Fader8 hat geschrieben:ich verstehe die Ambitionen von Leica ehrlich gesagt nicht...
Wer soll bitte diese Kamera kaufen für diesen Preis? Leute die ernsthaft arbeiten wohl kaum..
zeig mir eine kamera die das gleiche kann für weniger geld. ich hatte die vor ein paar tagen in der hand und bin total begeistert. natürlich kaufe ich die nicht neu, sondern warte bis die ersten bei ebay auftauchen. aber das tue ich nicht weil es leica ist, oder die kamera zu tuerer ist, sondern weil das erste öffnen des kartons 50% des kaufpreises ausmacht, und das überlasse ich gerne jemand anderem.
die kammera selbst finde ich super.
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srone hat geschrieben:
das lässt unboxing videos in einem ganz neuem licht erscheinen. ;-)
lg
srone
;-) lol - stimmt, hab ich noch garnicht drüber nachgedacht. da bekommen wir was geboten. schade das es noch kein geruchs internet gibt. ;-)
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Fader8 hat geschrieben:ich verstehe die Ambitionen von Leica ehrlich gesagt nicht...
Wer soll bitte diese Kamera kaufen für diesen Preis? Leute die ernsthaft arbeiten wohl kaum..
zeig mir eine kamera die das gleiche kann für weniger geld. ich hatte die vor ein paar tagen in der hand und bin total begeistert. natürlich kaufe ich die nicht neu, sondern warte bis die ersten bei ebay auftauchen. aber das tue ich nicht weil es leica ist, oder die kamera zu tuerer ist, sondern weil das erste öffnen des kartons 50% des kaufpreises ausmacht, und das überlasse ich gerne jemand anderem.
die kammera selbst finde ich super.
Ganz ehrlich: Wer ernsthaft mit der Kamera im professionellen Rahmen liebäugelt, hat entweder zu viel Geld, ist Leica Fanatiker oder sonst irgendwo ein Schräubchen locker. Für das Geld kriegst du eine FS7! Und da hat man wohl reichlich mehr davon. Oder wenn man unbedingt auf Riggen, externe NDs etc. scharf ist gibst ja noch die A7S II für weniger als die Hälfte des Geldes! Und dann hat man noch eine Super LL Performence und den NEX Mount der sehr viel mehr zulässt als die Leica.
Und 10bit ist überbewertet oder zumindest nicht 7'500€ wert! Sass gerade kürzlich mit einem professionellen und erfahrenen Grader in der Grading-Suite und der hatte wesentlich mehr Spass die 8-bit der A7S zu graden als die 12-bit RAW der BMCC! Natürlich ist dies auch eine subjektive Einschätzung und variiert sicher je nach Grader, aber sein Votum war ganz klar: RAW & 10 bit ist heute in vielen Situationen überbewertet, sofern richtig mit Licht und Beleuchtung umgegangen wird.
Fader8 hat geschrieben:Und 10bit ist überbewertet oder zumindest nicht 7'500€ wert! Sass gerade kürzlich mit einem professionellen und erfahrenen Grader in der Grading-Suite und der hatte wesentlich mehr Spass die 8-bit der A7S zu graden als die 12-bit RAW der BMCC! Natürlich ist dies auch eine subjektive Einschätzung und variiert sicher je nach Grader, aber sein Votum war ganz klar: RAW & 10 bit ist heute in vielen Situationen überbewertet, sofern richtig mit Licht und Beleuchtung umgegangen wird.
hey fader8 - und ja, ganz unrecht hast du nicht, richtig belichten und beleuchten ist meistens mehr als raw oder 10 bit, ;-)
Fader8 hat geschrieben:Und 10bit ist überbewertet oder zumindest nicht 7'500€ wert! Sass gerade kürzlich mit einem professionellen und erfahrenen Grader in der Grading-Suite und der hatte wesentlich mehr Spass die 8-bit der A7S zu graden als die 12-bit RAW der BMCC! Natürlich ist dies auch eine subjektive Einschätzung und variiert sicher je nach Grader, aber sein Votum war ganz klar: RAW & 10 bit ist heute in vielen Situationen überbewertet, sofern richtig mit Licht und Beleuchtung umgegangen wird.
hey fader8 - und ja, ganz unrecht hast du nicht, richtig belichten und beleuchten ist meistens mehr als raw oder 10 bit, ;-)
lg
srone
Würde man in den Fällen wo die 10-bit/RAW wirklich eine Rolle spielen, auch wirklich zu einer Leica SL greifen wollen? ;) Da ist man dann wohl eher in einem anderen Sortiment.
Habe gerade kürzlich einen interessanten Review zur A7R II gelesen:
Der Tester hat sich ehrlich ausgesprochen und die 42 MP als grandios
für die Arbeitsfreude bezeichnet - macht super Spass damit zu arbeiten! Aber wirklich brauchen - sehr selten!
Ich denke wenn man in einem Sektor arbeitet wo 10bit und RAW gefragt sind, sind da andere Geräte als die Leica unterwegs. Der Rest ist reine Freude an tollem Equipment und Specs - was ja auch in einem gewissen Rahmen legitim ist ;P
ich gebe dir recht die fs7 und natürlich auch die a7s sind beide tolle kameras.
aber die fs7 hat nunmal keinen ff sensor und damit einen total anderen look und die a7s macht keine 10bit. ausserdem kann die leica noch 120 fps, das gibts ja auch nicht an jeder ecke.
und die verarbeitung, ja was soll man sagen, dagegen sieht jede andere kamera (incl. alexa) aus als wäre sie aus pappmaschee zusammengematscht.
die verarbeitung ist überragend, 100% auf dem niveu der m serie. bring natürlich rein garnichts, macht aber schon spass wenn man sie in die hand nimmt.
ein lotus ist auch nicht schneller als ein golf gti und deutlich weniger universel, aber ich finde einen lotus dennoch cooler. ist halt geschmach sache.
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Die Zielgruppe ist sicher nicht rein Filmer. Was wird denn hier verglichen??
Das Ding geht raus an Photographen die bevorzugt auf Leica Optiken arbeiten wollen. Zusätzlich für Photographen die auch mal Videos machen und mit super wenig gepäck Reisen wollen.
Verarbeitung, Lowlight, 10Bit, LOG, Objektive, Auflösung, Bildlook, 120fps … alles Dinge die den Preis rechtfertigen für jemand im professionellen Sektor.
Uiuiui, ist ja hier wie bei Apple... Wer von den Leuten die so wettern hatte die Knipse denn schon in der Hand, geschweigeden eine File gesichtet/bearbeitet?
Philmer hat geschrieben:Die Zielgruppe ist sicher nicht rein Filmer. Was wird denn hier verglichen??
Das Ding geht raus an Photographen die bevorzugt auf Leica Optiken arbeiten wollen. Zusätzlich für Photographen die auch mal Videos machen und mit super wenig gepäck Reisen wollen.
Verarbeitung, Lowlight, 10Bit, LOG, Objektive, Auflösung, Bildlook, 120fps … alles Dinge die den Preis rechtfertigen für jemand im professionellen Sektor.
Uiuiui, ist ja hier wie bei Apple... Wer von den Leuten die so wettern hatte die Knipse denn schon in der Hand, geschweigeden eine File gesichtet/bearbeitet?
Du hast recht, man müsst dies abstrahieren:
Ich gehe von den Leuten aus, die sich die Kamera anschaffen wollen primär um damit zu Filmen und Geld dabei zu verdienen. Dann verstehe ich das wirklich nicht.
Ja, aber warum in gottes Namen dann nicht gleich zur FS7 greifen? Oder wenns klein sein muss zu A7S II - die hat ausser den 10bit alles andere auch.
Und der Body ist ja erst der Anfang, wenn man den Preis der Objektive in Betracht zieht; da ist man dann schnell 10k+
Zuletzt geändert von Fader8 am Do 17 Dez, 2015 11:06, insgesamt 1-mal geändert.
Peppermintpost hat geschrieben:
und die verarbeitung, ja was soll man sagen, dagegen sieht jede andere kamera (incl. alexa) aus als wäre sie aus pappmaschee zusammengematscht.
Peppermintpost hat geschrieben:
und die verarbeitung, ja was soll man sagen, dagegen sieht jede andere kamera (incl. alexa) aus als wäre sie aus pappmaschee zusammengematscht.
Fader8 hat geschrieben:
Darum geht es genau; ist doch scheissegal wie die Kamera aussieht!
Ich habe ausschließlich von der Verarbeitung gesprochen, aber gut :)
Kenne auch a paar Photographen die nur Leica nutzen, das ist dann aber auch eher die "Kunstszene" als die des Sports oder der Zeitung. Ein Freund von mir müsste auch noch bei Leica arbeiten, hab ihn länger nicht gesprochen - Welt ist klein, aber manchmal auch groß :)
Fader8 hat geschrieben:
Darum geht es genau; ist doch scheissegal wie die Kamera aussieht!
Ich habe ausschließlich von der Verarbeitung gesprochen, aber gut :)
Kenne auch a paar Photographen die nur Leica nutzen, das ist dann aber auch eher die "Kunstszene" als die des Sports oder der Zeitung. Ein Freund von mir müsste auch noch bei Leica arbeiten, hab ihn länger nicht gesprochen - Welt ist klein, aber manchmal auch groß :)
Ich zitiere: "dagegen sieht jede andere kamera (incl. alexa) aus als wäre sie aus pappmaschee zusammengematscht"
Wenn du von Verarbeitung redest, hättest Du nämlich die Alex würdigen müssen ;)
Ja das weiss ich auch, da ist es ähnlich wie mit RED, nur noch mehr Nostalgie dahinter ;P
Fader8 hat geschrieben:
Ich zitiere: "dagegen sieht jede andere kamera (incl. alexa) aus als wäre sie aus pappmaschee zusammengematscht"
Wie der peppermint seinen Satz gemeint hat kann ich Dir nicht sagen, ich habe mich auf die Einleitung und das Wort "verarbeitung" bezogen - ob "sieht" hier das günstigste Verb ist sei dahin gestellt, aber meine Worte brauchst mir im Mund auch nicht umdrehen, wenn ich ganz offensichtlich von Verarbeitung rede :)
Wenn du von Verarbeitung redest, hättest Du nämlich die Alex würdigen müssen ;)
Kann es sein, dass Du meinen Kommentar einfach nicht verstanden hast? Weil das habe ich ja getan, das Würdigen... :)
Fader8 hat geschrieben:
Ich zitiere: "dagegen sieht jede andere kamera (incl. alexa) aus als wäre sie aus pappmaschee zusammengematscht"
Wie der peppermint seinen Satz gemeint hat kann ich Dir nicht sagen, ich habe mich auf die Einleitung und das Wort "verarbeitung" bezogen - ob "sieht" hier das günstigste Verb ist sei dahin gestellt, aber meine Worte brauchst mir im Mund auch nicht umdrehen, wenn ich ganz offensichtlich von Verarbeitung rede :)
Wenn du von Verarbeitung redest, hättest Du nämlich die Alex würdigen müssen ;)
Kann es sein, dass Du meinen Kommentar einfach nicht verstanden hast? Weil das habe ich ja getan, das Würdigen... :)
Ich muss gestehen, da ich meinte du hättest von der "Pappmasche" geschrieben hast, dabei war dies ja 'Peppermint.." ;) Daher die Verwirrung :P
..und doch deine Post habe ich schon verstanden, was soll man da auch nicht verstehen ;)
also, zur erklärung, da es ja offensichtlich sehr missverständlich ist.
die leica hat einen so hohen verarbeitungsstandart, das selbst die kameras mit der besten verarbeitung, wie z.b. eine alexa (also kein alexa bashing sondern als bisslang mass der dinge) da nicht heran reichen. die leica ist einfach perfekt gemacht. nicht gut, nicht sehr gut, perfekt! mehr geht einfach nicht!
geht zum photo händler und lasst euch eine a7s zeigen, die zweifelsfrei gut gemacht ist, und dann eine leica daneben. das sind welten.
das das natürlich die photos oder filme die da raus kommen nicht besser macht ist ja klar. hab ich ja auch geschrieben. aber es gibt halt menschen die eine tolle verarbeitung zu würdigen wissen.
ausserdem, das war ja mein wesendlicher punkt, welche kamera kann 10bit, mit full frame sensor und auch noch 120fps?
das es zu dem preis auch eine fs7 gibt oder eine ursa mini die beide auch toll sind. keine frage. das die auch in einigen bereichen besser sind, auch keine frage. aber full frame in der qualität, wo gibt es das? nirgends.
damit ist der preis ok, und die kamera sinnvoll, weil es kein einziges konkurrenz produkt gibt (noch nicht).
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Peppermintpost hat geschrieben:also, zur erklärung, da es ja offensichtlich sehr missverständlich ist.
die leica hat einen so hohen verarbeitungsstandart, das selbst die kameras mit der besten verarbeitung, wie z.b. eine alexa (also kein alexa bashing sondern als bisslang mass der dinge) da nicht heran reichen. die leica ist einfach perfekt gemacht. nicht gut, nicht sehr gut, perfekt! mehr geht einfach nicht!
geht zum photo händler und lasst euch eine a7s zeigen, die zweifelsfrei gut gemacht ist, und dann eine leica daneben. das sind welten.
das das natürlich die photos oder filme die da raus kommen nicht besser macht ist ja klar. hab ich ja auch geschrieben. aber es gibt halt menschen die eine tolle verarbeitung zu würdigen wissen.
ausserdem, das war ja mein wesendlicher punkt, welche kamera kann 10bit, mit full frame sensor und auch noch 120fps?
das es zu dem preis auch eine fs7 gibt oder eine ursa mini die beide auch toll sind. keine frage. das die auch in einigen bereichen besser sind, auch keine frage. aber full frame in der qualität, wo gibt es das? nirgends.
damit ist der preis ok, und die kamera sinnvoll, weil es kein einziges konkurrenz produkt gibt (noch nicht).
Anhand von welchen Kriterien beurteilst Du, dass die Leicas besser verarbeitet ist als eine Alexa?
Und nun sind wir auch wieder beim Thema zwischn brauchen und einfach wollen - natürlich soll die Kamera nicht in Plastik stecken, aber ist die Vearbeitung Grund genug um so viel auszugeben?
120fps kann soviel ich weiss auch die A7S...
Vollformat; RED Vista Vision ;) Und das ist wahrscheinlich dann auch the way to go, wenn man unbedingt FF und 10-bit BRAUCHT.
Fader8 hat geschrieben:
Anhand von welchen Kriterien beurteilst Du, dass die Leicas besser verarbeitet ist als eine Alexa?
anhand von in die hand nehmen und anschauen. geh einfach in einen laden und nimm sie in die hand. mehr kann ich dazu nicht sagen. sonst ist das wie einem blinden die farbe grün zu erklären.
Fader8 hat geschrieben:
Vollformat; RED Vista Vision ;) Und das ist wahrscheinlich dann auch the way to go, wenn man unbedingt FF und 10-bit BRAUCHT.
Nunja, wenn man das Geld hat - go for it.
ja genau das ist der punkt. eine red kann das auch (und natürlich noch viel mehr) aber die kostet dann auch mal gleich das 8-10 fache.
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Peppermintpost hat geschrieben:also, zur erklärung, da es ja offensichtlich sehr missverständlich ist.
die leica hat einen so hohen verarbeitungsstandart, das selbst die kameras mit der besten verarbeitung, wie z.b. eine alexa (also kein alexa bashing sondern als bisslang mass der dinge) da nicht heran reichen. die leica ist einfach perfekt gemacht. nicht gut, nicht sehr gut, perfekt! mehr geht einfach nicht
Dann lass mal die Leica vom Kran fallen, dann sehen wir weiter :)
Peppermintpost hat geschrieben:also, zur erklärung, da es ja offensichtlich sehr missverständlich ist.
die leica hat einen so hohen verarbeitungsstandart, das selbst die kameras mit der besten verarbeitung, wie z.b. eine alexa (also kein alexa bashing sondern als bisslang mass der dinge) da nicht heran reichen. die leica ist einfach perfekt gemacht. nicht gut, nicht sehr gut, perfekt! mehr geht einfach nicht
Dann lass mal die Leica vom Kran fallen, dann sehen wir weiter :)
Lass mal die Alexa 10 mal vom kran fallen, wäre sie unglücklich gefallen wäre sie vermutlich ebenfalls im arsch wie eine leica die unglücklich fällt. Und ob ich nun mir eine Leica/Alexa/whatever kaufe weil sie vom kran gefallen ist und danach noch läuft weiß ich nun auch nicht.
Man muss das Ding in der Hand gehabt haben, sonst kommt man in der Diskussion nicht weiter. Das sind welter.
Hatte man noch nie eine M in der hand, und man hat mal eine X100 oder eine XPRO von Fuji in der Hand, denkt man sich dass das ja eigentlich passt und vermisst nichts. Aber wenn man eine S, M oder Q in der Hand hatte oder danach in der Hand hat dann weiß man nicht wie man sowas einmal denken konnte.
Und werden Bilder besser zur Haptik? Ich sage ja, wenn mir eine Kamera mehr Spaß macht bin ich mehr motiviert 120% aus ihr heraus zu holen, somit wird es subjektiv besser. Objektiv natürlich erst einmal nicht.
CameraRick hat geschrieben:
Dann lass mal die Leica vom Kran fallen, dann sehen wir weiter :)
;-) autsch, besser nicht. ich kann natürlich zur stabilität der sl nichts sagen, aber meine alten leicas waren unkaputtbar. ich hab in meiner anfangszeit als photograf selbst eine nikon F3 kaputt bekommen, und die ist nun wirklich stabil. die einzigen zwei kameras die bei mir nie abgeraucht sind war meine nikon F2 und meine leica r4, obwohl die r4 ausserlich noch nicht einmal den eindruck macht das sie besonders zuverlässig ist. ist die in der praxis aber.
die einzige leica die ich hatte die echt kernschrott war war die digilux2 - von der bild qualität war die auch sehr gut (für damalige verhältnisse) aber die hat sich sehr schnell verabschiedet. aber das war im grunde auch ne billo leica.
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