Willibärt
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Kaufberatung 4K Camcorder für Natur- und Tieraufnahmen

Beitrag von Willibärt » Sa 23 Mär, 2019 10:56

Guten Tag liebe Foristen,

Ich suche - wie die meisten - die eierlegende Wollmilchsau. ;-)
Es soll ein Camcorder oder eine andere geeignete Kamera für Natur- und vor allem Wildaufnahmen werden.

Technische Anforderungen:
-Hoher optischer Zoom (15x oder 20x wäre optimal)
-4K (am besten 50p, da hab ich aber keinen Camcorder gefunden, von daher 24p oder 30p?)
-Gute Aufnahmequalität auch bei schlechtem Licht
-Guter Autofokus und manueller - auch bei bewegten Tieren z.B. in der Luft oder wenn Tiere sich hinter Sträuchern befinden, möchte ich die Tiere 'scharf' in der Aufnahme haben
-leichte Bedienbarkeit und gute Automatiken - meist ist schließlich wenig Zeit

Was haltet ihr von der Sony FDR-AX53 für diesen Zweck? Oder empfiehlt sich eine Spiegelreflexkamera oder etwas anderes eher für diesen Einsatzzweck?

Danke schon mal!




Jott
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Re: Kaufberatung 4K Camcorder für Natur- und Tieraufnahmen

Beitrag von Jott » Sa 23 Mär, 2019 11:23

„(am besten 50p, da hab ich aber keinen Camcorder gefunden, von daher 24p oder 30p?)“

Ganz revolutionär: 25p!

Vorteil der AX53: der hervorragende Stabilisator. Das ist wichtig, weil du zu dieser Kanerapreisklasse wohl kaum das sonst nötige zitterfreie Stativ für 5.000 Euro aufwärts kaufen würdest.




Willibärt
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Re: Kaufberatung 4K Camcorder für Natur- und Tieraufnahmen

Beitrag von Willibärt » Sa 23 Mär, 2019 11:50

Hallo Jott,

Danke für deine Antwort!

Bei FullHD Aufnahmen kommt es bei 30p manchmal schon zu Ruckelern, wie ist das bei 4k 25p?
Und zum Thema Stabilisator, der ist echt super, nachdem was man so hört. Allerdings werde ich wohl die meisten Aufnahmen von einem stehenden Stativ aus machen.




Jott
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Re: Kaufberatung 4K Camcorder für Natur- und Tieraufnahmen

Beitrag von Jott » Sa 23 Mär, 2019 12:27

Ruckeln Kinofilme für dich? Da gibt es kein 50p oder 30p.
Aber egal, die Diskussion ist uralt. 50p brauchen erst alle zwingend, seit es das überhaupt gibt. Vorher ging's erstaunlicherweise auch ohne.

Das mit dem Stativ hast du nicht verstanden: wenn du nicht 5.000 Euro aufwärts für ein Stativ ausgibst, sondern vielleicht nur 300 Euro, dann brauchst du zwingend zusätzlich einen sehr guten Stabilizer in der Kamera selbst. Billige Stative zittern schon beim kleinsten Windstoss, und die Kamera anfassen geht damit gar nicht.

25p ist dagegen ein nicht vorhandenes Problem.
Automatiken - außer für bestimmte Sachen Autofokus - sind meistens unbrauchbar. Die wirst merken, wieso.

Tierfilmen ist nicht einfach, sondern würde es ja jeder können. Du wirst auf jeden Fall mehrfach kaufen, verkaufen, was anderes kaufen - im Zuge des Lernens. Stell dich drauf ein! :-)




Jalue
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Re: Kaufberatung 4K Camcorder für Natur- und Tieraufnahmen

Beitrag von Jalue » Sa 23 Mär, 2019 13:05

Vergiss dieses Spielzeug (FDR-AX53), wenn du es halbwegs ernst meinst, brauchst du einen semiprofessionellen Camcorder, der auch intuitive, vollmanuelle Bedienung erlaubt. Inklusive LANC-Buchse für eine Zoomfernsteuerung, denn die ist bei solchen Sachen Gold wert. Sofern du bereit bist, auf 4K zu verzichten, kannst du gebraucht 1-2 Klassen höher einsteigen.

Welche nun die beste Kamera für deinen Zweck ist? Die Frage kannst du dir nur selbst beantworten, qua Praxistest. Aspekte wie Ergonomie, Gewichtsverteilung und Verarbeitungsqualität sind meiner Erfahrung nach wichtiger, als das letzte Mü an messtechnischer Brillanz, der spezifische Look (Color Science) ist ohnehin Geschmackssache.

Was das Stativ angeht: Besorg dir ein eher zu schweres mit Fluidkopf. (Auch) da bietet sich ein Gebrauchtkauf an. Ein Sachtler Video 18 Bj. 1995 mag zwar völlig verschrammt sein, nützt dir aber mehr als ein Hochglanz-Amateurständer BJ. 2019.




Skeptiker
Beiträge: 4940

Re: Kaufberatung 4K Camcorder für Natur- und Tieraufnahmen

Beitrag von Skeptiker » Sa 23 Mär, 2019 13:18

50p mag es früher nicht gegeben haben, aber es gab mit interlaced immerhin 50i - also ebenfalls 50 Bewegungsphasen pro Sekunde.

Diese zeitliche Auflösung kann bei schnell bewegten Tieren oder wenn man für einen 25p-ausgespielten Film (mit entsprechender Timeline) eine 2x-Zeitlupe haben möchte (fliegende Vögel, galoppierende Pferde, springende Rehe etc. etc.) schon nützlich sein.

Wenn Du etwas mehr Geld ins filmerische Werkzeug (die Kamera) investieren möchtest (weil Deine Ansprüche eigentlich höher sind): Bei den 1-Zoll-Einsteiger-Henkel-Camcordern findest Du teils auch UHD 50p_60p (zudem grossen Zoom-Bereich, vernünftiges Schwachlicht-Bild, ausgedehnte Zeitlupe, individuelle Einstellmöglichkeiten, XLR-Ton, bis zu 3 Einstell-Ringe am Objektiv, zuschaltbaren Graufilter für wenig DOF oder bei zu viel Licht für 1/50 oder 1/100 Sek. Belichtungszeit pro Bild, etc.) - am besten mal bei den üblichen Verdächtigen Canon, Sony, Panasonic nachschauen. Die Preise bewegen sich dann allerdings so um 3000 und die Kamera benötigt eine gewisse Einarbeitung.




otmar
Beiträge: 158

Re: Kaufberatung 4K Camcorder für Natur- und Tieraufnahmen

Beitrag von otmar » Sa 23 Mär, 2019 18:09

Ich kann dir eine gebrauchte PXW-X70 empfehlen. Ich bin damit super zufrieden.
Gruss Otmar
Sony PXW-X70 mit 4K-Update
Final Cut Pro X
iMac 27, I7 7700K, 32GB RAM, ATI-Radeon 8GB




didah
Beiträge: 935

Re: Kaufberatung 4K Camcorder für Natur- und Tieraufnahmen

Beitrag von didah » Sa 23 Mär, 2019 19:37

gh5 würd eigentlich alle anforderungen mehr oder weniger erfüllen.
mean people suck




Jott
Beiträge: 16644

Re: Kaufberatung 4K Camcorder für Natur- und Tieraufnahmen

Beitrag von Jott » So 24 Mär, 2019 07:57

otmar hat geschrieben:
Sa 23 Mär, 2019 18:09
Ich kann dir eine gebrauchte PXW-X70 empfehlen. Ich bin damit super zufrieden.
Gruss Otmar
Würde passen. Aber kein 4K/50p. Das scheint sein zu müssen.

Grundsätzlich sind Kameras/Camcorder mit kleinen Sensoren vorzuziehen, sonst gibt‘s Schärfestreß.




Willibärt
Beiträge: 4

Re: Kaufberatung 4K Camcorder für Natur- und Tieraufnahmen

Beitrag von Willibärt » So 24 Mär, 2019 09:38

Guten Morgen,
Danke für die ganzen Antworten!

Das mit dem 50p ist kein "Muss", ich lasse mich da gerne belehren und wenn du sagst das brauch ich nicht, glaub ich dir Jott. Ich habe ehrlich gesagt viel zu wenig Ahnung vom Thema als das ich darauf beharren würde ;-).
Die Sony PXW-X70 macht auch einen guten Eindruck, nur der 12x Zoom kommt mir etwas gering vor. Durch die hohe Bildqualität sollte man ja aber auch den digitalen Zoom nutzen können, ohne direkt ein schlechtes Bild zu bekommen oder?




Jott
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Re: Kaufberatung 4K Camcorder für Natur- und Tieraufnahmen

Beitrag von Jott » So 24 Mär, 2019 09:49

Ob du 25p oder 50p brauchst/willst musst du selbst entscheiden, das nimmt dir keiner ab.

Ansonsten leihe dir die Kamera deiner engeren Wahl halt mal aus für einen Testtag. Selbst im Fachgeschäft kannst du vieles ausprobieren. Wie weit du ran willst an deine Motive, und aus welcher Entfernung, kannst du ja auch nur selber wissen.




Willibärt
Beiträge: 4

Re: Kaufberatung 4K Camcorder für Natur- und Tieraufnahmen

Beitrag von Willibärt » So 24 Mär, 2019 10:44

Jott hat geschrieben:
So 24 Mär, 2019 09:49
Ob du 25p oder 50p brauchst/willst musst du selbst entscheiden, das nimmt dir keiner ab.
Ja, ich denke ich fange mal mit 25p an, wenn ich dann noch umsteigen will, kann ich's ja dann immernoch.
Jott hat geschrieben:
So 24 Mär, 2019 09:49
Ansonsten leihe dir die Kamera deiner engeren Wahl halt mal aus für einen Testtag. Selbst im Fachgeschäft kannst du vieles ausprobieren. Wie weit du ran willst an deine Motive, und aus welcher Entfernung, kannst du ja auch nur selber wissen.
Das war auch mein Plan, wir haben in der Stadt ein gut ausgestatteten Fotoladen, da kann ich mir bestimmt mal was ausleihen.
Zum Thema Entfernung, da war letztes Jahr von 5-300m alles dabei, ohne das ich großen Einfluß darauf hatte insofern werde ich mal schauen wie weit ich mit 12x komme.




Jott
Beiträge: 16644

Re: Kaufberatung 4K Camcorder für Natur- und Tieraufnahmen

Beitrag von Jott » So 24 Mär, 2019 11:31

Tiere aus 300m? Dafür müsstest du mit ganz anderen Kanonen auf die Spatzen schießen und zusätzliche Nullen für die Preisschilder auftreiben.




manfred52
Beiträge: 58

Re: Kaufberatung 4K Camcorder für Natur- und Tieraufnahmen

Beitrag von manfred52 » So 24 Mär, 2019 13:24

Tieraufnahmen aus großer Entfernung,
4K,
gute Bildqualität,

da fällt mir die Sony RX10 IV ein.

Brennweitenbereich 24-600mm (KB), 1" Sensor mit sehr guten Schwachlichteigenschaften, Superzeitlupenfunktion.

Mit dem gut funktionierenden Clearzoom, Faktor 1,5 und evtl. FHD-Ausschnitt aus UHD, Faktor 2 kommt man auf einen zusätzlichen 3-fach Zoom. Macht dann 1800mm (KB).
Nach meiner Rechnung macht das bei 300m eine Bildbreite von ca. 7m.

Zusätzlich braucht man dann aber wohl noch ein Fernglas, um das Motiv überhaupt zu entdecken :-)

Gruß Manfred




Frank Glencairn
Beiträge: 9673

Re: Kaufberatung 4K Camcorder für Natur- und Tieraufnahmen

Beitrag von Frank Glencairn » So 24 Mär, 2019 13:36

Skeptiker hat geschrieben:
Sa 23 Mär, 2019 13:18
50p mag es früher nicht gegeben haben, aber es gab mit interlaced immerhin 50i - also ebenfalls 50 Bewegungsphasen pro Sekunde.
Und welcher Fernseher/Monitor kann 4k 50i darstellen?




Frank Glencairn
Beiträge: 9673

Re: Kaufberatung 4K Camcorder für Natur- und Tieraufnahmen

Beitrag von Frank Glencairn » So 24 Mär, 2019 13:38

Willibärt hat geschrieben:
So 24 Mär, 2019 10:44

Das war auch mein Plan, wir haben in der Stadt ein gut ausgestatteten Fotoladen, da kann ich mir bestimmt mal was ausleihen.
Kameras leiht man normal bei einem... wait for it... Kameraverleih.




DAF
Beiträge: 345

Re: Kaufberatung 4K Camcorder für Natur- und Tieraufnahmen

Beitrag von DAF » So 24 Mär, 2019 15:18

Willibärt hat geschrieben:
Sa 23 Mär, 2019 10:56
Guten Tag liebe Foristen,

Ich suche - wie die meisten - die eierlegende Wollmilchsau. ;-)
Es soll ein Camcorder oder eine andere geeignete Kamera für Natur- und vor allem Wildaufnahmen werden.

Technische Anforderungen:
-Hoher optischer Zoom (15x oder 20x wäre optimal)
-4K (am besten 50p, da hab ich aber keinen Camcorder gefunden, von daher 24p oder 30p?)
-Gute Aufnahmequalität auch bei schlechtem Licht
-Guter Autofokus und manueller - auch bei bewegten Tieren z.B. in der Luft oder wenn Tiere sich hinter Sträuchern befinden, möchte ich die Tiere 'scharf' in der Aufnahme haben
-leichte Bedienbarkeit und gute Automatiken - meist ist schließlich wenig Zeit
Vergiss den Ton nicht. Wenn´s eilt - wie du an anderer Stelle schreibst - kannst du später auch nicht nen Fieldrecorder zum Aufrüsten verwenden, weil zu umständlich.

Die Canon XF400 erfüllt alle deine Ansprüche.
Grüße DAF

Gesucht: Ekranoplan-Pilot/In für Linienverkehr auf der Donau




Mediamind
Beiträge: 485

Re: Kaufberatung 4K Camcorder für Natur- und Tieraufnahmen

Beitrag von Mediamind » Mo 25 Mär, 2019 11:53

... Panasonic HC-X1 wäre eine Kamera, die 90% erfüllt. Bei Lowlight und beim AF würde ich jedoch Abstriche machen. Dafür hat sie einen umfangreichen Zoombereich, XLR, ND Filter,..... Ist aber im Preisbereich neu bei ca. 2500 Euro. Slashcam hatte hierzu einen umfangreichen Test veröffentlicht.




bArtMan
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Re: Kaufberatung 4K Camcorder für Natur- und Tieraufnahmen

Beitrag von bArtMan » Mo 25 Mär, 2019 20:42

Oder das Vorgängermodell Panasonic HC-X1000. Hat 4K 50p, 2 XLR und gibt es gebraucht für 1200 €. Der Sensor ist etwas kleiner, deshalb ist lowlight nicht perfekt. Die Sony AX-53 ist eher ein Witz für diesen Zweck. Eine reine Automatik-Cam und hat keine ND-Filter. Footage von der Cam hat mich nicht überzeugt. Die Sony-AX100 finde ich immer noch recht gut, hat aber nur 25p und man kann das Bild nicht beeinflussen. Der Nachfolger AX700 kann das aber hat auch kein 50p.




bArtMan
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Re: Kaufberatung 4K Camcorder für Natur- und Tieraufnahmen

Beitrag von bArtMan » Di 26 Mär, 2019 21:42

Bis zum 31.3. gibt es die Sony AX100 bei Amazon für 899 €.
https://amzn.to/2TZD3SB
Man muss dazu in der Beschreibung den Gutschein anklicken. Der Preis wird dann beim Bezahlvorgang um 100 € reduziert.




Mediamind
Beiträge: 485

Re: Kaufberatung 4K Camcorder für Natur- und Tieraufnahmen

Beitrag von Mediamind » Mi 27 Mär, 2019 10:09

Für 899 ist das ein Schnapper. Ich habe die AX100 als Reservekamera für einen zusätzlichen Blickwinkel oder als Backup. ND-Filter und manuelle Einstellung er relevanten Parameter (Shutter, Iso, Blende, WB) sind in dem Preissegment sonst nicht zu haben. Dafür fehlen Dir natürlöich die 50p bei 4K. Aber bei dem Preis....




otmar
Beiträge: 158

Re: Kaufberatung 4K Camcorder für Natur- und Tieraufnahmen

Beitrag von otmar » Mi 27 Mär, 2019 18:15

AX100 ist ein sehr guter Camcorder - für diesen Preis würde ich zuschlagen.
Gruss Otmar
Sony PXW-X70 mit 4K-Update
Final Cut Pro X
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bArtMan
Beiträge: 482

Re: Kaufberatung 4K Camcorder für Natur- und Tieraufnahmen

Beitrag von bArtMan » Fr 29 Mär, 2019 19:57

Die AX100 ist heute gekommen. Der Detail- und Schärfezugewinn in HD-Videos ist echt der Hammer. 900 € sind da wirklich nicht zu toppen für die Leistung.




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