Sony Forum



Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1



... was Sony-Modelle betrifft, die keine eigene Kategorie haben
Antworten
ApplePB
Beiträge: 74

Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von ApplePB »

Guten Morgen!

Mich wuerde mal interessieren, welche Einstellungen am besten sind, wenn ich aus dem Auto filme, bzw. die Kamera aussen am Auto anbringe.

Weiters waere das Zubehoer interessant, welche man unbedingt verwenden sollte.

Stichwoerter:

- Autofokus
- Filter
- Weitwinkel

Ich habe bereits diverse Tests und Freds gelesen, aber nichts hilfreiches gefunden.


Vielen Dank,

Martin
____________________________________
"Es kommt nicht darauf an, ob eine Katze schwarz oder weiss ist, solange sie Maeuse faengt."
Deng Xiaoping



Gast

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von Gast »

Hallo Martin,

siehe einmal hier (Seite 2)! Vielleicht hift es Dir ein wenig weiter.
http://www.fxsupport.de/hc1/hc1_2.html

Gruß Det



ApplePB
Beiträge: 74

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von ApplePB »

Anonymous hat geschrieben:Hallo Martin,

siehe einmal hier (Seite 2)! Vielleicht hift es Dir ein wenig weiter.
http://www.fxsupport.de/hc1/hc1_2.html

Gruß Det
Hi!

Danke, das habe ich schon 2mal gelesen! ;)

Immer wieder spannend! Heute hab ich sogar meine Mittagspause uebersehen.

Naja, wie auch immer, bin mir da mit dem Fokus nicht ganz sicher.

Wurde hier Manuell auf den Mercedes Stern scharf gestellt?

Weiters wuerde mich interessieren, ob man nicht mit einem Weitwinkel bessere Ergebnisse erzielen wuerde.


lg

Martin
____________________________________
"Es kommt nicht darauf an, ob eine Katze schwarz oder weiss ist, solange sie Maeuse faengt."
Deng Xiaoping



Markus
Beiträge: 15534

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von Markus »

[quote="Martin "ApplePB""]- Autofokus[/quote]
Abschalten! Sonst läufst Du Gefahr, dass der Camcorder den Schärfebereich unkontrolliert auf unwichtige Bildinhalte verlagert.

[quote="Martin "ApplePB""]- Filter[/quote]
Siehe Stabilisierung von Kamera bei Autofahrt. Neben dem Polfilter wäre vielleicht auch das DVCarRig interessant, damit Dir Dein Camcorder noch lange erhalten bleibt. ;-)
Herzliche Grüße
Markus



ApplePB
Beiträge: 74

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von ApplePB »

Markus hat geschrieben:[quote="Martin "ApplePB""]- Autofokus
Abschalten! Sonst läufst Du Gefahr, dass der Camcorder den Schärfebereich unkontrolliert auf unwichtige Bildinhalte verlagert.

[quote="Martin "ApplePB""]- Filter[/quote]
Siehe Stabilisierung von Kamera bei Autofahrt. Neben dem Polfilter wäre vielleicht auch das DVCarRig interessant, damit Dir Dein Camcorder noch lange erhalten bleibt. ;-)[/quote]

Hi!

ad 1: Das heisst also, manuell auf das Auto scharf stellen, oder?

ad2: Das DV Car Rig ist mir zu gross, da ich ja in Shanghai bin, muss ich es erstens bestellen, und zweitens mit nach Hause nehmen!


lg

Martin
____________________________________
"Es kommt nicht darauf an, ob eine Katze schwarz oder weiss ist, solange sie Maeuse faengt."
Deng Xiaoping



ApplePB
Beiträge: 74

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von ApplePB »

Anonymous hat geschrieben:Hallo Martin,

siehe einmal hier (Seite 2)! Vielleicht hift es Dir ein wenig weiter.
http://www.fxsupport.de/hc1/hc1_2.html

Gruß Det
Hi!

Es ist ja allgemein bekannt, dass man bei HD rasche Bewegungen der Kamera meiden sollte.

Waere es nicht besser, aus dem Auto in normaler DV Qualitaet aufzunehmen?

Beste Gruesse,

Martin
____________________________________
"Es kommt nicht darauf an, ob eine Katze schwarz oder weiss ist, solange sie Maeuse faengt."
Deng Xiaoping



grovel
Beiträge: 469

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von grovel »

ApplePB hat geschrieben:Es ist ja allgemein bekannt, dass man bei HD rasche Bewegungen der Kamera meiden sollte.
Diese allgemeine Binsenweisheit ist nicht wirklich wahr. Nur weil das alle immer schreien, und v.a. vor den ersten HDV-Kameras geschrien haben ist es noch lange nicht so.
Natürlich macht der MPEG2-Codec bei der Auflösung Probleme, wenn man einen rauschenden Blätterwald filmt, aber bewegte Bilder sind ohne Probleme möglich. Die Kompression ist viel besser als immer gesagt.

Ich jedenfalls schwenke und fahre mit meiner HC1 ohne Probleme. Da kann man ja gleich sagen, die Schauspieler sollen noch stillstehen.

Schau mal die Autofahrt-Aufnahmen in dem schon hier zitierten Link an.

SeeYa grovel



ApplePB
Beiträge: 74

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von ApplePB »

Hi!

Ok, danke!

Gibts vielleicht zu den anderen Fragen auch noch Antworten?

Beste Gruesse,

Martin
____________________________________
"Es kommt nicht darauf an, ob eine Katze schwarz oder weiss ist, solange sie Maeuse faengt."
Deng Xiaoping



Markus
Beiträge: 15534

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von Markus »

[quote="Martin "ApplePB""]ad 1: Das heisst also, manuell auf das Auto scharf stellen, oder?[/quote]
Auf das gewünschte Motiv (Fahrer?) scharfstellen.
Herzliche Grüße
Markus



ApplePB
Beiträge: 74

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von ApplePB »

Markus hat geschrieben:[quote="Martin "ApplePB""]ad 1: Das heisst also, manuell auf das Auto scharf stellen, oder?
Auf das gewünschte Motiv (Fahrer?) scharfstellen.[/quote]

Ja, aber wenn die Kamera am Dach steht, und ein Teil des Autos noch drauf ist, worauf stellt man dann scharf?
Das gewuenschte Motiv in diesem Fall ist ja die Umgebung!

mfG

Martin
____________________________________
"Es kommt nicht darauf an, ob eine Katze schwarz oder weiss ist, solange sie Maeuse faengt."
Deng Xiaoping



Markus
Beiträge: 15534

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von Markus »

Wie groß ist der Schärfentiefebereich in dieser Einstellung? Macht es einen Unterschied, ob Du auf das Fahrzeug (welchen Teil?) fokussierst oder ein paar Meter weiter auf die Straße? Sieht man den Unterschied, wenn sich das Fahrzeug bewegt?

Das nur so als Denkanstoß... ;-)
Herzliche Grüße
Markus



jojo
Beiträge: 64

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von jojo »

Ich würde die Blende mgöichst klein stellen und auf vollen Weitwinkel gehen.
Dann manuell den Fokus auf unendlich stellen. So wird schon nach wenigen Metern scharf gestellt

Gruß, Jojo



ApplePB
Beiträge: 74

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von ApplePB »

Ich würde die Blende mgöichst klein stellen und auf vollen Weitwinkel gehen.
Dann manuell den Fokus auf unendlich stellen. So wird schon nach wenigen Metern scharf gestellt

Gruß, Jojo
Wie siehts mit den anderen Einstellungen aus? Automatisch?

mfG und danke,

Martin
____________________________________
"Es kommt nicht darauf an, ob eine Katze schwarz oder weiss ist, solange sie Maeuse faengt."
Deng Xiaoping



Gast

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von Gast »

HC1 ist doch eine reine Stativkamera (alle Testberichte fordern das Stativ!) für manuelle Einstellungen, da geht fast nix aus freier Hand, außer in Weitwinkelstellung. Ohne manueller Korrekturen erhält man keine optimalen Ergebnisse.



ApplePB
Beiträge: 74

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von ApplePB »

Hi Gast!

Ganz kann ich dir nicht folgen!
HC1 ist doch eine reine Stativkamera (alle Testberichte fordern das Stativ!) für manuelle Einstellungen
Du meinst also, dass die HC1 nur mit manuellen Einstellungen gut funktioniert??

da geht fast nix aus freier Hand
Wer spricht denn von "freier Hand"


mfG

PB
____________________________________
"Es kommt nicht darauf an, ob eine Katze schwarz oder weiss ist, solange sie Maeuse faengt."
Deng Xiaoping



Markus
Beiträge: 15534

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von Markus »

[quote="Martin "ApplePB""]Wie siehts mit den anderen Einstellungen aus? Automatisch?[/quote]
Weißabgleich und Blende würde ich ebenfalls manuell einstellen, damit es nicht zu einem Pumpen der Automatik kommt, wenn sich die Lichtsituation ändert.
Herzliche Grüße
Markus



ApplePB
Beiträge: 74

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von ApplePB »

Markus hat geschrieben:[quote="Martin "ApplePB""]Wie siehts mit den anderen Einstellungen aus? Automatisch?
Weißabgleich und Blende würde ich ebenfalls manuell einstellen, damit es nicht zu einem Pumpen der Automatik kommt, wenn sich die Lichtsituation ändert.[/quote]

Hi Markus!

Dankeschoen fuer deine regelmaessige Hilfe, wenn ich mal einen persoenlichen Berater brauche, meld ich mich! ;)

Zum manuellen Weissabglaich hab ich eine Frage, und zwar aendern sich ja bei einer Autofahrt die Lichtverhaeltnisse staendig, ist es da wirklich ratsam, diesen <manuell> zu machen?

Beste Gruesse,

Martin
____________________________________
"Es kommt nicht darauf an, ob eine Katze schwarz oder weiss ist, solange sie Maeuse faengt."
Deng Xiaoping



Markus
Beiträge: 15534

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von Markus »

Auf jeden Fall, sonst ist es ein Glücksspiel, ob der Weißabgleich stimmt oder nicht. Filmst Du bei Tag im Freien? Dann verwende den Festwert für Tageslicht.
Herzliche Grüße
Markus



jojo
Beiträge: 64

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von jojo »

Es kommt natürlich auch darauf an was für einen "Look" du erzielen willst.
Es kann leider manchmal ziemlich doof aussehen wenn die automatik ständig nachregelt. Willst du durchgängig filmen ist es wahrscheinlich besser alles manuell zu machen.
Wenn du sowieso oft Schnitte machen willst könnte es u. U. besser sein z.B. den Weißabgleich automatisch machen zu lassen.
Dabei riskierst du allerdings dass bei einem Motiv das du haben willst gerade umgestellt wird.

Ich würde manuell Filmen und notfalls in der Post eine Farbkorrektur machen.

Gruß,
Jojo



ApplePB
Beiträge: 74

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von ApplePB »

Hi!

Erstmals moechte ich mich bedanken und erklaeren, warum ich deswegen so lange herumfrage.

Wenn ich in Oestereich waere, haett ich die Kamera auf mein Auto montiert, und einfach alles probiert.

Da ich aber "leider" in Shanghai bin, werde ich ein Taxi dafuer in Anspruch nehmen, und muss dann natuerlich fuer jeden Kilometer bezahlen.


Zu den Fragen:

Ja, ich filme am Tag im Freien.

Die Kamera ist halt aussen am Auto, und ich moechte so ca. 20 Minuten pro Einstellung filmen. (Man muss schon ein bisschen warten, bis ein Radfahrer angefahren wird! ;) )


Zu den Einstellungen:

Die Kamera auf "draussen am Tag" zu stellen bezueglich Weissabgleich halte ich fuer eine gute Idee.

Die Blende stell ich dann soweit runter, wie es (zumindest was ich sehe am kleinen Bildschirm) noch gut aussieht, und den Fokus auf unendlich.

Wie waers denn wenn ich die Blende etwas weiter aufmach, und die Belichtung "runter drehe"?

Welche Ideen haettet ihr denn von den Einstellungen her?

Ich dachte an folgendes:

- auf dem Dach mit einem Teil der Motorhaube
- auf der Motorhaube mit einem ganz kleinen Teil der Motorhaube
- auf der Seite mit einem Vorderreifen (Wobei das hier ja "absolut" riskant ist.)

- Wie sieht denn eine Einstellung aus, wo man nichts mehr vom Auto sieht, sondern nur von der Umgebung?

- Aja, und natuerlich von innen, wo bei das, da der Fahrer in einer "Kabine" sitzt etwas schwierig ist.



Gut, das wars auch schon!

Vielen vielen Dank,

Martin
____________________________________
"Es kommt nicht darauf an, ob eine Katze schwarz oder weiss ist, solange sie Maeuse faengt."
Deng Xiaoping



Markus
Beiträge: 15534

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von Markus »

[quote="Martin "ApplePB""]Die Blende stell ich dann soweit runter, wie es (zumindest was ich sehe am kleinen Bildschirm) noch gut aussieht, und den Fokus auf unendlich.[/quote]
Das mit dem Fokus probiere vorher aus! Ich könnte mir vorstellen, dass der Effekt, den ich bei meinen DV-Kameras beobachte, bei HDV noch deutlicher zutage tritt: Objekte wirken leicht unscharf, wenn der Fokus auf Unendlich steht. Meist ist ein Wert knapp unter Unendlich besser, um Panoramen zu filmen.

[quote="Martin "ApplePB""]Wie waers denn wenn ich die Blende etwas weiter aufmach, und die Belichtung "runter drehe"?[/quote]
Wozu? Was willst Du damit erreichen?
Herzliche Grüße
Markus



ApplePB
Beiträge: 74

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von ApplePB »

Gruess euch!

Eine Frage, und zwar, wie kann ich mein Weitwinkelobjektiv schuetzen, wenn es aussen am Auto anbgebracht ist?


Beste Gruesse aus sHaNgHaI,


Martin
____________________________________
"Es kommt nicht darauf an, ob eine Katze schwarz oder weiss ist, solange sie Maeuse faengt."
Deng Xiaoping



Gast

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von Gast »

Mit einem ABUS-Schloss sichern.



ApplePB
Beiträge: 74

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von ApplePB »

Es tut mir leid, ich hab vorausgesetzt, das man sich den ganzen Fred schon mal angesehen hat.

Ich meinte natuerlich, nicht, dass ich meine HC1 ueber Nacht mit Weitwinkelobjektiv am Dachtraeger anmachen will, sondern,

ich wuerde gerne beim Fahren das Objektiv vor Stein- und Insektenschlag schuetzen.


Beste Gruesse,

Martin
____________________________________
"Es kommt nicht darauf an, ob eine Katze schwarz oder weiss ist, solange sie Maeuse faengt."
Deng Xiaoping



Gast

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von Gast »

Streckmetallgitter davor montieren, besonders gegen Steinschlag gut geeignet. Gegen Insektenbeschlag hilft eine normale Glasscheibe.



ApplePB
Beiträge: 74

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von ApplePB »

Anonymous hat geschrieben:Streckmetallgitter davor montieren, besonders gegen Steinschlag gut geeignet. Gegen Insektenbeschlag hilft eine normale Glasscheibe.
Wie fixiere ich deiner Meinung nach am besten diese Glasscheibe?

Besten Dank,

Martin
____________________________________
"Es kommt nicht darauf an, ob eine Katze schwarz oder weiss ist, solange sie Maeuse faengt."
Deng Xiaoping



Gast

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von Gast »

Konsole am Auto festmachen. Angebot vom Autospengler einholen.



ApplePB
Beiträge: 74

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von ApplePB »

Anonymous hat geschrieben:Konsole am Auto festmachen. Angebot vom Autospengler einholen.
"Konsole" ???

Autospengler?

Kenn mich nicht aus.

Das mach ich ja nur fuer mich, naja, und ein paar leute, die es sehen werden! ;)

mfG

Martin
____________________________________
"Es kommt nicht darauf an, ob eine Katze schwarz oder weiss ist, solange sie Maeuse faengt."
Deng Xiaoping



Markus
Beiträge: 15534

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von Markus »

Hallo Martin,

lass' Dich nicht aufziehen.
Nimm einfach einen UV-Filter. ;-)

Mehr dazu:
UV-Filter für XM2
Herzliche Grüße
Markus



ApplePB
Beiträge: 74

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von ApplePB »

Hi Markus!

Ja, nur der UV Filter hinter dem Weitwinkelobjektiv bringt mir ja nicht so viel!?

Trotzdem Danke,

Martin
____________________________________
"Es kommt nicht darauf an, ob eine Katze schwarz oder weiss ist, solange sie Maeuse faengt."
Deng Xiaoping



Markus
Beiträge: 15534

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von Markus »

Nein, zwischen WW- und Camcorderobjektiv bringt der UV-Filter wirklich nicht viel. Der Objektivschutz muss logischerweise vor dem ersten Objektiv sitzen. ;-)

Nimm also einen größeren Filter, der auf das Weitwinkel passt. Dafür kannst Du den Filter vom Camcorderobjektiv abschrauben (Reduzierung der Gefahr von Vignettierungen).
Herzliche Grüße
Markus



ApplePB
Beiträge: 74

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von ApplePB »

Aja, danke, das wollte ich hoeren!

Wusste nicht, dass es Filter fuer Objektive gibt!
Haett ich mir eigentlich denken koennen/sollen! ;)


Kannst du mir da eine genaue Bezeichnung nennen, bitte?

Fuer das HDR HC1 Weitwinkelobjektiv.

Danke,

Martin
____________________________________
"Es kommt nicht darauf an, ob eine Katze schwarz oder weiss ist, solange sie Maeuse faengt."
Deng Xiaoping



Markus
Beiträge: 15534

Re: Einstellungen beim Filmen "aus" dem Auto mit HDR HC1

Beitrag von Markus »

Schau einfach nach dem Filtergewinde-Durchmesser. Falls das Sony WW-Objektiv frontseitig kein Filtergewinde hat, könntest Du einen größeren UV-Filter auch mit Gaffa-Tape (Klebeband) am Objektiv fixieren.

Eine Alternative zum Schraubfilter könnte auch ein Rechteck-Filter von Cokin sein. Bei der Gaffa-Methode spielt das ja keine Rolle. ;-)
Herzliche Grüße
Markus



 Aktuelle Beiträge [alle Foren]
 
» Seagate liefert 40 TB Festplatten aus - aber noch nicht für jedermann
von slashCAM - Do 13:21
» Neue Intel Arc B580 and B570 Grafikkarten für 220-250 Dollar vorgestellt
von GaToR-BN - Do 12:26
» Welches Dock für Mac mini M4
von vaio - Do 1:45
» Neue LTO-10 Generation mit 30 TB - eine Alternative zum Festplattenarchiv?
von Tscheckoff - Mi 21:22
» slashCam goes YouTubing: Sony FX2
von Darth Schneider - Mi 18:55
» Erfahrungen gesucht: Nero Platinum 2025
von dienstag_01 - Mi 16:21
» Rode Stereo VideoMic Pro
von 123oliver - Mi 15:52
» Sigma Aizu Prime Line vorgestellt mit T1.3 für Large-Format
von slashCAM - Mi 13:33
» Resolve - A/B-Vergleich in Color
von Phil999 - Mi 12:19
» 3D Drucker Empfehlung für Einsteiger?
von CameraRick - Mi 12:16
» Sony FX2 Sensor-Bildqualität - Debayering, Rolling Shutter und Dynamik
von stip - Mi 10:18
» Equipment für Video-Workshops mit Jugendlichen
von pixelschubser2006 - Mi 7:11
» Starwars Rasender Falke zum Verkauf
von Brigo - Di 18:04
» Sigma stellt 17-40mm f1.8 APS-C am 17. Juni vor.
von stip - Di 17:09
» Godox AD21/AD32/AD33 Diffusionspanels - variable ND-Filter für die Beleuchtung
von slashCAM - Di 14:00
» Verständnisfrage: MOV/MP4 H.264/H.265 Formate der S5/S5II für die Bearbeitung mit neuer Grafikkarte B580 (H.265 Decode)
von roki100 - Mo 20:21
» Viltrox DC-A1 - 7" HDMI-Monitor mit 2800 Nits erhältlich
von slashCAM - Mo 18:51
» Blaustich bei manuellem Fokus Panasonic HC-X2
von Ken10Do - Mo 17:57
» Hollyland Lark MAX 2 - Neues drahtlose Mikrofonsystem mit 32-Bit Float und Timecode
von slashCAM - Mo 11:15
» Viltrox bringt 25mm/1.7 APS-C Budget-Objektiv
von cantsin - Mo 10:22
» RØDE Wireless Micro: Ab sofort auch kabellose iPhone-Aufnahme ohne Empfänger
von Ingole - Mo 9:52
» Sennheiser MKE 400
von arcon30 - Mo 7:37
» Ist diese Davinci Schnittrechner Konfiguration 2025 sinnvoll?
von dienstag_01 - So 20:20
» Fokus nicht bis Unendlich?
von Ingole - So 17:17
» Laowa Makro-Objektivsonden jetzt auch mit Zoomfaktor
von slashCAM - So 10:48
» >Der LED Licht Thread<
von freezer - So 10:43
» Blackmagic DaVinci Resolve 20 mit über 100 neuen Funktionen ist final!
von Axel - So 9:27
» Accentize - deRevive
von TomStg - So 8:29
» Sony PVM-14L2 Monitor an NVIDIA GeForce GTX 285 Anschließen
von acrossthewire - So 1:04
» Lucasfilms blamiert sich mit KI-generiertem Star Wars Clip
von iasi - So 1:00
» DZOfilm Arles Lustre mit Vintage-Charakter vorgestellt
von Jörg - Sa 13:00
» Atomos StudioSonic Shotgun Mic lässt sich per Funk oder Kabel anschliessen
von philr - Sa 11:45
» Sigma Art DG DN 24-70mm F2.8 L-Mount
von arcon30 - Fr 18:18
» Acer ProCreator PE320QXT - 6K Monitor für nur 1.199 Euro!
von CameraRick - Fr 11:34
» Horizon - Serie für die große Kinoleinwand
von macaw - Fr 8:41