Fünf Jahre nach dem Erscheinen des Vorgängermodells hat Tascam jetzt eine neue Version des transportablen Mehrspur-Rekorders DR-680 namens MKII (Version 2) vorgestellt
Naja Timecode... mit dem Ding können Metadaten eingegeben werden wie "Szene 3 Take 17". Damit brauch ich keinen Timecode zum Tonanlegen mehr, sondern schau halt, wo jeweils die Klappe geschlagen wird. Meist läuft das Anlegen eh über "Plural eyes". Für Dokfilme mit Bergen an Material gibt es auch noch die Uhrzeit mit Datum im File, womit ganz gut vorsortiert bzw. zugeordnet werden kann, falls das vom Tonmann nicht bereits am Set dokumentiert wurde;-)
Ich hatte dieses Gerät in der ersten Version zu Testen.
Mein größter Kritikpunkte war das abartige Rauschen des Limiters. Wenn man ihn aktivierte nahm das ohnehin nicht geringe Rauschen um etwa 12dB zu. Für Mikrofonaufnahmen an einem Set komplett unbrauchbar.
Wäre schön, wenn hier jemand bestätigen könnte, daß sich das gebessert hat.
Jominator hat geschrieben:Ich hatte dieses Gerät in der ersten Version zu Testen.
Mein größter Kritikpunkte war das abartige Rauschen des Limiters. Wenn man ihn aktivierte nahm das ohnehin nicht geringe Rauschen um etwa 12dB zu. Für Mikrofonaufnahmen an einem Set komplett unbrauchbar.
Wäre schön, wenn hier jemand bestätigen könnte, daß sich das gebessert hat.
Seit wann kann ein Limiter rauschen? Er regelt ja runter nicht hinauf. Ev liegt das einem schlechten Pegelarmen Mikro. Habe den 680 er auch und der rauscht sehr wenig.
headroom hat geschrieben:Seit wann kann ein Limiter rauschen? Er regelt ja runter nicht hinauf. Ev liegt das einem schlechten Pegelarmen Mikro. Habe den 680 er auch und der rauscht sehr wenig.
Kann er. Und zwar wenn er noch gar nicht regelt. Und angeschlossen waren teuerste Funkstrecken von Shure.
Es musste aber gar kein Mikro angeschlossen sein. Das Zuschalten des Limiters hatte immer eine Starkes Rauschen zur Folge. Auch ganz ohne Mikro.
Möglicherweise war es ein Defekt. Aber dann war ich nicht der Einzige. Entsprechend den Rezensionen bei Thomann gibt es noch mehr denen das auch aufgefallen ist.
Jominator hat geschrieben:
Möglicherweise war es ein Defekt. Aber dann war ich nicht der Einzige. Entsprechend den Rezensionen bei Thomann gibt es noch mehr denen das auch aufgefallen ist.
Ja, hoffen wir, dass der Limiter des Tascam DR-680MKII nicht mehr rauscht.
Ansonsten sind beim DR-680MKII zur gleichen Zeit zwei Aufnahmedateien mit unterschiedlichem Aufnahmepegel (Zweifachaufnahme) möglich, so dass man einen Limiter auch nicht mehr braucht: http://www.tascam.eu/de/dr-680mkii.html
Nach den Diskussionen hier (nur eine Stunde Aufnahmezeit mit anderen Tascam Produkten) sollen beim DR-680MKII auch die Batterielaufzeiten verlängert worden sein. Das ist mal eine sinnvolle Verbesserung.
TonBild hat geschrieben:Ansonsten sind beim DR-680MKII zur gleichen Zeit zwei Aufnahmedateien mit unterschiedlichem Aufnahmepegel (Zweifachaufnahme) möglich, so dass man einen Limiter auch nicht mehr braucht: http://www.tascam.eu/de/dr-680mkii.html
Obwohl das sicherlich ein nettes Feature ist würde ich nicht behaupten, daß dadurch ein Limiter grundsätzlich unnötig wird.
Jominator hat geschrieben:Ich hatte dieses Gerät in der ersten Version zu Testen.
Mein größter Kritikpunkte war das abartige Rauschen des Limiters. Wenn man ihn aktivierte nahm das ohnehin nicht geringe Rauschen um etwa 12dB zu. Für Mikrofonaufnahmen an einem Set komplett unbrauchbar.
Wäre schön, wenn hier jemand bestätigen könnte, daß sich das gebessert hat.
Das kommt schlicht daher, dass das Teil gar keinen Liniter hat!
Schau mal in den Schaltplan. Der Limiter ist NACH dem A/D Wandler, d. h. in Software realisiert.
Da wird schlicht die Eingangsverstärkung runtergeregelt und das (leisere) Signal dann per Software nach Bedarf angehoben. Das rauscht dann natürlich entsprechend.
Ich bezweifle, dass der Nachfolger das anders macht. Ein kurzer Blick ins Handbuch sollte es klären.
mdopp hat geschrieben:Das kommt schlicht daher, dass das Teil gar keinen Liniter hat!
Schau mal in den Schaltplan. Der Limiter ist NACH dem A/D Wandler, d. h. in Software realisiert.
Da wird schlicht die Eingangsverstärkung runtergeregelt und das (leisere) Signal dann per Software nach Bedarf angehoben. Das rauscht dann natürlich entsprechend.
Ich bezweifle, dass der Nachfolger das anders macht. Ein kurzer Blick ins Handbuch sollte es klären.
Zu behaupten daß das Teil keinen Limiter hat nur weil der als SW-Emulation vorliegt ist nicht plausibel.
Und eine Begründung für Rauschen ist eine SW-Emulation auch nicht.
Jominator hat geschrieben:
Zu behaupten daß das Teil keinen Limiter hat nur weil der als SW-Emulation vorliegt ist nicht plausibel.
Und eine Begründung für Rauschen ist eine SW-Emulation auch nicht.
Doch.
Wen dieser "Limiter" NACH dem A/D-Wandler sitzt ist das völlig plausibel und die Begründung ebenfalls, weil das die einzige Art und Weise ist, weshalb ein Limiter rauschen kann.
ein analoger Limiter kann immer rauschen, da er ja eine aktive Komponente im Signalweg darstellt. Je hochwertiger diese Komponente gelöst ist, desto weniger Rauschen und Verzerrung.
Im Falle des Tascam digital gelöst, meiner Meinung nach unsinnig, da die Signalspitze, die man limitieren möchte, ja schon den A/D-Wandler höchstwahrscheinlich übersteuert hat.
Wenn man im 24-Bit-Modus aufnimmt, kann man locker bis -24dBfs aussteuern und hat dann über 23dB headroom. Die Dynamik-Auflösung beträgt bei dieser konservativen Aussteuerung immer noch 20dB. Leider wird die Aussteuerungsanzeige indem Bereich nicht gut aufgelöst sein, befürchte ich. 48KHz oder 96KHz mit 20 dB pro Einzelspur ist schon mal ganz ordentlich.
Den "software-"Limiter also am besten ausgeschaltet lassen. Alles, was hinter dem A/D-Wandler passiert, kann man meiner Mreinung nach besser in der Post machen, wenn man eine "richtige" Abhöre am Start hat.
Habe soeben mit Tascam telefoniert.
Das Problem mit dem rauschenden Limiter ist bekannt. Der Behauptung, daß SW-Limiter grundsätzlich rauschen, wurde aber zurückgewiesen.
Ob das Problem bei dem MKII noch genauso besteht ist nicht bekannt.
@ Frank Glencairn:
Vielleicht solltest du dir mal bei Gelegenheit an einer vernünftigen digitalen Mixing-Konsole zeigen lassen, daß SW-Limiter nicht rauschen müssen, bzw. i. d. R. nicht rauschen.
Tun sie im Übrigen in DAWs (Digital Audio Workstations), bzw. den Plug-Ins, auch nicht.
Was vielleicht noch interessant ist:
Die Option mit der zusätzlichen zweiten Aufnahme mit abgesenktem Pegel hat zwei Einschränkungen.
1. Die Aufnahme ist dann auf 3 Kanäle beschränkt und
2. Die Absenkung ist auf -12dB fest eingestellt.
Am besten von Anfang an Aussteuerung nicht 0dB. zB Max. -12dB. Dann braucht der Limiter weniger einzugreifen. Meine 5 cts
In music, the peak to average ratio goes is mostly 15 dB or greater. This means that
the drive electronics should also be capable of at least a 15 dB peak to average ratio.
Even a 24 dB peak to average ratio could be necessary for reproducing music without
clipping. Studio recording use a headroom of ca. 20 dB to secure avoid distortion.
Im Bereich der ARD gilt dabei z. B. folgende Regel: Die Modulationsgrenze (100 %) liegt bei Digitalsignalen bei −9 dBfs bzw. bei Analogsignalen bei +6 dBu. Der Nennpegel liegt bei −18 dBfs (bei Digitalsignalen) bzw. −3 dBu (bei Analogsignalen).
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