ich möchte zwei Filmprojekte machen, einen Kurzspielfilm und einen Dokumenatarfilm und ich möchte diese Filme mit kinoartigen Effekten versehen, sprich Aufnahmen mit Tiefenschärfe wie man sie bei Til Schweigerfilmen kennt.
Ich habe eine Panasonic HCX-900, jedoch bekomme ich mit dieser Kamera keine schönen Tiefeschärfenbilder zusammen, auch nicht, wenn ich Tele einstelle.
Meine Frage:
Welchen Camcorder soll ich mir zulegen, um solche schönen Spezialeffekte zu erhalten? Braucht man hierfür eine Panasonic AC 160? Oder besser noch eine Kamera der marke Panasonic Gh4 als einen Camcorder? Besser Camcorder oder Kamera? Oder reicht bei Kamera auch die FZ1000 von Panasonic?
Ich wusste nicht, dass hier so unqualifizierte Kommentare abgegeben werden. Ich bin auch kein Fan von Schweigers Inhalten noch Schauspielkunst, jedoch gefällt mir der Filmstil wie z. B. bei Filmen wie Kokowääh. Die Aufnahmen, die Farben, die Dialoge mit Tiefenschärfe.
Um Tiefenunschärfe zu erhalten gilt: Je größer die Brennweite des Objektivs und je kleiner die Blendenzahl umso geringer ist die Schärfeebene.
Das heißt ein 50mm Objektiv mit Blende 1.8 gibt die einen großen Unschärfe Bereich (bei Fokus auf 1 Meter ist ein Bereich von 3cm scharf), ein Objektiv mit 10mm und Blende 4 ist (bei Fokus auf 1m ist alles scharf) hat keine Unschärfe.
Warum also großer Sensor? Weil dort der Bildwinkel bei gleicher Brennweite größer ist.
Bei einer APS-C Kamera (z.B. Canon Eos 550d) hat man einen Bildwinkel bei 50mm von 27°
Die GH4 hat mit einem 50mm Objektiv nur noch einen Bildwinkel von 18.4°, das heißt viel stärkere Telewirkung.
Normale Camcorder haben noch viel kleinere Sensoren, da hätte man bei 50mm teilweise Bildwinkel von 1° und weniger.
Das heißt um normarle Weitwinkelwerte zu erreichen, haben Camcorder Objektive die so in dem Bereich 1-10mm gehen. Bei diesen Brennweiten ist grundsätzlich eigentlich immer alles scharf.
Um Brennweiten mit geringer Schärfentiefe nutzen zu können, braucht man große Sensoren --> VDSLRs wie die Canons, Nikons oder Panasonics Fotoapperate mit Wechselobjektiv oder Großsensor Filmkameras wie die RED oder Blackmagic Kameras.
Mit einer Panasonic HCX900 kriegt man nur auf eine Art Schärfentiefe: Ganz reinzoomen und Blende komplett auf und auf einen Punkt fokusieren, der ganz nah ist. Nur ist das für 99% der filmischen Einstellungen eine eher unbrauchbar.
Die Canon Fullframe Kameras (z.B. 5dMk3) haben den größten Sensor und somit die größte Möglichkeit mit dem Spiel mit der Tiefe. Danach folgen die APS-C Kameras (Canonas 550d Reihe, Nikon d5300, Sony NEX ...). Noch kleiner sind die Sensoren der MFT-Kameras (Panasonic GH4, Olympus EP5 ...). Aber in all diesen Klassen kannst du gut mit Unschärfe spielen.
Aber die Faustregel laute, je größer die Brennweite und kleiner die Blende umso größer/stärker die Unschärfe.
oki, hab mir den Trailer mal angesehen, ja, stimmt sieht nett aus. Der Hintergrund verschwimmt nicht kompl. sondern hat meistens noch Struktur ausser bei den Closeups bei ca. 1min50.
Aber ich befürchte das du das mit deiner Kamera nicht hin bekommen wirst, wenn ich das richtig gelesen habe hat deine Kamera einen 1/4 Zoll Chip drin, damit ist praktisch immer alles scharf, das ist auch so gewollt.
versuche mal maximal dicht an jemanden ran zu zoomen und wenn deine Kamera das zulässt die Blende auf die grösste Öffnung (kleinste Zahl) zu stellen, da ist der Punkt erreicht wo du die maximale Unschärfe im Hintergrund hast. Vergleiche das mit dem Film wo du da landest.
Die Farbkorrektur ist im Grunde sehr einfach, sieht aus als hätte es jemand gemacht der sonst fast nur Werbung macht.
Erster Schritt Offset und Gain so einstellen das dein Weiss oben am Clip liegt und dein Schwarz unten am clip.
Zweiter Schritt, entsätigen, ca 75%-50%
Dritter Schritt original Hauttöne wieder drauf pappen und etwas dunkeler ziehen, ausser bei den Kindern. (also bei den Kindern nicht dunkeler meine ich)
Also wenn ich mir die Panasonic Lumix DMC-GH4 Kit 14-140 mm kaufe,
habe ich dann die richtige Kamera, um Filme mit dieser Tiefenschärfe zu drehen? Oder wäre ein anderes Objektiv geeigneter?
Du brauchst ein Festbrennweitenobjektiv oder wenigsten ein Zoom mit f2.8, das 14-140mm ist dafür eher zu lichtschwach. Außerdem gibt's in dem von Dir geposteten Video ein starkes Teal/Orange-Grading (hier eher Blau/Orangebraun). Das bietet keine Kamera ab Werk, sondern muss durch nachträgliche Korrektur (z.B. hiermit: http://www.vision-color.com/m31/) gemacht werden. Die GH4 und andere DSLR/Spiegellose Kameras sind dafür übrigens nicht ideal, weil sie nur mit 4:2:0/8bit-Farbtiefe aufnehmen.
Ich würde mir an Deiner Stelle erst eine Kamera leihen und ausprobieren. Eine Canon- oder Nikon-DSLR mit ihren Super-35mm-äquivalenten Sensoren und "filmischeren" Farben könnte Dir ev. besser gefallen als die GH4 - wobei diese Kameras wieder andere Macken mit sich schleppen. Man kann dazu eigentlich alles auf Slashcam lesen.
Für den Einstieg empfehle ich ein Buch wie z.B. Kurt Lancaster, DSLR Cinema, Crafting the Film Look with Video, danach zur Vertiefung (über DSLR hinaus) Bruce Block, The Visual Story, Creating the Visual Structure of Film, TV and Digital Media - und wenn's um szenischen Filmmachen geht, Daniel Arijon, Grammar of the Film Language.
dabei stellst du fest, das die GH4 im Vergleich was die Sensorgrösse angeht ehr im Mittelfeld liegt.
die FullFrame DSLR wie die Canon 5D oder die Nikon 800 oder die Sony 7
sind da von der Fläche erheblich grösser und erzeugen entsprechend deutlich mehr Unschärfe im Hintergrund (bei gleicher Brennweite und Lichtstärke). Dazu kommt, das lichtstarke Objektive für Canon und Nikon deutlich günstiger bei Ebay gebraucht zu bekommen sind, als sehr lichtstarke Objektive für die GH4.
Auf der anderen Seite glänzt die GH4 zum einen durch die gute Farbtiefe und durch die Möglichkeit bis 96 bilder/sec drehen zu können.
Für dich vermutlich uninteressant für viele aber ein killer feature, die GH4 hat eine Zusatzoption, womit sie SDI out bekommt. Das ist für den Profi wirklich super.
Die Beispiele in Kokowäh sind, da stimme ich zu, sind mit Sicherheit nicht mit kompl offener Blende gedreht, so eine Unschärfe wirst du vermutlich auch mit einer GH4 hin bekommen, aber wenn du das auf die Spitze treiben willst, wie z.B. in "Heat" wo der Hintergrund eigendlich immer kompl. Matsch ist, dann würde ich dir ehr zu FullFrame raten.
Hallo otaku, Danke nochmals für die ausführliche Antwort. Werde bei der gh4 bleiben. Könntest du mir bitte noch ein passendes objektiv empfehlen?
Viele grüße
Günther
ist jetzt natürlich relativ kurz von der Brennweite, ist aber eine sehr gute optik. als 2tes objektiv würde ich eine 50mm festbrennweite mit 1ser blende kaufen, sowas wie das voigtländer oder vergleichbar
@schnege77 : Noch mal als kleine Warnung, dass Du den von Dir gewünschten Look nicht einfach durch eine neue Kamera hinkriegst. Letztlich hängt alles an der Bildgestaltung, und wenn Du von Camcordern kommst und die Gestaltung mit Brennweiten, Blende, Kadrierung, Kamerbewegung/Stabilisierung, Licht und in Deinem Fall auch Color Grading nicht kennst, ist die Kamera nur ein Baustein im Puzzle.
canstin hat definitiv recht, auch wenn es möglich ist mit der GH4 den Look zu bekommen den du willst, aber es ist definitiv ein Kampf, und die meisten Videos die mit der GH4 gedreht sind sind einfach scharf vom Objektiv bis Unendlich. Schau dir mal Canon 5D oder Nikon 800 Beispiele an, die gehen deutlich ehr dahin wo du hin willst.
otaku hat wiederum völlig recht hinsichtlich des potenziellen outputs. :-)
aber für jemanden, der noch nichtmal zum knipsen mit einer spiegelreflex auf du und du steht und der das ding nicht eh rumliegen hat und liebt, für denjenigen wird es mit einer dslr wirklich zum großk(r)ampftag, besser gesagt etliche monate zähen ringens...
fünf leute, fünf antworten.
einig ist man sich lediglich, dass es prinzipiell gar nicht so schwer ist, die teufel aber im detail stecken (plural!).
und dass letztlich nichts, aber wirklich nichts solide grundlagen und langjähriges üben erspart.
wp hat geschrieben:ich glaube nicht, dass da viel offenblendig gefilmt wurde, ich denke eher sie haben auf etwas Abstand zwischen Protagonisten und Hintergrund geachtet.
Bei 1,4 wären die Ohren schon matschig, wenn die Augen zufällig mal in der Schärfenebene liegen...
wenn schultern und haare in der unschärfe absacken und die zimmerwand hinter dem mädel komplett wegbokehisiert wird, dann sieht das für mich nicht nach einer, sagen wir mal, 2.8er aus....
die aussenaufnahmen scheinen weniger mit offenblende gedreht zu sein, das stimmt. aber alles, was ab western näher gedreht wurde, mmmh...
Wäre dann eurer Meinung nach für mich, der, der mit Spiegelreflex Kameras noch keine Erfahrung hat, der bessere Wurf, einen semiprofessionellen Camcorder zu kaufen?
Hat man die Chancen, mit solchen Camcorder auch annähernd solche Effekte zu erzielen:
z.B.
Panasonic HDC-Z10000
Panasonic AG-AC160A
Panasonic AG-AF101A
ich kenne die Camcorder nicht, prinzipell ist ein Camcorder einfacher zu bedienen, weil sie in der Regel mit Bildstabilisatoren, kleineren Chips und all Auto Funktionen ausgestattet sind. Gilt nicht für alle aber das ist die Tendenz.
Du hast aber einen Camcorder und der Look der da raus kommt ist für dich der Grund über was neues nach zu denken. Also warum wieder einen Camcorder kaufen?
Du kannst die Datenblätter der aufgelisteten Camcorder studieren und schauen welcher den grössten Chip hat, dann kannste raus finden welcher die Maximale Brennweite und kleinste Blende hat, und dich dann für den entscheiden der das am besten macht. Ist legitim, warum nicht.
Auf der anderen Seite wird eine DSLR das machen was du willst, egal ob du eine GH4 oder eine Canon 5D kaufst.
Eine DSLR ist definitiv nicht so leicht zu bedienen wie ein Camcorder, aber es drehen 100.000de mit DSLR, du must dich wenn du so einen Kino Look produzieren willst mit der Kamera und mit Film auseinander setzen.
Da kommst du nicht drum herum, auf der anderen Seite ist es aber auch keine Raketenwissenschaft.
Du must nur erstmal deine Frust Grenze etwas nach oben verlagern, weil ich mir sicher bin, das wenn du deine neue Kamera hast, die ersten Aufnahmen schlechter aussehen werden als du es von deinem Camcorder gewohnt bist. Es wird etwas Übung nötig sein um wieder die gleiche Qualität zu bekommen und noch etwas mehr übung um wirklich mehr aus einer DSLR raus zu holen. Dafür kannst du aber am Ende Bilder machen die du mit keinem Camcorder der Welt hinbekommen würdest.
ist jetzt natürlich relativ kurz von der Brennweite, ist aber eine sehr gute optik. als 2tes objektiv würde ich eine 50mm festbrennweite mit 1ser blende kaufen, sowas wie das voigtländer oder vergleichbar
Ok, ist es dann möglich, mit dem Objektiv 12-35mm, annähend den gewünschten Effekt zu erzielen oder benötige ich da schon das 50mm Festbrennweite Objektiv?
ist jetzt natürlich relativ kurz von der Brennweite, ist aber eine sehr gute optik. als 2tes objektiv würde ich eine 50mm festbrennweite mit 1ser blende kaufen, sowas wie das voigtländer oder vergleichbar
f2.8 reicht bei mFT meines Erachtens höchstens ab 50mm Brennweite f1.4 bei 25mm sind besser.
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Oscar Wilde
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das 12-35 ist wie klose ja auch schreibt ein Standart Zoom, das habe ich nicht empfohlen weil es dir maximale Unschärfe in den Hintergrund bringt, sondern weil es zunächst erstmal den Brennweite Bereich abdeckt, den du 80% der Zeit auch nutzen willst. Es gibt ein Objektiv zu einem 3tel des Preises mit fast identischer Brennweite, was aber wesendlich lichtschwächer ist, das darft du auf keinen Fall kaufen, weil mit dem Ding wieder alles scharf ist.
12-35/2.8 ist ein super solides Glass, das du die meiste Zeit benutzen wirst.
Wenn du dann closeups drehst dann wechselst du entweder auf ein 50/1.0,
oder auf etwas noch längeres wie klose es beschreibt, je länger die Brennweite desto mehr Bokeh im Hintergrund. Also 100/2.8 wird dir alles schön soft machen, aber auch da ist die Lichtstärke wichtig. ein 100/5.6 wird immer noch den Effekt haben, aber deutlich weniger ausgeprägt.
Je länger die Brennweite desto teurer die Optik (stimmt nicht immer aber oft), ich tikke so, das ich besser eine Optik kaufe die super gut ist und evtl etwas weniger Brennweite hat, anstatt ne mittel gute oder gammel Optik hauptsache die hat die Brennweite. Ein 50mm auf MFT (also GH4) funktioniert als Portrait Brennweite schon sehr gut, und ist eine Spitzen Optik. Aber das ist natürlich nicht richtig Tele. Das ist nicht das Richtige um Surfer vom Strand aus zu Photografieren.
ja du hast total recht, ich würde aber für den einsatzzweck auch echt keine MFT kaufen. Was soll ich im empfehlen? Alles Festbrennweiten mit f<2.0?
natürlich macht das Sinn aber dann bekommt er einen Blutsturz wenn er die Preise zusammen rechnet.
Ich finde für seine Anwendung ist MFT das schlechteste was man kaufen kann, aber das hab ich oben ja schon geschrieben.
Ich weis das ihr totale Experten auf diesem Gebiet seit. Nur bin ich so langsam total verwirrt, wenn ich so viele Infos auf einen Haufen sehe.
Kann mir jemand wirklich einen guten Tip geben und ein gesamtes Paket nennen (Kamera + Objectiv), welches mir als Einsteiger wirklich diesen Effekt bietet, wie in Kokowääh zu sehen.
Normale Projekte filme ich weiterhin mit meinr HCX-900M.
Nur wenn ich diesen Effekt gerne hätte, nehme ich diese Kamera.
Und mische es beim Schnitt.
kauf eine Vollformat Kamera. Entweder eine Canon 5D oder besser eine Nikon.
Die Nikon nicht weil ich einen Nikon Fetisch habe, sondern weil du jede Menge tolles Glass bei Ebay bekommst für kleines Geld.
Bei der GH4 zahlst du dich beim Glass bewustlos.
Es muss keine Nikon F810 sein, kauf irgend eine Vollformat. eine 800 eine 750 der 650. scheiss egal.
dann kaufst du entweder 2 Zoom Objektive 24-70/2.8 und 80-200/2.8
oder Festbrennweiten die noch heller sind und vor allem billiger.
also ein Set von 28/2.8, 35/2.8, 50/1.4, 85/1.4, 135/2.8 und 180/2.8
Dann haste alles was du willst für kleines Geld (naja relativ kleines geld, zumindestens geht es nicht billiger)
feddich.
und deinen Camcorder schmeist du einfach in die Tonne
schnege77 - bevor du dick investiert - das filmen mit einer DSLR-Kamera ist ne große Umstellung wenn Du vorher nur Camcorder gewöhnt warst.
Ich würde an Deiner Stelle eine gebrauchte Panasonic GH2 kaufen, die gibt es sehr günstig und die hat ne Full-HD Qualität, die aktuelle Kameras immer noch in den Schatten stellt.
Für "Tiefenschärfe" Effekte dann folgende Objektive:
Gut und günstig, aber ohne Autofokus:
- alte Canon FD Objektive
- alte m42
- alte Nikkore
bekommst Du schon lichtstark unter 40 EUR pro Stück.
mit Autofokus:
Panasonic 20mm F 1.7 (ca. 320 EUR)
Olympus 45mm 1.8 (ca. 250 EUR)
Denk auch dran, dass Du tagsüber ND Filter brauchst, wenn Du mit Blenden unter 2.8 filmen willst.
ich würde schon gern mit der GH4 einsteigen und als erstes Objektiv jenes bei Amazon kaufen, welches für diesen Tiefeschärfeneffekt steht, wie oben angegeben.
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