Axel, was ist denn der benefit einen kleineren Farbraum in einen Größeren zu verschieben?
Zudem ist das ACES Verfahren etwas gelb cast anfällig und macht das Material ootb nicht ansehnlicher.
"Filme dreht man nicht mit der Kamera, sondern mit dem Kopf."
klusterdegenerierung hat geschrieben: Di 10 Nov, 2020 16:50Axel, was ist denn der benefit einen kleineren Farbraum in einen Größeren zu verschieben?
Hier fehlt WoWu, Gott sei seiner Seele gnädig. Ich weiß es nicht, meine mich aber vage zu erinnern, dass es eine exaktere Methode ist, Werte von einem in den anderen Farbraum zu übersetzen. LUTs bestehen eigentlich nur aus soundsoviel Stützpunkten, zwischen denen Kurven interpoliert werden. Stichwort Rundungsfehler. Ich war, wie wohl hier bekannt ist, kein unbeirrbarer Jünger des Dipl.Ing., also ziehe ich in Betracht, dass das ein großer Mumpitz war. Bleibt, dass der "Global"-Regler unter dem Farbrad wie ein Raw-Belichtungsregler funktioniert und der "Temp"-Regler wie der Temperature-Regler in Camera Raw, nämlich, als würde man die Blende resp. den WB verstellen. Keine Ahnung, ob das entscheidend sein sollte, aber ich finde es angenehm.
klusterdegenerierung hat geschrieben: Di 10 Nov, 2020 16:50Zudem ist das ACES Verfahren etwas gelb cast anfällig und macht das Material ootb nicht ansehnlicher.
Gelbstich ja. Ich finde, dass Standard-LUT und CST (beide unterscheiden sich kaum) beide Haut ein bisschen zu Magenta machen, und zwar ohne Gerald Undones Colorphase plus zwei. Du hast Recht, aber was heißt hier schon ootb?
Ich argumentiere hier übrigens nicht, um Recht zu behalten. Wenn es sich lohnt, LUTs zu verwenden, werde ich's tun.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
Wie wir ja hier unlängst gelernt haben, ist die lut ja sogesehen, nur zur korrektur der evtl. verschobenen Farben.
Bei meinem SLog2 der FS700 ist es das Orange/Rot, welches unkorrigiert schon anders ausschaut. Die anderen Werte sind ja nur die üblichen Verdächtigen wie Kontrast, Gain, Gamma, Sat.
Wenn es also um eine refferenzierte Dartsellung gehen soll, ist eine Lut sehr wohl eine gute Idee, auf der anderen Seite passt eine konversions lut ja zu 50% eh nie zur eigenen Belichtungsart, so das man wieder eine Node davor schalten muß um die Lut in Zaum zu halten und auf den richtigen Kurs zu bringen und wenn diese Prozedur dann einen gewissen Aufwand erreicht, kann man dies auch gleich alles ohne Lut machen, denn oft geht das korrigieren des Log schneller als das korrigieren der Lut. :-)
Das mit dem Aces ist halt unifying, das hat schon seinen Sinn, aber eben kaum wenn man nur mit sgamut und nicht noch mit paffzig anderen großen und kleinen Farbräumen arbeitet.
In unserem Fall ist es wohl eher wie ein 256kbit mp3 als ein wav abspeichern und da bin ich mir sicher, das würde sogar wowu unterschreiben, bzw erst recht wowu. :-)
"Filme dreht man nicht mit der Kamera, sondern mit dem Kopf."
“klusterdegenerierung” hat geschrieben: und wenn diese Prozedur dann einen gewissen Aufwand erreicht, kann man dies auch gleich alles ohne Lut machen, denn oft geht das korrigieren des Log schneller als das korrigieren der Lut. :-)
Wollte ich noch erwähnen. Normalisieren ohne Netz und doppelten Boden geht auch rapp zapp. Ich sehe auch keinen Unterschieden zu den anderen drei (bzw. jetzt vier) Alternativmethoden, egal, was Undone sagt.
@Drushba
Er wird halt vermisst. Ich weiß auch nichts Näheres.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
klusterdegenerierung hat geschrieben: Di 10 Nov, 2020 18:11
Das mit dem Aces ist halt unifying, das hat schon seinen Sinn, aber eben kaum wenn man nur mit sgamut und nicht noch mit paffzig anderen großen und kleinen Farbräumen arbeitet.
Naja, Resolve und andere Programme können nicht nativ in S-Gamut arbeiten (bzw. du kannst ein Resolve-Projekt nicht auf S-Gamut als Farbraum stellen). Gleichzeitig ist S-Gamut aber weitaus größer als Rec709 und selbst P3:
Also muss man dann schon auf einen großen Farbraum in Resolve gehen, wenn man S-Gamut nicht clippen/beschneiden will, und dafür bietet sich ACES durchaus an.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Weil hier doch so einiges an Wissen über Grading gerade mit Euch versammelt ist:
Kennt jemand die Emotive Color LUT https://www.emotivecolor.com/ (ursprünglich nur für die gh5 entwickelt), die jetzt auch nativ für die S1,5 etc. zu haben ist?
Macht so eine LUT wirklich Sinn für ein großes Projekt, sagen wir mal Kino-(hhöhö Corona)Dokumentarfilm? Mein letzter Film wurde als Deal von Arri gegradet und ich nehme an, solche Leute lachen da eher über so ne LUT, wa?
Oder soll ich sie mal kaufen und für den Dreh für den Vorschaubildschirm verwenden?! Dreh auf S1 in Indien, sobald es safe ist...
Mir sind ja irgendwie LUTs doch etwas suspekt, die aus einer Kamera ne Arri Alexa machen wollen. Die Arri Alexa wird ja dann auch in alle Richtungen gegradet. Also warum nicht gleich in die jeweilige Richtung gehen?!
Danke für eure Hilfe
Der Typ von Emotive ist schon ein ziemlicher geek, der da viel zeit, Geld und Aufwand reingesteckt hat... aud eoshd.com gibt es sehr lange foren einträge zu seiner LUT und sehr viele Fans...
@cantsin/Axel
Verständlich aber auch missverständlich, denn bei bei ACES reden wir ja von Color Science und bei SGamut vs Rec oder P3 von Color space.
Mit ACES machst Du ja erstmal nichts anderes als den Rec color Space aushebeln, bzw umgehen..
Aber Grundsätzlich ist der Farbraum von Davinci YRGB ja groß genug für alle color spaces und insofern, wenn wir von "einem Klick" sprechen, kann man auch genauso einen klick bei den Colorspace settings machen und von Rec709 auf SGamut gehen, kommt dann aufs gleiche raus, nur das es meißt perfekter passt und keine Gelb cast gibt.
Natrürlich lässt sich ACES gut nehmen, da unter ACES jeder Farbraum platz findet, aber es hat halt auch manch mal nachteile und nicht jedes footage lässt sich darin gleich gut verarbeiten.
Genauso wie mit Deinem Transform tool, da kommt bei mir am Ende immer was schlechteres raus als ich vorher hatte.
Muß aber jeder selbst wissen.
"Filme dreht man nicht mit der Kamera, sondern mit dem Kopf."
klusterdegenerierung hat geschrieben: Di 10 Nov, 2020 19:48
@cantsin/Axel
Verständlich aber auch missverständlich, denn bei bei ACES reden wir ja von Color Science und bei SGamut vs Rec oder P3 von Color space.
jakob123 hat geschrieben: Di 10 Nov, 2020 19:42
Weil hier doch so einiges an Wissen über Grading gerade mit Euch versammelt ist:
Kennt jemand die Emotive Color LUT https://www.emotivecolor.com/ (ursprünglich nur für die gh5 entwickelt), die jetzt auch nativ für die S1,5 etc. zu haben ist?
Macht so eine LUT wirklich Sinn für ein großes Projekt, sagen wir mal Kino-(hhöhö Corona)Dokumentarfilm?
Erst einmal ist die Werbeaussage des Anbieters etwas fragwürdig: "The Emotive Color 'Alex' conversion and computed Matrix PowerGrade precisely transform A7s III, XT4, S5, GH5, Pocket 4K / 6K, and Ursa footage to match the color science of the Arri Alexa, without compromise".
Das geht schon mal gar nicht, weil die Alexa einen ungleich höheren Kontrastumfang abbilden kann bzw. eine deutlich höhere Farbauflösung hat als GH5 & Co., und man nicht aus der geringeren Farbinformation der Prosumer-Kameras nicht die höhere Farbinformation der Alexa gewinnen kann. Außerdem nimmt die Alexa in einem eigenen Log-Format (LogC) auf, in das diese LUTs nicht konvertieren; sondern wahrscheinlich imitieren sie das visuelle Ergebnis von Arris eigener LogC-nach-Rec709-LUT.
Zumindest die Werbeaussage "without compromise" ist eine glatte Lüge, weshalb ich dem Anbieter nicht vertrauen würde. (Auf Musik bezogen: Die Firma verkauft Dir einen Equalizer, mit dem ein Billig-Klavier wie ein Steinway klingen soll, oder ein Casio-Keyboard wie ein Moog.)
Außerdem funktioniert so eine Pauschal-Draufklatsch-LUT in der Praxis nie, sondern erfordert jede Lichtsituation i.d.R. eine eigene Angleichung oder zumindest ein Finetuning in der Farbkorrektur.
Für Kino-Dokumentarfilm dürfte die LUT sowieso weniger geeignet sein, weil sie nach Rec709 konvertiert und Du für Kinoprojektion in den größeren P3-Farbraum renderst (obwohl es theoretisch möglich ist, ein Rec709-Projekt in P3 zu mastern, aber dann eben mit der kleineren HDTV-Farbpalette von Rec709).
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
klusterdegenerierung hat geschrieben: Di 10 Nov, 2020 19:48
@cantsin/Axel
Verständlich aber auch missverständlich, denn bei bei ACES reden wir ja von Color Science und bei SGamut vs Rec oder P3 von Color space.
Danke Dir. Ja natürlich kann es nicht alles nachbilden. Allerdings hat sich der Typ für dieses Projekt ne Arri Alexa gekauft um es eben sehr genau nachzubilden (was dann auch immer genau, kenne mich ja nicht genau aus) und ja die LUT kann sehr wohl nach LOG-C Alexa konvertieren. Klar without compromis is Werbewischwasch.
Ich frage mich ja warum will man einen Alexa Look, wenn es den gar nicht gibt, da ja Alexa Material im Grading doch in verschiedene Richtungen gepushed wird.
jakob123 hat geschrieben: Di 10 Nov, 2020 19:42
Weil hier doch so einiges an Wissen über Grading gerade mit Euch versammelt ist:
Kennt jemand die Emotive Color LUT https://www.emotivecolor.com/ (ursprünglich nur für die gh5 entwickelt), die jetzt auch nativ für die S1,5 etc. zu haben ist?
Macht so eine LUT wirklich Sinn für ein großes Projekt, sagen wir mal Kino-(hhöhö Corona)Dokumentarfilm?
Erst einmal ist die Werbeaussage des Anbieters etwas fragwürdig: "The Emotive Color 'Alex' conversion and computed Matrix PowerGrade precisely transform A7s III, XT4, S5, GH5, Pocket 4K / 6K, and Ursa footage to match the color science of the Arri Alexa, without compromise".
Das geht schon mal gar nicht, weil die Alexa einen ungleich höheren Kontrastumfang abbilden kann bzw. eine deutlich höhere Farbauflösung hat als GH5 & Co., und man nicht aus der geringeren Farbinformation der Prosumer-Kameras nicht die höhere Farbinformation der Alexa gewinnen kann. Außerdem nimmt die Alexa in einem eigenen Log-Format (LogC) auf, in das diese LUTs nicht konvertieren; sondern wahrscheinlich imitieren sie das visuelle Ergebnis von Arris eigener LogC-nach-Rec709-LUT.
Zumindest die Werbeaussage "without compromise" ist eine glatte Lüge, weshalb ich dem Anbieter nicht vertrauen würde. (Auf Musik bezogen: Die Firma verkauft Dir einen Equalizer, mit dem ein Billig-Klavier wie ein Steinway klingen soll, oder ein Casio-Keyboard wie ein Moog.)
Außerdem funktioniert so eine Pauschal-Draufklatsch-LUT in der Praxis nie, sondern erfordert jede Lichtsituation i.d.R. eine eigene Angleichung oder zumindest ein Finetuning in der Farbkorrektur.
Für Kino-Dokumentarfilm dürfte die LUT sowieso weniger geeignet sein, weil sie nach Rec709 konvertiert und Du für Kinoprojektion in den größeren P3-Farbraum renderst (obwohl es theoretisch möglich ist, ein Rec709-Projekt in P3 zu mastern, aber dann eben mit der kleineren HDTV-Farbpalette von Rec709).
jakob123 hat geschrieben: Di 10 Nov, 2020 11:47
keine doofe Frage. Ich würde es jetzt kaufen. Aber beim Kauf steht da gar nichts von gratis Davinci Lizenz...
Tobetebot hat geschrieben: Di 10 Nov, 2020 11:44
Doofe Frage: Wo ist der Link zu diesem Angebot?
Folgendes steht in der Pressemitteilung:
Überdies erhält jeder Käufer der DaVinci Resolve Studio Software, die über einen Blackmagic Design Fachhändler erworben wird, für begrenzte Zeit einen DaVinci Resolve Speed Editor als kostenlose Inklusivleistung dazu.
jakob123 hat geschrieben: Di 10 Nov, 2020 22:01
Danke Dir. Ja natürlich kann es nicht alles nachbilden. Allerdings hat sich der Typ für dieses Projekt ne Arri Alexa gekauft um es eben sehr genau nachzubilden (was dann auch immer genau, kenne mich ja nicht genau aus) und ja die LUT kann sehr wohl nach LOG-C Alexa konvertieren.
Das geht aber auch direkt in Resolve via "Color Space Transform" (dann sogar mit Tone Mapping), oder Du erzeugst Dir einfach die passende LUT (z.B. von Panasonic V-Log oder Sony SLog3 nach Arri LOG-C) hiermit:
jakob123 hat geschrieben: Di 10 Nov, 2020 11:47
keine doofe Frage. Ich würde es jetzt kaufen. Aber beim Kauf steht da gar nichts von gratis Davinci Lizenz...
Folgendes steht in der Pressemitteilung:
Überdies erhält jeder Käufer der DaVinci Resolve Studio Software, die über einen Blackmagic Design Fachhändler erworben wird, für begrenzte Zeit einen DaVinci Resolve Speed Editor als kostenlose Inklusivleistung dazu.
Wurde mir Heute auch von Videodata so mitgeteilt.
Obwohl ich es anders herum logischer finden würde.
Aber mal sehen wie es dann genau ablaufen wird.
Die Shops werden in naher Zukunft bescheid geben, wie es aussieht.
Bei seiner Lut soll ein deutlich anderes, besseres Ergebnis rauskommen als direkt über resolve.
Mich hat's jetzt zrotzdem erstmal überzeugt, es nicht zu kaufen. :)
jakob123 hat geschrieben: Di 10 Nov, 2020 22:01
Danke Dir. Ja natürlich kann es nicht alles nachbilden. Allerdings hat sich der Typ für dieses Projekt ne Arri Alexa gekauft um es eben sehr genau nachzubilden (was dann auch immer genau, kenne mich ja nicht genau aus) und ja die LUT kann sehr wohl nach LOG-C Alexa konvertieren.
Das geht aber auch direkt in Resolve via "Color Space Transform" (dann sogar mit Tone Mapping), oder Du erzeugst Dir einfach die passende LUT (z.B. von Panasonic V-Log oder Sony SLog3 nach Arri LOG-C) hiermit:
jakob123 hat geschrieben: Mi 11 Nov, 2020 11:43
Bei seiner Lut soll ein deutlich anderes, besseres Ergebnis rauskommen als direkt über resolve.
Mich hat's jetzt zrotzdem erstmal überzeugt, es nicht zu kaufen. :)
Alle sagen, dass bei ihren LUTs ein besseres Ergebnis rauskommt, wobei ich mich frage, was "besser" heißt.
Meiner Meinung nach wäre die wichtigste LUT die, die Farben und Gradation von Log-Footage absolut neutral macht. Denn alles andere sind Look-Luts. Es ist so, wie du zuvor geschrieben hast:
jakob123 hat geschrieben: Di 10 Nov, 2020 22:01Ich frage mich ja warum will man einen Alexa Look, wenn es den gar nicht gibt, da ja Alexa Material im Grading doch in verschiedene Richtungen gepushed wird.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
MEGA!! Ist da auch ne Raubkopie von Resolve studio dabei ;----)
Lorphos hat geschrieben: Mi 11 Nov, 2020 13:56
Wer so eine kleine Tastatur mit Jog Dial mag aber kein Resolve benutzt und auch nicht so viel ausgeben will wird auch auf AliExpress für 70€ fündig.
tom hat geschrieben: Di 10 Nov, 2020 22:32
Folgendes steht in der Pressemitteilung:
Überdies erhält jeder Käufer der DaVinci Resolve Studio Software, die über einen Blackmagic Design Fachhändler erworben wird, für begrenzte Zeit einen DaVinci Resolve Speed Editor als kostenlose Inklusivleistung dazu.
genau so dachte ich mir das schon. man bekommt nicht beim kauf eines 20€ gamecontrollers eine 300€ software dazu, sondern beim kauf einer 300€ software einen 20€ game controller dazu. quasi das equivalent der billigen armbanduhr beim abschluss eines fernsehzeitschrift abos.
ich versteh nich, warum diese videoschnitt tastaturen so viel mehr kosten sollen, als andere eingabegeräte wie tasti und maus. da müsste es doch seit dem hobbyfilmerboom 2008 doch längst richtig billige dinger geben. denn technisch steckt da doch nix andres drin als bei den anderen dingern. wenn ich seh, was BM für son pult mit drei kugeligen plastiktitten zum dran rumspielen haben will, frag ich mich, was bei denen im kopf schief läuft.
nachtaktiv hat geschrieben: Mi 11 Nov, 2020 15:22
genau so dachte ich mir das schon. man bekommt nicht beim kauf eines 20€ gamecontrollers eine 300€ software dazu, sondern beim kauf einer 300€ software einen 20€ game controller dazu. quasi das equivalent der billigen armbanduhr beim abschluss eines fernsehzeitschrift abos.
Na dann lohnt sich das ganze ja doch nicht! ;-))
"Filme dreht man nicht mit der Kamera, sondern mit dem Kopf."
nachtaktiv hat geschrieben: Mi 11 Nov, 2020 15:22
...
ich versteh nich, warum diese videoschnitt tastaturen so viel mehr kosten sollen, als andere eingabegeräte wie tasti und maus. da müsste es doch seit dem hobbyfilmerboom 2008 doch längst richtig billige dinger geben. denn technisch steckt da doch nix andres drin als bei den anderen dingern. wenn ich seh, was BM für son pult mit drei kugeligen plastiktitten zum dran rumspielen haben will, frag ich mich, was bei denen im kopf schief läuft.
Eine gute Maus wie die MX-Master kostet auch über 100 Euro; eine Tastatur mit mechanischem Anschlag auch 150-200. Aber das sind Massenprodukte. Editor-Panels hingegen sind Nischenprodukte; daher von haus aus teuerer.
Hast Du mal an einem Tangent-Gerät (Elements usw.) gearbeitet oder das Jog-Wheel der BMD-Tastatur bewegt? Das ist kein Billigscheiß wie beispielsweise ein ShuttleXpress o.Ä. Die sind hervorragend verarbeitet und unglaublich präzise - jeden Cent wert.
Witzig, habe mir die MX Master 3 gerade gestern gekauft. Und bald den Speed Editor, ich freue mich schon :-)
ps: Shuttle Express hatte ich auch mal, völliges Klump ja. Das wird mit dem Speed Editor garantiert nicht so. Das Jog Wheel ist das der großen Tastatur. Absolut wertig
nachtaktiv hat geschrieben: Mi 11 Nov, 2020 15:22
...
ich versteh nich, warum diese videoschnitt tastaturen so viel mehr kosten sollen, als andere eingabegeräte wie tasti und maus. da müsste es doch seit dem hobbyfilmerboom 2008 doch längst richtig billige dinger geben. denn technisch steckt da doch nix andres drin als bei den anderen dingern. wenn ich seh, was BM für son pult mit drei kugeligen plastiktitten zum dran rumspielen haben will, frag ich mich, was bei denen im kopf schief läuft.
Eine gute Maus wie die MX-Master kostet auch über 100 Euro; eine Tastatur mit mechanischem Anschlag auch 150-200. Aber das sind Massenprodukte. Editor-Panels hingegen sind Nischenprodukte; daher von haus aus teuerer.
Hast Du mal an einem Tangent-Gerät (Elements usw.) gearbeitet oder das Jog-Wheel der BMD-Tastatur bewegt? Das ist kein Billigscheiß wie beispielsweise ein ShuttleXpress o.Ä. Die sind hervorragend verarbeitet und unglaublich präzise - jeden Cent wert.
jakob123 hat geschrieben: Mi 11 Nov, 2020 16:28
Witzig, habe mir die MX Master 3 gerade gestern gekauft. Und bald den Speed Editor, ich freue mich schon :-)
Wie bist Du zufrieden, hab sie mir auch gekauft und bin im nachhinein doch etwas über die DPI Zahl verwunderd, die gegenüber Gaming Mäusen sehr niedrig ist und somit gerade für präzises Arbeiten eher ungeeignet.
Dazu kommt dass das hochgelobte Rad in beiden settings irgendwie nicht das macht was es soll.
Ich finde zwar die features klasse und sie liegt sehr angenehm in der Hand, aber im Photoshop beim Freistellen war meine billig gaming Maus besser.
"Filme dreht man nicht mit der Kamera, sondern mit dem Kopf."
Sie wird erst geliefert.
Gerade die Räder und individuelle Programmierung für die jeweiligen Programme Stelle ich mir bei davinci und co auch sehr gut vor... Ich geb Bescheid :)
Leute die beruflich quasi täglich editieren werden solche Dinge schon zu schätzen wissen, und dann ist der Preis ja auch wiederum ziemlich in Ordnung - insbesondere wenn man Resolve noch mit "einrechnet".
Ob man sowas benötigt muss man selbst abwägen bzw. ausprobieren... Kamera-Sucher oder Monitore kosten auch Ihr Geld - Zubehör halt das den Workflow individuell erleichtern kann.
Ich nutze persönlich eine recht einfache Logitech Funk&Maus Kombination die ich kürzlich mal nach zig Jahren um das quasi identische "Nachfolge-Modell" (35€ Neupreis als Set) ersetzt habe... viele könnten mit der Winzmaus womöglich gar nicht arbeiten - ich finde sie super und die Tastatur ebenfalls total in Ordnung :-)
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