Sebastian Wöber von Cinema 5D hatte die Arri Amira bei einem Musikvideoprojekt dabei und hat nun den ersten Teil seines Arri Amira Reviews veröffentlicht. Wie auch wir bereits bei unserem ersten Hands-On auf der IBC 2014 festgestellt haben, glänzt die Amira bei der Verarbeitungsqualität (Weather Sealing, Body), beim Layout (Ergonomie) der Funktionsschalter und der Tarierung des Schultergewichts. Als Kritikpunkt wird das mit ghosting kämpfende Klapp-Display genannt - das Sucherbild soll hingegen von guter Qualität sein. Interessanter Tip: Wer viel mit hohen Frameraten (Zeitlupe) aufnehmen möchte, sollte an ausreichend Batteriepower denken, da hier die Kühlung der Amira (Lüfter) ihren Tribut fordert.
"In terms of sharpness and color reproduction this sensor that is also found in the Arri ALEXA is widely known as the best 2K sensor in the film industry hands-down. You can argue that there are sensors with more resolution (4K or even 6K) or more bit depth (Sony F65), but in terms of perfecting something without compromise Arri is the industry leader."
Sachlich ist natürlich mal wieder anders.
Immer schön die beliebten Superlativen-Wünsche bedienen.
cinema5d ist eben wie Nachrichten bei den Privatsendern.
Blödsinn in Klammern gesetzt:
"Comments about wether the basic version will suffice for most shooters aside (it will) ..."
Da gibt man also sehr viel Geld für eine Kamera aus und am Ende reicht dann doch ProRes4:2:2?
Entweder man hat den Bedarf nach dem Bestmöglichen oder eben nicht.
perrostar hat geschrieben:Man könnte fast glauben bei Dir handelt es sich um einen krampfartigen Reflex ...
Nicht gleich Red .... äh Rot sehen ... war nur ein Späßchen :-)
Nein - aber ich kann es nicht verstehen, warum jemand 30k€ investiert und dann am Codec spart. Wem ProRes4:2:2 genügt, dem liegt doch nicht wirklich am Optimum und kann auch mit einer 15k€ glücklich werden.
Und allein schon, dass hier die F65 im Zusammenhang mit einer Amira genannt wird, ist doch schlicht Blödsinn.
Eben viel dummes Gerede ohne eine wirklich klare Einordnung der Kamera.
Die Amira ist nicht für die Bereiche gedacht und konzipiert, in der eine F65 spielt.
Und das Gerede über 4k ... die Amira ist eine HD-Kamera, die für HD-Produktionen gedacht ist, bei denen eine Alexa übertrieben scheint.
Wenn, dann muss man die Amira mit anderen HD-Kameras vergleichen - und da ist eben das Gewicht nur ein Faktor.
Und gerade, wenn behauptet wird, dass doch für die meisten Amira-Nutzer ProRes4:2:2 ausreichen, muss man die Amira mit entsprechenden Kameras abwägen.
Man bekommt zwei C300 für das Geld der Amira und kann sogar noch allerlei Zubehör dazukaufen.
Valentino hat geschrieben:Und diese Deppen produzieren in 422 10bit HD Format auch noch Dokus für die BBC oder drehen ganze Staffeln von US-Serien in diesem Format ;-)
Wo sind denn deine Links?
Du bist doch immer der, der Belege fordert.
perrostar hat geschrieben:Und trotzdem kann sich Arri vor lauter Bestellungen kaum retten. Müssen lauter Deppen herumrennen inklusiver mir :-)
Ja - die Info hast du von wem?
Und wundern würde mich das auch nicht - alle drehen scheinbar in Deutschland mit Alexa ... nur bringt´s eben offensichtlich nichts.
Also mir ist kaum etwas aus deutschen Landen in Erinnerung, das mich optisch beeindruckt hätte.
Aber vielleicht sind mir die Perlen ja einfach entgangen - nenn mir doch bitte mal ein paar Beispiele, bei denen mit der Alexa in 4:2:2 herausragende Bilder erzeugt wurden.
Früher gab´s noch Filme, die auch optisch etwas hergemacht hatten.
Und noch eine Frage hätte ich . Mir fällt auf das Dich dieses Thema scheinbar echt persönlich trifft. Ich frage mich warum nur ? Ist es nicht scheißegal wer , warum auf welcher Kamera dreht ?
Das ist MEtall, Plastik, Gummi und Haufen anderer Mist zusammengelötet, gestoppelt zu einem Stück Technik das in 10 Jahren nix mehr wert ist, egal welcher Hersteller.
perrostar hat geschrieben:Und noch eine Frage hätte ich . Mir fällt auf das Dich dieses Thema scheinbar echt persönlich trifft. Ich frage mich warum nur ? Ist es nicht scheißegal wer , warum auf welcher Kamera dreht ?
Das ist MEtall, Plastik, Gummi und Haufen anderer Mist zusammengelötet, gestoppelt zu einem Stück Technik das in 10 Jahren nix mehr wert ist, egal welcher Hersteller.
Calm, down und fokussiere Dich auf Wesentliches.
Ich bin Gebührenzahler und weine der Qualität deutscher Produktion der Vergangenheit nach.
Umso mehr nervt die teure Materialschlacht, die zu nichts führt.
Ich gehöre auch nicht zu denen, die vom Staat als einer fremden Person spricht, der seinen eigenes Geld verschwendet. Nein - das ist unser Geld, das ausgegeben wird. Und dann will ich aber auch etwas dafür sehen - und eben nicht nur diesen mit teurer Technik produzierten billigen Mist.
Im übrigen geht es um einen Test, der wieder mal eher kindliche Begeisterung wiederspiegelt, als Objektivität.
Da hat also jemand ein teures Spielzeug in die Hände bekommen und klopft in seiner Begeisterung Sprüche.
Also wenn die Amira nicht zumindest solide gebaut wäre, müsste man sich doch bei dem angesagten Preis schon sehr wundern.
Dass nur Alexa im TV Movie Bereich in Deutschland eingesetzt wird ist auch ziemlicher Unfug ...
private Mail an mich wer wissen will was u.a. auf Epics gedreht wird, bis hin zu nicht ganz preiswerten TV Movies im ZDF ...
Dass die Alexa verbreiteter ist ist so überraschend wie die Tatsache, dass VW viele Golfs verkauft ...
es ist aber auf jeden Fall amüsant zu lesen hier, dass Red Besitzern "Fanboy-Mania" unterstellt wird, die Amira aber als HD 4:2:2 Mühle für einen horrenden Preis super und perfekt ist, ... während der Redcode wie man hier und da liest Müll ist und bei Arri sind die Verkaufszahlen dann doch ein Argument für Qualität, bei Red aber nicht (und Red hat Massen an Kameras verkauft) ...
Die Amira macht ganz sicher tolle HD Bilder und man kann sie auch fallen lassen oder brennen lassen (was ja der Sinn einer Kamera ist), aber für den Preis gibt es definitv Besseres auf dem Markt.
Gab mal ne gute versteckte Kamera Reportage auf einer Automesse in USA - da haben sie nen Lexus umgebaut als Mercedes (also Stern drauf usw)
die deutschen Besucher waren sowas von begeistert von dem "neuen" Model: Verarbeitung, Design, jaaaa, das ist made in Germany ...
Naja, ... is doch schön wenn nen simples Logo soviel ausmacht. Noch.
Am meisten freue ich mich wie gesagt auf die 4 oder 6 oder 8K Arri, und dann lese ich mal hier in Ruhe weiter mit nem kühlen Bierchen, was sich alle auf die Schulter klopfen ...
Fakt ist: die Amira ist die nächsten 3-4 Jahre noch mehr als brauchbar, keine Frage, aber ich für meinen Teil produziere nicht unter Tränen und Schweiss, um es mal EPISCH ;-) auszudrücken, meine Arbeiten für ein HD Endformat, wenn ich es in 6K haben kann (oder 5K) - ich habe die Möglichkeiten Gott sei Dank das Zeug auf einem Samsung UHD anzuschauen, und der Unterschied ist signifikant, ...dass die Alexa Raw dem nahe kommt ist keine Frage, aber für welchen Preis ? Mit welcher Größe ? Ich fahre bald in die Normandie, ALLES was ich brauche passt in einen Rucksack, ink. Carbon Slider, ... für die Bilder, die ich da in dieser Qualität schiesse, braucht es bei anderen Herstellern 2-3 Mann dazu ... not my world anymore. Je kompakter, desto lieber.
So, jetzt kann mediavideo mich wieder so beleidigen, dass er sich wieder in strafrechtlich relevante Gewässer begibt ...
Zuletzt geändert von Jan Reiff am Mo 09 Jun, 2014 12:53, insgesamt 1-mal geändert.
iasi hat geschrieben:[
Ich gehöre auch nicht zu denen, die vom Staat als einer fremden Person spricht, der seinen eigenes Geld verschwendet.
Natürlich nicht, der "Staat" - ich spreche lieber von "der Verwaltung" - hat ja kein eigenes Geld, nur das, was sie uns abknöpft.
Steuern sind ja durchaus sinnvoll und wer Steuervermeidung als Volkssport versteht, der hat nicht verstanden.
Ärgerlich ist es aber, wie Steuern und Gebühren eingesetzt werden. Also was bekomme ich für mein Geld.
Und wenn Sendeanstalten mit meinen Gebühren teure Technik kaufen, um billigen Mist zu drehen, dann muss man sich aufregen.
Wenn es nur für ProRes4:2:2 reicht und den Machern dies auch genügt, dann macht es auch keinen großen Unterschied, wenn man ihnen Equipment für den halben Preis in die Hand gibt. Das gesparte Geld kann man dann in die Projekte stecken, die auf maximale Qualität ausgerichtet sind.
Warum schafft es denn z.B. die BBC Sendungen zu produzieren, die weltweit verkauft werden, während ARD und ZDF provinzielle Eintagsfliegen produzieren.
Steckt man in die Übertragung eines Fußball-Freundschaftsspiel Geld, dann ist das nach dem Spiel gegessen. Eine Serie wie "Sherlock" läuft mehrmals und vor allem eben auch in anderen Ländern (und dies nicht gratis) ...
Ich sag´s mal so:
Wenn nichts besseres dabei herauskommt, braucht es auch kein teures Spielzeug wie die Amira. HD bekommt man aus weit billgeren Kisten auch heraus.
Im Angesicht der Kraft, mit der die Industrie aktuell versucht, 4K zu etablieren, erscheint Arris beharrliche Weigerung wirklich etwas sonderbar. Im Prinzip gibt es drei Möglichkeiten:
1. Man vertraut bei Arri auf die eigenen Stärken, die aktuelle Marktdurchdringung und die Treue (der Verleiher).
2. Man hat 4K schon fertig entwickelt, aber die Alexa/Amira Schiene soll noch so lange wie möglich gemolken werden.
3. Man kämpft mit technischen Problemen bei der Umsetzung von 4K bzw. hat schlicht zu spät begonnen.
Wenn man bei Arri in Sachen Amira immer von der perfekten Dok Kamera spricht, dann sehe ich dieses Stück und denke mir, ob man sich da jetzt nicht verrannt hat...
Ich hab's schon mal gesagt, es ist nicht so, daß Arri nicht an 4k arbeitet, das Problem, daß sie immer noch haben ist aber, daß diese 4k genausogut oder besser aussehen müssen als das was man von der Alexa kennt, und das dauert halt noch.
Was die Aja betrifft, mach dir da mal keine allzugroßen Hoffnungen, das wird ebenfalls noch ne ganze Wiele dauern.
Das was die auf der NAB und diese Woche wieder auf der CineGear gezeigt haben ist noch tief im Prototypenstatus und die haben das FPN-Problem ebenfalls nicht mal ansatzweise im Griff.
Frank Glencairn hat geschrieben:Ich hab's schon mal gesagt, es ist nicht so, daß Arri nicht an 4k arbeitet, das Problem, daß sie immer noch haben ist aber, daß diese 4k genausogut oder besser aussehen müssen als das was man von der Alexa kennt, und das dauert halt noch.
nun - das hat Red ja nun schon erreicht.
Aber klar ist auch, dass man in Arri wohl wirklich hohe Erwartungen setzten kann.
Was ich mit Arri verknüpfe: Sie stellen neue Kameras erst vor, wenn sie zumindest fast fertig sind.
Die Alexa hat jedenfalls schon einige Jahre auf dem Buckel - und bei den schnellen Entwicklungen in diesem Bereich, ist das schon ziemlich lange - oder besser gesagt: eine Generation.
Die Amira ist die Alexa in neuem Kleide mit einem Mieder zu einem für Arri günstigeren Preis. Plattformpolitik wie bei Volkswagen: Bevor wir neue Motorentechnik bringen, verpflanzen wir den Motor aus dem Audi noch mal schnell in den Sharan - natürlich mit verringerter Leistung.
Die AMRIA hat nur den Sensor der Alexa, alles andere ist eine Neuentwicklung bzw. sehr komplexe Überarbeitung der A/D Wandlung und Datenverarbeitung.
Es wären sonst auch keine 200fps mit den FPGAs der Alexa möglich.
Auch das neue Alexa XT Modell ist bei der Hardware leicht überarbeitet worden,
was man an den unterschiedlichen Firmware Versionen erkennen kann.
Die Amira ist somit eher eine neue entwickelte Kamera mit "altem" Alexa Sensor.
@DV_Chris
Für Arri ist eine 4k Kamera nicht gleich eine Kamera mit 4k Bayer-Sensor.
Über so eine Kamera wurde anscheinend Intern schon mal nachgedacht, aber aus verschiedenen Gründen wieder verworfen.
Bei der Arri 4k wird sehr wahrscheinlich ein 6 bis 8k Bayer-Sensor zum Einsatz kommen, damit man auch wirklich auf die vollen 4k für RGB kommt und dazu eine deutliche Überabtastung betreibt.
Valentino hat geschrieben:Die AMRIA hat nur den Sensor der Alexa, alles andere ist eine Neuentwicklung bzw. sehr komplexe Überarbeitung der A/D Wandlung und Datenverarbeitung.
Es wären sonst auch keine 200fps mit den FPGAs der Alexa möglich.
Auch das neue Alexa XT Modell ist bei der Hardware leicht überarbeitet worden,
was man an den unterschiedlichen Firmware Versionen erkennen kann.
Die Amira ist somit eher eine neue entwickelte Kamera mit "altem" Alexa Sensor.
@DV_Chris
Für Arri ist eine 4k Kamera nicht gleich eine Kamera mit 4k Bayer-Sensor.
Über so eine Kamera wurde anscheinend Intern schon mal nachgedacht, aber aus verschiedenen Gründen wieder verworfen.
Bei der Arri 4k wird sehr wahrscheinlich ein 6 bis 8k Bayer-Sensor zum Einsatz kommen, damit man auch wirklich auf die vollen 4k für RGB kommt und dazu eine deutliche Überabtastung betreibt.
Dass man neuere Chiptechnik verwendet, dürfte wohl klar sein - in einen neuen Rechner pflanzt man auch die neueste Prozessorgeneration. Das Rad neu erfunden hat Arri bei der Amira aber deshalb noch lange nicht.
Die Amira hat also etwas von einem System mit gleichem Sockel, aber aktuellstem Prozessor.
Von der 4k-Arri würde ich mir auch nichts anderes erwarten, als einen 6 oder 8k Bayer-Sensor. Schließlich haben Sony und Red schon Vorgaben gemacht und Arri will schließlich die Krone zurück.
Valentino hat geschrieben:Diese Kameras sind nicht mit simplen Selbstbaurechner zu vergleichen und welche Krone?
Den Posten des größten Cinetechnik Herstellers kann ihn glaub keiner nehmen.
die Krone für Digitale Cinema Kameras
Und natürlich sind es auch Baukastensysteme. Arri erfindet die Recheneinheiten, die in der Kamera arbeiten, auch nicht neu.
Da werkelt nun eben eine neuere und leistungsfähigere Version als in der Alexa. Arri wäre ja selten dämlich, wenn sie die bewährte Alexa-Technik völlig über Bord geworfen hätten.
Im Angesicht der Kraft, mit der die Industrie aktuell versucht, 4K zu etablieren, erscheint Arris beharrliche Weigerung wirklich etwas sonderbar.
Hatten wir doch schon, sogar ein Video müsste hier sein....
Arri-Manager Shipman-Mueller:
„Irgendwann kommt wohl 4K, aber wer sich jetzt eine 4K-Kamera kauft, hat sicher Nachteile, denn wenn 4K mal richtig da ist, gibt's garantiert eine neue Kamera von den jeweiligen Firmen. Wir sind der Meinung, es ist noch nicht so weit", sagt Shipman-Mueller. Er verweist auf die Unternehmen, die jetzt wohl dringend ihre 4K-Fernseher „auf Teufel komm raus" verkaufen wollen, nachdem 3D nicht das heilbringende Mittel war.
Für Arri steht nicht die Auflösung an erster Stelle, sondern die Bildqualität. Und die setzt sich aus vielen Parametern zusammen. Der Belichtungsspielraum sei für Arri wichtiger als die höchste Auflösung. „Wenn ich einen guten Grundstock habe, ein rauschfreies Bild, dann kann ich unser Material auch auf 4K ziehen, hochsampeln, was zum Beispiel bei Skyfall für 4K-DCPs und in der IMAX-Fassung gemacht wurde. Sieht wunderbar aus", sagt Shipman-Mueller. Produzenten von Spezialeffekten wollten eigentlich 4K, aber hätten sich dann doch häufig für die Alexa entschieden. Ein niedriger Rauschlevel und eine gute Separation zwischen den einzelnen Farben seien eben wichtiger fürs Compositing und für den Key als mehr Auflösung. Fazit: „Lieber bessere Pixel als mehr Pixel." […]
Ich glaube der Mann weiß wovon er spricht.... 4K heute = schrott von gestern (war aber schon immer so)
Apropos "Baukasten": Bei Red heißen die "Bauklötze" ja ziemlich martialisch: "Dragon", "Bomb Viewfinder", "Red Rocket", "MYSTERIUM X", etc... man hat das Gefühl, die Produkte richten sich alle an kleine Jungs, als seien das alles die Freunde von "He-Man" und "Skeletor" auf "Castle Grayskull". Und so sehen sie dann leider auch aus... mich spricht das nicht so an.
ruessel hat geschrieben:
Ich glaube der Mann weiß wovon er spricht.... 4K heute = schrott von gestern (war aber schon immer so)
ja - der Mann weiß, was er zu sagen hat - übersetzt in etwa dies:
"Wir haben´s noch nicht im Sortiment, also reden wir´s erst mal klein. Und wenn wir dann auch soweit sind, erzählen wir, dass das was Sony und Red schon jetzt bieten, es noch nicht gab, als wir dieses Statement gaben - prüft ja eh keiner nach."
Wer erwartet denn von Arri, dass sie 4k bejubeln, solange si selbst noch keine 4k-Kamera anbieten. Da ist ja so, als würde Porsche verkünden, dass die automobile Zukunft der Familien-Van sei.
Nein - ich denke mal, dass der Begriff "Befangenheit" hier angemessen ist.
Nein - ich denke mal, dass der Begriff "Befangenheit" hier angemessen ist.
Nun, 120fps mit Bild und Ton in 4K ist schon eine Hausnummer, die es jetzt noch nicht gibt, das macht jede heute verfügbare 4K zum alten Eisen.
Das dies nicht nur heißer Wind ist, zeigt Panasonic die wollen doch sowas bald bringen 4K, 14+ Blenden, 120 Frames......
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