Sony PXW-X70 bewältigt 13 Blenden. Demofootage und Download.

[domain]

Axl, will Dir ja nicht zu nahe treten, aber das Footage sieht grauenhaft aus. Sehr schräger Kontrastverlauf....

Stark übertrieben ausgedrückt.
Was an diesen Bildern noch nicht ganz stimmt, ist ein realistisches Gamma speziell bei Naturaufnahmen. Wirkt alles etwas breiig. Für nachträgliche Korrekturen jedoch wunderbar geeignet. Hier mit einer s-förmigen Gammakurve gegengearbeitet. Dadurch werden die Farben aber zu intensiv und wurden hier etwas zurückgenommen. Jetzt sieht man auch, dass die Häuser eigentlich gelb und nicht orange gestrichen waren.
Also ich würde bei diesen Einstellungen generell bleiben, jedoch die Farbsättigung schon in der Kamera etwas zurücknehmen.

[axl*]

Kommt drauf an, wie luftig man die Schatten haben möchte. Aber ein Mü dichter kann man die schon machen wenns gefällt, da gebe ich dir Recht.

Bei deiner Bearbeitung sind übrigens die Reflexkanten auf den Fahrzeugen schon ausgebrannt. Bei mir ist noch eine leichte Differenzierung vorhanden. ;-)

Das Licht am Set war übrigens recht warm, so dass die mitteren Tonwerte aus Authentizitätsgründen von mir nicht neutral gezogen wurden.

[iMac27_edmedia]

fand die Bilder zu soft, Blende ein Tick weiter zu, wäre oft besser, nutze selbst otimierte Rec709-Presets und habe die Kamera fast täglich im TV-Einsatz für diverse TV-Sender, praktisch eine Run and Gun-Kamera, wobei viele Kollegen die mich mit der X70 kennen, sich daraufhin auch eine zugelegt haben.

[wolfgang]

Wer meint, 4K/10Bit/422 zu brauchen, muss halt ein paar Euro mehr ausgeben (FS7, Z100 ...). Das Gleiche in der X70? Wie kann man so was erwarten?

Na hier in der Diskussion wird es offenbar erwartet! Und das ist sinnlos. Ich sagte ja eh dass es das nicht bringt.

[domain]

Bei deiner Bearbeitung sind übrigens die Reflexkanten auf den Fahrzeugen schon ausgebrannt. Bei mir ist noch eine leichte Differenzierung vorhanden. ;-)

Ja sieht auf meinem Monitor auch so aus, obwohl es so gut wie keine Pixel gibt, die lt. Photoshop 255 erreichen. Dunkler belichten würde ich keinesfalls, deine Einstellungen sind im Grunde optimal für eine ev. Nachbearbeitung.
Man muss sich aber von der Vorstellung lösen, dass es keine Reflexionen oder Spitzlichter geben darf, die keine Durchzeichnung haben. Gerade diese ergeben erst den Vivid-Ausdruck eines Bildes, nur großflächig sollten sie halt nicht sein.
Kam bei deiner Spezialeinstellung eigentlich ein Knee bei den Lichtern ins Spiel?

[axl*]

Man muss sich aber von der Vorstellung lösen, dass es keine Reflexionen oder Spitzlichter geben darf, die keine Durchzeichnung haben. Gerade diese ergeben erst den Vivid-Ausdruck eines Bildes, nur großflächig sollten sie halt nicht sein.

Da gehe ich mit dir völlig d'accord. Daher hatte ich ja früher auch geschrieben: "Bei der Aufnahme selbst belichte ich, mit Ausnahme von Spitzlichtern oder Reflexen, nachführend auf exakt 100% Zebra".

Das hier ist jedoch Demofootage für Dynamikprotzerei und da machen durchzeichnete Spitzlichter gemeinsam mit differenzierten Tiefen bis auf Videolevel 10 schon was her. ;-)

Kam bei deiner Spezialeinstellung eigentlich ein Knee bei den Lichtern ins Spiel?

Teilweise.

[domain]

Also diese Dynamik-Protzerei ist dir sehr gut gelungen und ist überzeugend. Tolle Kamera.
Erinnert mich an die unzähligen Testaufnahmen mit der XF100 mit Knee- und Blackgamma-Einstellungen.
Aber dieses Anpassen an div. Lichtsituationen wirst du vermutlich ziemlich schnell vergessen. Jedenfalls ich bin bei einer bestimmten Einstellung geblieben, die zwar von Haus ziemlich weich wirkt (so wie deine), aber noch erheblichen Spielraum für die Nachbearbeitung bietet, aber die fällt in Richtung 709-Standard niemals dramatisch aus.

[axl*]

So wie du es machst, so wird es bei mir wohl auch kommen. Potential ist in den Aufnahmen ja genügend vorhanden. Momentan muss ich jedoch an der frischen Hardware meinen Spieltrieb ausleben.

[domain]

Manchmal kann sich nur wundern über die Theorieverliebtheit von div. Filmern. Das Meiste findet offenbar im Kopf statt und nicht im finalen Video.
Wird wohl sein, dass 10 Bit 50p 422-Aufnahmen noch in der Post so halbwegs zu retten sind, von RAW ganz zu schweigen. Müssen aber schon ziemliche Versagerkameramänner am Werk gewesen sein.
Wie sonst ist es zu erklären, dass es in den neusten BBC-Videos mit wirklichen Profikameraleuten so viele ferngesteuerte und sonstige GoPro-Aufnahmen gibt, die nur unwesentlich von den A-Kameras zu unterscheiden sind?
Insofern ist die X70 schon mal eine Klasse für sich, weil sie den endgültigen Look schon ziemlich vorgibt, aber doch noch mit entscheidenden Einflussmöglichkeiten.

[Wurzelkaries]

Hi...

also die Kamera ist heute angekommen... noch habe ich nicht die richtigen SD cards. Sind bestellt.Ich bin gespannt wie das wird.

Aber mal ehrlich.... was spricht denn gegen einen Flat Look und Bearbeitung in der post?
Warum soll ich denn das alles schon in der Kamera vorgeben und mir die Freiheit nehmen es ss zu bearbeiten wie ich es dann möchte?

Warum soll ich mir denn ein Moiré, welches ich in dem Beispielvideo schon auch sehe, einfangen, wenn ich es anders lösen könnte?
Die Kamera liefert doch alle Möglichkeiten zur Nachbearbeitung.

Ich brauch kein 4K. Keiner braucht das wirklich...zumindest nicht, wenn Du für das Web produzierst.

Also hat den jemand eine Empfehlung für die X70, für ein sehr flattes Bild.

Danke

LG

Stefan

[WoWu]

@axi

Mich würde mal interessieren, wie Du auf die (explizit) 13 Blenden kommst ?
Arbeitest Du mit einer Knee Einstellung ?

Und was ist "Videolevel 10" ?

[Angry_C]

Hi...

Ich brauch kein 4K. Keiner braucht das wirklich...zumindest nicht, wenn Du für das Web produzierst.

Stefan

Immer wieder schön, wie jemand zu wissen scheint, was andere brauchen oder nicht.

Mal dran gedacht, dass es Leute gibt, die nicht aus 5m auf einen 40 Zöller schauen mögen?

[iMac27_edmedia]

Ich bewege mich auf optimierten PP04 - REC709, dann sieht das Material für TV und andere Anwendungen besser aus als wenn ich die grosse XDCAM dafür nehme, aber oft wird immer wieder die grosse Cam gewünscht, wenn es auch die kleine X70 könnte. Nachdem ich bei zahlreichen Presse und TV-Terminen mit der X70 im Einsatz bin, werde ich ausgefragt zu der Kamera und immer mehr schlagen bei der X70 zu und sind begeistert, da besser als ihre EX1/EX3 uvm.

[iMac27_edmedia]

es gibt schon ein paar Presets für ein flaches Bild, ausserdem kann man die Presets auch nach Wunsch auf sehr flach anpassen. Seit den letzten Upgrades sieht das Bild direkt aus der Cam zum Glück nicht mehr so flach aus wie am Anfang, damit man nicht ewig graden muss bei tagesaktuellen Newsmaterial.

[TomWI]

@Wurzelkaries

Schau dir mal dieses Video als Ausgangspunkt an:



Ansonsten ist das X70-Forum auf dvinfo.net

http://www.dvinfo.net/forum/sony-pxw-x70-fdr-ax100/

eine gute Quelle für konstruktive Hinweise. Such nach Beiträgen von Paul Anderegg, David Dixon oder Christopher Young, z.B. diesen hier:

http://www.dvinfo.net/forum/sony-pxw-x7 ... tings.html

Die o.g. sind auch in der X70 Facebook Gruppe aktiv, die aber in den letzten Wochen mehr und mehr von Anfragen kompletter Noobs überschwemmt wird:

https://www.facebook.com/groups/685632738189461/

Edit: Sehe gerade, daß du in der Facebook Gruppe schon angekommen bist. Herzlich willkommen... ;-)

[Wurzelkaries]

Hi...

Ich brauch kein 4K. Keiner braucht das wirklich...zumindest nicht, wenn Du für das Web produzierst.

Stefan

Immer wieder schön, wie jemand zu wissen scheint, was andere brauchen oder nicht.

Mal dran gedacht, dass es Leute gibt, die nicht aus 5m auf einen 40 Zöller schauen mögen?

OK... der Kommentar von mir war tatsächlich ein wenig schnöselig. Ich korrigiere mich und sage stattdessen: ICH brauch für meine Zwecke kein 4K. Ob das andere brauchen oder nicht kann ich natürlich nicht beurteilen.

Danke für den Tritt in den Hintern :-). Manchmal sitzt man in seiner eigenen Blase und schaut nicht mehr über den Tellerrand hinaus.

LG

Stefan

[Wurzelkaries]

@Wurzelkaries



Edit: Sehe gerade, daß du in der Facebook Gruppe schon angekommen bist. Herzlich willkommen... ;-)

Danke für die Tipps. Ja ... in der FB Gruppe bin ich seit ein paar Tagen.... und ich würde mich selbst dort auch als Noob einstufen ... hahaha... :-)

[Spaceman]

Seit wann ist Knee etc. professionell? Seit wann ist Fernsehen professionell? Schau Dir mal den Tatort an dann weisste wie unprofessionell Fernsehen im Hinblick auf schöne Bilder ist... Mann Mann Mann

[domain]

Bis heute weisen fast alle Profikameras die partielle Möglichkeit von Gammakorrekturen im Bereich der Lichter und Schatten auf. Das generelle Kontrastverhalten der Kamera bleibt davon unberührt. Aber schon klar, das du „Profi“ das noch nicht verstanden hast.

[axl*]

Warum soll ich denn das alles schon in der Kamera vorgeben und mir die Freiheit nehmen es ss zu bearbeiten wie ich es dann möchte?

Weil es keine RAW Files sind.

[Spaceman]

Na Domain da bisste dem Marketing der Hersteller aber schön auf den Leim gegangen. Das was Du als Profikamera bezeichnest sind Krückenkameras die aufgrund des Codecs so halbgare Lösungen wie Knee und Gamma Justagen notwendig machen. Typischer Fernsehrsytel hat. Ja auch die Kameras kosten viel Geld der unbedarfte Käufer erhält aber eigentlich ein komplett unproffesionelles System. Aber die Videofraktion ist es halt nicht anders gewöhnt als mit Krückenlösungen zu arbeiten. Professionell ist das nicht, eher stümperhaft. Oder hast Du schon mal nen Fotografen gesehen der solche Amateur-Bildverbiegungen macht. Im Zeitalter von RAW auch in Filmcams ist Knee und Blackgamma gleichzusetzen mit Amateur. Also aufwachen Domain, es hat ein neues Zeitalter begonnen. Auch Du kannst bald in den Genuss von Profibildern kommen !

[wolfgang]

Warum soll ich denn das alles schon in der Kamera vorgeben und mir die Freiheit nehmen es ss zu bearbeiten wie ich es dann möchte?

Weil es keine RAW Files sind.

Diese schwarz-weiß Malerei ist auch zu reflektieren. Richtig ist, dass man bei raw den größen Nachbearbeitungspielraum hat, bei 10bit 422 einen geringeren, und bei 8bit 420 einen noch geringeren, bevor man das Material überfordert.

Und gerade mit den 8bit 420 Material gehen die Meinungen halt auseinander, ob man das gleich richtig hinstellen soll oder ob da sehr wohl eine Nachbearbeitung möglch ist. Ich neige dazu dass sehr wohl eine gewisse Nachbearbeitung auch bei 8bit 420 möglich ist. Aber es gibt einfach engere Grenzen als in den anderen Fällen. Wo ist das Problem?

[ruessel]

Im Zeitalter von RAW auch in Filmcams ist Knee und Blackgamma gleichzusetzen mit Amateur.

Arri Amira
Adjustable image parameters: Knee, Gamma, Saturation, Black Gamma, Saturation by Hue

http://www.arri.com/camera/amira/camera ... e_options/

[Spaceman]

Die Amira ist eine Doku Cam für den Fernsehvideo-Fritzen. Daher mussten da so Krücken eingebaut werden um die Videofraktion nicht zu überfordern...
Kann man sich vorstellen wie Stützräder an nem Fahrrad.

Der Profi dreht natürlich in Log oder sogar RAW und verzichtet auf die Stützräder weil er ohne besser unterwegs ist...

[axl*]

Warum soll ich denn das alles schon in der Kamera vorgeben und mir die Freiheit nehmen es ss zu bearbeiten wie ich es dann möchte?

Weil es keine RAW Files sind.

Diese schwarz-weiß Malerei ist auch zu reflektieren.

Zugegeben war meine Bemerkung bewusst provokant, doch bei der Formulierung "...wie ich es dann möchte" konnte ich nicht anders. Sry Wurzelkaries. Man kann, egal bei wie viel Bit auch immer, eben nicht so wie man möchte, sondern nur so wie es das Material hergibt.

Richtig ist, dass man bei raw den größen Nachbearbeitungspielraum hat, bei 10bit 422 einen geringeren, und bei 8bit 420 einen noch geringeren, bevor man das Material überfordert... Wo ist das Problem?

Kein Problem, denn damit beschreibst du es präzise. Gleichzeitig unterstreichst du damit auch meine Aussage, dass nichts so gut ist wie Originalfootage, zumindest in dem Zielbereich um den es hier geht ( Doku, News, etc... ). Filmproduktionen sind eine völlig andere Baustelle...

[axl*]

@axi
Mich würde mal interessieren, wie Du auf die (explizit) 13 Blenden kommst ?

Das steht als Untertitel in meinem Clip. Hier ergänzend: Gemessen mit einem Starlite II.

@axi
Arbeitest Du mit einer Knee Einstellung ?

Hatte ich hier im Thread bereits beantwortet. Teilweise.

Und was ist "Videolevel 10" ?

Wenn man den "sicheren" IRE Luminanzpegel mit 0% bis 100% annehmen möchte, ist die "10" recht selbsterklärend. Aber ich entschuldige mich für meine unpräzise Formulierung und werde künftig darauf achten aus welcher Skalierung ich interpretiere, also 0-100% oder 0-700mV oder 16-235

[axl*]

Mich würde interessieren wie du in dem Material die 13 Blendenstufen gemessen hast..

Habe ich gerade schon WoWu geschrieben. Mit nem Starlite II.

http://www.gossen-photo.de/foto_p_starlite2.php

[wolfgang]

Verstehe, danke.

[WoWu]

Rush, beiss Dich nicht so am RAW fest. Hab ja auch Log als akzeptable Vorstufe zu RAW geschrieben. 10Bit 422 Log ist ja schonmal nicht schlecht. Damit werden 90% aller Hollywoodfilme gedreht...

Deswegen hat die "Academy" auch ACES entwickelt (und empfohlen).
Weil es ohne LOG keinen "Filmlook" gibt und man daher jetzt doch lieber im linearen Raum arbeitet.
Die Academy hat eben keine Ahnung, wie man zu "Filmlook" kommt.

[Peppermintpost]

Aber heute will jeder Franz Profiequipment zum Discounterpreis.

Recht hast du. Am besten 4K/p120@12 Bit RAW, standard SD Karten als Medium und dann ab mit den Katzenvideos in die Wolke. Für viele wäre eine Investition in eine Anleitung für Vectorscope und Waveform Monitor die sinnvollere Investition. Aber die meisten sind wohl von Superschwarz und Superweiss, von Kunterbunt und blaugelbgrünem Colorgradingsirup schon derart in den Augen verbrannt, dass da wohl jede Hilfe zu spät kommt.

sehr geil axel, punktlandung! bin 100% bei dir. besonders die anleitung für das vectorscope und waveform hat mir gut gefallen. daumen hoch.