Einsteigerfragen Forum



Ust, Kleinunternehmen usw.



Anfänger bekommen hier Hilfe, außerdem: verlinkte Einführungen
Antworten
kili
Beiträge: 493

Ust, Kleinunternehmen usw.

Beitrag von kili »

Hallo,

mal ein absurdes Fallbeispiel:

seit ein paar Monaten arbeitet person A selbständig nach Kleinunternehmerregelung (kein Ust.-Ausweis).

Für ein Filmprojekt bekommt A 4500 Euro pauschal (A weist keine Umsatzsteuer aus, also brutto=netto).

Laut Kalkulation wird für Crew, Schauspieler usw. NETTO 3750 Euro benötigt.
Da die Crew, Schauspieler usw aber Ust. ausweisen und keine Kleinunternehmer sind, handelt es sich also um Netto-Preise, auf die noch 19% Umsatzsteuer kommen, die A ja nicht zurück bekommt (da nicht ausweisbar).

Die wahren Kosten für A sind 3750 + 19% Ust = 4462,5
Der Gewinn für A läge also bei 4500 - 4462,5 = 37,5 Euro.

Denkfehler, oder passt das so?

Viele Grüße!



Jott
Beiträge: 23040

Re: Ust, Kleinunternehmen usw.

Beitrag von Jott »

Passt so, fürchte ich!



pixelschubser2006
Beiträge: 1717

Re: Ust, Kleinunternehmen usw.

Beitrag von pixelschubser2006 »

Ja, klingt plausibel. Das ist ein erschreckendes Beispiel dafür, wie bescheuert die Kleinunternehmerregelung ist. Fast immer verschenkt man im Einkauf Geld und beim Verkauf muss man immer billiger sein als der Wettbewerber netto. Dabei sind die Vorteile rein theoretischer Natur, nämlich die vereinfachte Buchführung. Ist aber Humbug, denn entweder man erfindet das Rad neu oder nimmt irgendein Programm á la Lexware was unter der Haube im Sachkontenrahmen bucht und Umsatzsteuer ganz nebenbei abwickelt. Und "nicht buchführungspflichtig" heißt ja nicht "das Finanzamt will nix auf dem Papier". Um irgendeine Art von Buchführung kommt also nicht herum. Wie man es dreht und wendet... es kommt nur Murks dabei heraus. Danke für den anschaulichen Fall! Sollte man sich zu herzen nehmen!



Anne Nerven
Beiträge: 970

Re: Ust, Kleinunternehmen usw.

Beitrag von Anne Nerven »

Auch wenn der Sachverhalt richtig dargestellt ist, frage ich mich, wie jemand bei einer Kostenkalkulation von 3750,- (egal ob netto oder brutto), ein Angebot über 4500,- abgeben kann? Da gehts doch weniger um Kleinunternehmerregelung als vielmehr um Kleinhirnregelung :-)



matchframe
Beiträge: 76

Re: Ust, Kleinunternehmen usw.

Beitrag von matchframe »

Hallo,

deine Rechnung ist richtig. Als Kleinunternehmer ist Person A nicht Vorsteuerabzugsberechtigt. Das schreibt ein Kleinunternehmer idr auch auf seine Rechnung in die "Kleinunternehmerklausel". Trotzdem ist er verpflichtet, Umsatzsteuer zu zahlen.

Was sich an deiner Rechnung noch positiv für Person A auswirken kann, ist der Umsatzsteuersatz. zB Kameramänner können unter bestimmten Bedingungen 7% USt in Rechnung stellen.

Bei der Erstellung einer Kalkulation schlägt man zu den Kosten, die man als Produzent für seine Arbeit verlangt, nochmal Handlungskosten (9,5% vom Netto Herstellungspreis) und Gewinn (nochmal 7% auf Gesamt-Nettopreis) drauf.

Bei dir:

3750 + 350 Produzent (ka wie hoch der Preis von Person A ist)
= 4100
+9,5%= 4489,50
+ 7%= 4803,77

wenn Person A dann noch keine USt zurück bekommt, die nochmal drauf, damit es sich für ihn auch lohnt (aber NICHT so in das Angebot/Rechnung schreiben, dann gibts Ärger vom Finanzamt ;)

+19%
= 5716.49

lg



pixelschubser2006
Beiträge: 1717

Re: Ust, Kleinunternehmen usw.

Beitrag von pixelschubser2006 »

matchframe hat geschrieben:Hallo,

deine Rechnung ist richtig. Als Kleinunternehmer ist Person A nicht Vorsteuerabzugsberechtigt. Das schreibt ein Kleinunternehmer idr auch auf seine Rechnung in die "Kleinunternehmerklausel". Trotzdem ist er verpflichtet, Umsatzsteuer zu zahlen.

lg
Nö, muss er nicht. Wäre auch hinrissig:

§19 UStG:

"Die für Umsätze im Sinne des § 1 Abs. 1 Nr. 1 geschuldete Umsatzsteuer wird von Unternehmern, die im Inland oder in den in § 1 Abs. 3 bezeichneten Gebieten ansässig sind, nicht erhoben..."

Und damit wird nicht der Kunde gemeint (obgleich der eigentlich bezahlt, der Auftragnehmer ist streng genommen nur Treuhänder), sondern der Unternehmer. Das System ist ja real schon nicht sinnvoll, aber den Betrag bezahlen zu müssen, aber nicht auf die Rechnung schreiben zu dürfen, wäre absurd.

Anders ist es bei der Differenzbesteuerungen von gebrauchten Waren. Hier wird der Betrag nicht beziffert ausgewiesen, weil der Kunde dadurch die Handelsspanne errechnen könnte. Die ihn aber nicht die Bohne angeht.



kundesbanzler
Beiträge: 760

Re: Ust, Kleinunternehmen usw.

Beitrag von kundesbanzler »

pixelschubser2006 hat geschrieben:Nö, muss er nicht. Wäre auch hinrissig:
Gemeint war, dass USt auf die bezogenen Leistungen anderer Unternehmer bzw. Waren gezahlt wird, im Gegensatz zu einem Vorsteuerabzugsberechtigten, der diese nicht zahlen muss bzw. sie nachher zurückbekommt. Dass er keine USt abführen muss, die er nie berechnet hat, ist klar.



einsiedler
Beiträge: 329

Re: Ust, Kleinunternehmen usw.

Beitrag von einsiedler »

Die Kleinunternehmerregelung ist in bestimmten Fällen sehr sinnvoll. Wenn man aber - wie im genannten Beispiel - Waren, Fremdleistungen oder Geschäftsausstattung im größeren Stil einkaufen muss, ist es von vorn herein sinnlos, diese Regelung in Anspruch zu nehmen. Auch ist bei solchen Projekten der Abnehmer meist selbst Vorsteuerabzugsberechtigt.

Anders sieht es aus, wenn zum Beispiel jemand mit Hobby-Equipment (welches er sich sowieso leisten würde) öfter mal Hochzeitsfilme dreht. Die Abnehmer sind dann meist Privatpersonen, welche eh keine Vorsteuer ziehen können, so dass oft Kunde und Anbieter profitieren.

Mein persönliches Fazit ist aber, dass man vom Umsatz von 1.458,-- € monatlich abzgl. Sozialversicherung und Steuer eh nicht leben kann. Somit profitieren von der Regelung am ehesten nebenberuflich Selbständige.



 Aktuelle Beiträge [alle Foren]
 
» Nikon ZR in der Praxis: 6K 50p RED RAW Monster für 2.349,- Euro mit klassenbester Colorscience?
von enii - Di 11:37
» Wenn man den Kotzschlauch sieht - Peinliche Fehler in neuer 4K Version von Mad Men
von slashCAM - Di 11:06
» ARRI soll (Teil)Verkauf erwägen
von MaxSchreck - Di 10:35
» Die deutsche Filmförderung ist ein MILLIARDENGRAB - Uwes Woche
von ruessel - Di 10:08
» Was macht einen Film erfolgreich?
von Bluboy - Di 8:46
» Tilta stellt neue, ausziehbare Schulterpolster-Baseplate vor
von Ridge - Di 8:24
» ARD Produzentenbericht 2024
von Jott - Di 7:01
» Sanken COS-11D mit Rekorder
von pillepalle - Di 2:33
» Zoom LiveTrak L12next - Mixer, Multitrack-Recorder und Audiointerface
von Drushba - Mo 23:38
» Netflix will die Filmsparte von Warner Bros. Discovery übernehmen
von iasi - Mo 23:22
» BieteIFOOTAGE SHARK MINI Motorslider, 65cm Schienen, div. Zubehör, kaum gebraucht.
von Massurke - Mo 21:37
» Was schaust Du gerade?
von Darth Schneider - Mo 21:26
» Eckpunkte einer neuen Filmförderung: mehr Kreativität, weniger Bürokratie?
von iasi - Mo 21:15
» Amazon rudert zurück beim Einsatz von KI zur automatischen Synchronisation
von medienonkel - Mo 18:17
» Antigravity A1 - die erste 360° Drohne ist da
von rush - Mo 17:26
» Monitore unter oder über Monitoren? :)
von Alex - Mo 16:22
» Sony Alpha 7 V ist da: 33MP Partially Stacked Sensor, 4K 60p ohne Crop und 16 Stops
von Bildlauf - Mo 13:40
» Bergliebe an der Ostsee
von Franz86 - Mo 12:32
» Betriebsgeräusch Edelkrone SliderONE v3
von Hifi - Mo 11:27
» Was hast Du zuletzt gekauft?
von cantsin - So 21:11
» Coca-Cola gibt KI als Kreativität aus und lässt Weihnachts-Werbespot generieren
von Phil999 - So 19:46
» Sane Inside Insanity - Hommage an das Phänomen Rocky Horror
von slashCAM - So 16:45
» Bye Bye Crucial - Micron stellt Speichergeschäft für Privatkunden ein
von Bluboy - So 16:16
» !!BIETE!! 4x COLORAMA Foto Hintergrund 2,7m
von klusterdegenerierung - So 15:29
» !!BIETE!! 4x Manfrotto AutoPole bi 3,7m
von klusterdegenerierung - So 15:28
» !!BIETE!! iPhone SE 1. Gen 32GB Spießergepflegt
von klusterdegenerierung - So 15:27
» ZILR ZIPR - Kamerawagen mit Elektroantrieb vorgestellt
von MIIIK - So 14:20
» Sehr Leichte Doku Kamera?
von Jörg - So 12:14
» Biete Schulterstütze für Kamera Sony PMW-EX3
von Marcel5525 - Sa 16:54
» James Cameron will Schauspieler nicht durch Prompts ersetzen
von Axel - Sa 11:50
» BildundTonFabrik in Köln!
von Nigma1313 - Fr 19:39
» Netflix kauft Warner/HBO
von cantsin - Fr 19:08
» Ist Videojournalist/Videoproducer/Kameramann ein aussterbender Beruf?
von Mantas - Fr 14:32
» Kling Video O1 - Multimodales Modell für generative und editierende Video-KI
von Xergon - Fr 4:31
» Nikon ZR Lesertest - kleine Kamera, riesiges Interesse
von cantsin - Do 17:56