Wie hell sind 20 Lux?

[Atsche]

Hallo,

auf meiner analogen Video-8 Cam, habe ich gestern nachgesehen, stehen 0,3 Lux
im Handbuch. Jetzt weiß ich einfach aus Erfahrung, dass dieses Cam wenigstens
starkes Kerzenlicht braucht, damit zumindest der 1-Meter-Bereich um die Flamme
zu erkennen ist. Und dann in rotbraunen, grob-pixeligen Farbtönen...also
alles andere als scharf oder Farbecht.

Bei Tests von Lowlight-Eigenschaften bei DV-Cams ist mir der Wert "20 Lux" aufgefallen.
Bedeuten 20 Lux, dass z.B. ein 30 qm Raum etwas dunkler ist, wie z.B. mit einer 20 Watt
Glühlampe im Bodenbereich. (in diesem Falle macht meine Video-8 mit 0,3 Lux zwar keine
gestochen scharfe Bilder -macht sie sowieso nicht-, aber zumindest noch gut brauchbar,
bzw. alles zu erkennen).

Oder bedeuten 20 Lux fast Dunkelheit, wie im obigen Beispiel?
Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass bei manchen Cams die mit 0 Lux und
Nightshot angegeben werden noch wirklich gute Bilder bei einem fast dunklen Raum
raus kommen, oder? Ich meine, auf Schemenartige Geisterschleier verzichte ich lieber

Andererseits müssten bei Cams, die mit z.B. 1,5 LUX angegeben sind,
eine geringe Beleuchtung (20 Watt Lampe oder helle Staßenlaterne) ausreichen,
um relativ scharfe, farbechte Bilder zu machen, oder?

Danke für Aufklärung,
s'Atsche



der_minister -BEI- gmx.net

[ph]

: Hallo,
:
: Oder bedeuten 20 Lux fast Dunkelheit, wie im obigen Beispiel?

Dunkelheit ist 0 Lux. Als sehr(!) lichtempfindlich geltende Camcorder
(wie bspw. die Sony VX 2100) nehmen angeblich noch bei 1 LUx auf (wie gut, kann ich mangels eig. Erfahrung nicht beurteilen).
:
: Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass bei manchen Cams die mit 0 Lux und
: Nightshot

Nightshot heisst, dass die Szene (i.d.R. mit integrierter) Infrarot-Lampe
erleuchtet wird. Das Video ist dann allerdings s/w oder grün/s und von ziemlich
mieser Qualität. Die Werbung mit 0 Lux ist m.E. im Grunde betrügerisch.
Gruss
ph

[Thomas]

Ich finde das nicht betrügerisch. Es sollte doch wohl jedem klar sein, das bei 0 Lux, also dunkel auch keine Bilder, wie an einem herlichem Sonnentag, herauskommen können.
Jeder der sich eine Cam kauft, zieht ja Erkundigungen ein, oder etwa nicht!

Diese Nightshoot-Aufnahmen sind z.B. sehr praktisch, wenn man im dunkeln wirklich Aufnahmen machen will.
Versuche einfach mal Nachts Tiere zu filmen! Im Urlaub in Kenia an einem Wasserloch.
Wenn du da ein paar Löwen auf Band festhalten kannst, ist das doch wohl egal, ob das Bild grünlich ist oder nicht. Du siehst auf jedenfall mehr als wenn du mit dem blossen Auge schaust.

Thomas

t.radebold -BEI- gmx.de

[Atsche3000]

: Ich finde das nicht betrügerisch. Es sollte doch wohl jedem klar sein, das bei 0 Lux,
: also dunkel auch keine Bilder, wie an einem herlichem Sonnentag, herauskommen
: können.
: Jeder der sich eine Cam kauft, zieht ja Erkundigungen ein, oder etwa nicht!
:
: Diese Nightshoot-Aufnahmen sind z.B. sehr praktisch, wenn man im dunkeln wirklich
: Aufnahmen machen will.
: Versuche einfach mal Nachts Tiere zu filmen! Im Urlaub in Kenia an einem Wasserloch.
: Wenn du da ein paar Löwen auf Band festhalten kannst, ist das doch wohl egal, ob das
: Bild grünlich ist oder nicht. Du siehst auf jedenfall mehr als wenn du mit dem
: blossen Auge schaust.
:
: Thomas

Ja, danke für die Antworten, aber eigentlich wollte ich wissen, wie ein Test der 20 Lux
als Lowlight bezeichnet, zu bewerten ist.
Ich kann da nur schätzen: "Also wenn 0 Lux absolut dunkel ist, dann sind 20 Lux
schwaches Licht, das doch noch ein bisschen heller ist als "Kerzenschein" oder eben
"Nachts am Wasserloch" (bei einer Sternenklaren Nacht muss es ja auch nicht
stockfinster sein), oder?
Dann müssten alle DV-Cams mit einer 1,5 Lux Angabe bei 20 Lux recht gute Bilder
machen (is' ja immerhin ca. das 15-fache von dem was die Cam mindestens braucht).
Dass die Bilder mit einer Consumer-Cam in einem ziemlich dunklen Raum ohne besondere
Hintergrundbeleuchtung und automatischer Blendeneinstellung schlicht schlechter sind
als bei günstigem Tageslicht ist klar!
Aber mir geht es darum abzuschätzen, ob die Lowlight-Leistung bei wenig Licht
noch o.k. ist, oder ob die Bilder "fast" unbrauchbar sind; so wie bei meiner
analoger Video-8 und Kerzenschein (die soll jedoch wie erwähnt ab 0,3 Lux
einsetzbar sein, wobei die Bilder aber erst schätzungsweise ab ca. 10 Lux halbwegs
o.k. sind).
Grüße,
s'Atsche



der_minister -BEI- gmx.net

[ph]

: Diese Nightshoot-Aufnahmen sind z.B. sehr praktisch, wenn man im dunkeln wirklich
: Aufnahmen machen will.
: Versuche einfach mal Nachts Tiere zu filmen! Im Urlaub in Kenia an einem Wasserloch.
: Wenn du da ein paar Löwen auf Band festhalten kannst, ist das doch wohl egal, ob das
: Bild grünlich ist oder nicht.

Nachdem Du dann bis auf 2m rangehen müsstest -denn weiter reicht ja der Infrarot-Lichtkegel i.d.R. nicht- wäre das dann wohl Dein grünes Video-Testament. Wirklich
sehr praktisch.
Gruss
ph

[ph]

Hi,
hier noch auf die Schnelle ein paar Vergleichszahlen
Sonnentag am Äquator
80 000 - 120 000 Lux

Sonniger Sommertag in Mitteleuropa
50 000 - 100 000 Lux

Trüber Sommertag
20 000 Lux

Trüber Wintertag
3 000 - 4 000 Lux

Gut beleuchteter Arbeitsplatz
500 - 700 Lux

Abendliche Innenraumbeleuchtung
100 Lux

Im Übrigen sollte der Filmer immer Goethes
letzte Worte beherzigen (die bekanntlich lauteten: "Mehr Licht!")

Gruss
ph

[K.-D. Schmidt]

Aber bitte Goethe nicht am Äquator. Da wäre weniger mehr!

Gruß
KDS

[Wiro]

Hallo,
hier noch ein paar Beispiele aus dem Lowlightbereich:

- Sternenlicht 0,1 Lux
- Vollmond 0,3 Lux
- Kerze 1m Abstand 1 Lux - gleichzeitig Maßeinheit
- Strassenbeleuchtung 20 Lux

Nun suggeriert bei Camcordern die Angabe von 0,1 Lux, daß man bei Sternenlicht noch ganz tolle Aufnahmen machen könne. Das ist natürlich Quatsch. Farbtreue Aufnahmen kann man dabei schon gar nicht machen, da die Grenze der Farbwahrnehmung beim Menschen bei etwa 3 Lux liegt (Sprichwort "Bei Nacht sind alle Katzen grau"). Was dabei in Wirklichkeit ausgesagt wird, ist, daß der eingebaute Chip noch bei einer Beleuchtungsstärke von 0,1 Lux ein messbares Spannungssignal abgibt - er reagiert also grade noch. Mit Bildqualität hat diese Aussage nichts zu tun - sie eignet sich jedoch hervorragend als Werbeargument, weil man damit so schön angeben kann: "Ätsch, mein Camcorder benötigt nur 0,1 Lux!"

Andererseits darf man auch nicht vergessen, daß Camcorder bei zu wenig Licht einfach die automatische Verstärkung aufreißen, was dann zum bekannten Rauschen im Bild führt. Es ist - einfach ausgedrückt - der gleiche Effekt, wie wenn man am Videomonitor ein zu dunkles Bild einfach dadurch "verbessern" möchte, daß man Kontrast und Helligkeit höher einstellt.
Man sollte sich also von solchen Werbesprüchen wie 0,1 Lux nicht beeindrucken lassen.
Gruss Wiro

[Thomas]

: Nachdem Du dann bis auf 2m rangehen müsstest -denn weiter reicht ja der
: Infrarot-Lichtkegel i.d.R. nicht- wäre das dann wohl Dein grünes Video-Testament.
: Wirklich
: sehr praktisch.
: Gruss
: ph

Also ich habe eine Sony PC 120E, die hat ein Nightshoot und ein SuperNightShoot.
Ich habe mir heute mal die mühe gemacht und mir die Bilder angeschaut.
Mit dem normalen Nightshoot hast du sicher recht, ist nur für Innenräume geeignet.
Mit dem "super" bin ich auf die Terasse und ich müsste lügen, aber ca. 20 Meter konnte ich gut erkennen.

Die Lichangaben sind ja jetzt sehr genau erklärt worden!

Ich finde es nicht als Werbegag, oder Betrug. Denn als ich meine Cam gekauft habe, habe ich auf diesen 0 Lux wert überhaupt nicht geschaut!

Thomas

t.radebold -BEI- gmx.de