VLOG Material) Damit kann man es so identisch machen, dass man nichts mehr erkennt.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
roki100 hat geschrieben: Mo 21 Okt, 2024 22:52
ColorScience.
Es ist nicht sofort alles identisch, nachdem man Kameras (Source, Target) ausgewählt hat. Bei mir passen z.B. die Hauttöne nicht - aber dafür ist der intelligente Color-Picker (mit Target und Source Funktion) dabei. Und Midtone passt auch nicht (ca. +30% vorher auf extra Node für VLOG Material) Damit kann man es so identisch machen, dass man nichts mehr erkennt.
Ist schon klar, daß CM da eine Colorsciene eines anderen Herstellers simuliert.
Aber es ist halt doch eine Lut letztendlich, wenn auch eine spezialisierte.
Die anderen Aspekte wie Rauschverhalten, processing einer Kamera, raw codec werden nicht angepasst.
Das ist halt meine Frage.
roki100 hat geschrieben: Mo 21 Okt, 2024 22:52
ColorScience.
Es ist nicht sofort alles identisch, nachdem man Kameras (Source, Target) ausgewählt hat. Bei mir passen z.B. die Hauttöne nicht - aber dafür ist der intelligente Color-Picker (mit Target und Source Funktion) dabei. Und Midtone passt auch nicht (ca. +30% vorher auf extra Node für VLOG Material) Damit kann man es so identisch machen, dass man nichts mehr erkennt.
Ist schon klar, daß CM da eine Colorsciene eines anderen Herstellers simuliert.
Aber es ist halt doch eine Lut letztendlich, wenn auch eine spezialisierte.
Die anderen Aspekte wie Rauschverhalten, processing einer Kamera, raw codec werden nicht angepasst.
Das ist halt meine Frage.
Nur die ColorScience wird angepasst, und es stehen andere nützliche Werkzeuge zur Verfügung, wie der intelligente Color-Picker sowie RAW-ähnliche Regler für WB/ColorTemp und Tint, Exposure... Die ARRI-Textur wird dabei nicht übernommen, aber die matrix(?) das etwas grünliche im Bild was mir persönlich bei Alexa gefällt, wird übernommen.
Um die Textur ungefähr anzupassen, nutze ich FilmConvert (das von denselben Entwicklern stammt) für Film Grain (was auch gut mit Dehancer funktioniert). Ich finde FilmConvert besonders nützlich, da es einen "Image Sofness"-Regler hat, mit dem ich diese Superschärfe eliminieren kann, während sich das Rauschen entsprechend anpasst. Letztendlich muss das nicht exakt aussehn, aber man bekommt es in etwa hin.
Was ich aber erfahren habe ist, dass ARRI-Texturen nicht nur aus Noise bestehen; der Composite Mode z.B. ist ein wichtiger Faktor. Es wäre cool, wenn CineMatch diese Funktionalität auch einbauen würde - ich habe deswegen schon einmal nachgefragt (die brauchen aber sehr lange...selbst für CineMatch haben die sehr gebracht...oder für FilmConvert add-on "Halation" - nur dafür haben die 5 Jahre oder so gebraucht). Bisher klappt es aber wunderbar mit FilmConvert.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Inzwischen gibt es auch AI matching ..;) https://www.filmatic.ai/
Ich denke das wird was solche Tools betrifft doch eh die Zukunft sein..
Zumal ich finde schon in Resolve Studio 19 gibt es inzwischen einige sehr interessante Tools, die für mich voll ausreichen um schöne Looks hinzukriegen.
Speziell Color Slice und Filmlook Creator.
Gruss Boris
iasi hat geschrieben: Mo 21 Okt, 2024 22:44
Was bei den guten Produzenten besser ankommt, ist Rentabilität.
Ich kann es mir nur schwer vorstellen, daß man mit Z8 und Co. filmt.
Außer es sind solche Experimente wie creator.
Warum ist dies schwer vorstellbar?
Wer mit einem begrenzten Budget auskommen muss, sollte nicht reflexartig die übliche 0815-Alexa-Lösung mal schnell wählen, sondern sich Gedanken über die Effizienz machen.
So etwas erzeugt Produktionskosten, die weit über die reine Gerätemiete hinausgehen.
Es ist doch bemerkenswert, dass dies gelegentlich selbst bei Produktionen erfolgt, die über ein üppiges Budget - wie Creator - verfügen.
Darth Schneider hat geschrieben: Di 22 Okt, 2024 06:56
Inzwischen gibt es auch AI matching ..;) https://www.filmatic.ai/
Ich denke das wird was solche Tools betrifft doch eh die Zukunft sein..
Was AI betrifft sind wir eigentlich schon viel weiter als nur Kamera Matching.
roki100 hat geschrieben: Di 22 Okt, 2024 00:01
Nur die ColorScience wird angepasst, und es stehen andere nützliche Werkzeuge zur Verfügung, wie der intelligente Color-Picker sowie RAW-ähnliche Regler für WB/ColorTemp und Tint, Exposure... Die ARRI-Textur wird dabei nicht übernommen, aber die matrix(?) das etwas grünliche im Bild was mir persönlich bei Alexa gefällt, wird übernommen.
Um die Textur ungefähr anzupassen, nutze ich FilmConvert (das von denselben Entwicklern stammt) für Film Grain (was auch gut mit Dehancer funktioniert). Ich finde FilmConvert besonders nützlich, da es einen "Image Sofness"-Regler hat, mit dem ich diese Superschärfe eliminieren kann, während sich das Rauschen entsprechend anpasst. Letztendlich muss das nicht exakt aussehn, aber man bekommt es in etwa hin.
Was ich aber erfahren habe ist, dass ARRI-Texturen nicht nur aus Noise bestehen; der Composite Mode z.B. ist ein wichtiger Faktor. Es wäre cool, wenn CineMatch diese Funktionalität auch einbauen würde - ich habe deswegen schon einmal nachgefragt (die brauchen aber sehr lange...selbst für CineMatch haben die sehr gebracht...oder für FilmConvert add-on "Halation" - nur dafür haben die 5 Jahre oder so gebraucht). Bisher klappt es aber wunderbar mit FilmConvert.
Ich habe einfach Fragezeichen, weil wenn es danach geht braucht man keine Alexa mehr.
Ich bin da aber letztendlich auch überfragt.
iasi hat geschrieben: Di 22 Okt, 2024 07:39
Warum ist dies schwer vorstellbar?
Bei Creator soll es Probleme gegeben haben mit der FX3.
Also bei kleinen und mittleren Kino Produktionen kann man bestimmt die Z8 nehmen, aber für große Produktionen?
Hast Du denn schon den Vergleich ziehen können zwischen Arri und einer DSLM im Rahmen einer Kinoprpduktion, und kannst etwas aus dem Nähkästchen plaudern?
Wäre interessant zu wissen.
Letztendlich hast Du aber recht, man sollte kostengünstig und produktiv sein, aber es darf in bestimmten Bereichen keine Abstriche geben in der Qualität geben und das ist die Frage.
Sagen wir es so, bei Dingen wo ich mir sicher bin habe ich meine klare Meinung.
Bei unsicheren Dingen halte ich es gerne eher vorbehaltlich. Und das ist auch bei diesem Thema so.
Ich finde es aber sehr interessant das Thema, obwohl für es mich als DSLM-Filmer und nicht-Kino-Produzent keine praktische Relevanz hat.
@roki
da oben im Interwiew erklären die doch ganz klar das der Rest eben grosse Probleme darstellen wenn man dslms als ACameras fürs grosse Kino nutzt. Punkt für Punkt.
Nämlich so ziemlich alles, bis auf den DR. ;)))
Ich weiss echt nicht in welcher Traumwelt du lebst.
Gruss Boris
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