Postproduktion allgemein Forum



Interlacing erhalten bei SVHS->Canopus->DVD Konvertierung



Fragen rund um die Nachbearbeitung, Videoschnitt, Export, etc. (div. Software)
Antworten
loopguru
Beiträge: 6

Interlacing erhalten bei SVHS->Canopus->DVD Konvertierung

Beitrag von loopguru »

Ich bin dabei, meine alten S-VHS Bänder zu digitalisieren, u.a. auch um daraus DVDs zu erstellen.

Ich will nun die 50 Halbbilder von S-VHS zum Schluss beim Abspielen der DVD auch als 50 Halbbilder angezeigt bekommen, und nicht als 25 Vollbilder mit Kammartefakten.

Meine Kette:
Ein S-VHS Videoplayer ist über ein S-Video Kabel an einen Canopus ADVC-55 angeschlossen.

Zum Capturen nehme ich VirtualDub, des direkt in DV-SD AVI captured.
(Habe auch Premiere Elements 12, kommt aber derzeit noch nicht zum Einsatz).

Damit erhalte ich wie erwartet DV-AVI Files auf meiner Platte.

Schaue ich mir die Dateiinfo der vom Canopus gecaptureden AVI an, dann werden 25 fps angezeigt. Da steht nirgendwo ein Hinweis auf Interlace.
  • Woher weiß denn später dann ein Player, dass er aus den 25 fps daraus wieder 50 fps machen soll und dabei jeweils nur eine Hälfte der Zeilen nehmen soll?
Muss ich irgendwas in VirtualDub einstellen?
Oder zerstört der Canopus das Interlacing bereits?

Viele Grüße,
Thomas



dienstag_01
Beiträge: 14581

Re: Interlacing erhalten bei SVHS->Canopus->DVD Konvertierung

Beitrag von dienstag_01 »

Das Programm mediainfo gibt dir Auskunft.



Jott
Beiträge: 22693

Re: Interlacing erhalten bei SVHS->Canopus->DVD Konvertierung

Beitrag von Jott »

Wenn du "25 fps mit Kammartefakten" hast, ist alles bestens, du hast in 50i gecaptured und somit die Originalqualität erhalten. Genau so muss es auf DVD. Die Artefakte sind dann beim Anschauen mit DVD-Playern verschwunden, und du hast genauso flüssiges Interlaced-Video wie auf den Cassetten. Mit De-Interlacing würdest du dein Material kaputt machen.


"Woher weiß denn später dann ein Player, dass er aus den 25 fps daraus wieder 50 fps machen soll und dabei jeweils nur eine Hälfte der Zeilen nehmen soll?"

Nur Fernseher können 50i als 50p darstellen. DVD-Player und Fernseher passen perfekt zusammen, alles andere klemmt. DVDs am Rechner anschauen wollen ist aus diversen Gründen ziemlicher Unfug.



dienstag_01
Beiträge: 14581

Re: Interlacing erhalten bei SVHS->Canopus->DVD Konvertierung

Beitrag von dienstag_01 »

Jott hat geschrieben:Wenn du "25 fps mit Kammartefakten" hast, ist alles bestens, du hast in 50i gecaptured und somit die Originalqualität erhalten.
Das ist ja auch krass naiv. Das einfachste Verfahren zum De-Interlacing macht nämlich genau das, die Halbbilder zu einem Frame zusammenzupappen. Mit Kammartefakten.
Ein Bild mit Kammartefakten kann also beides sein, interlaced oder progressiv.



loopguru
Beiträge: 6

Re: Interlacing erhalten bei SVHS->Canopus->DVD Konvertierung

Beitrag von loopguru »

Erstmal Danke für alle Antworten!

Ich habe mir Mediainfo installiert, das ist genial, da gibt es ein Fülle an Infos. Unter anderem sehe ich nun auch, dass es sich bei meiner Quelle um Interlaced handelt. Hier die Info des direkt vom Canopus über VirtualDub gecapturten Streams:
  • ID: 0
  • Format: DV
  • Commercial name: DVCPRO
  • Codec ID: dvsd
  • Codec ID/Hint: Sony
  • Duration: 44s 200ms
  • Bit rate mode: Constant
  • Bit rate: 24.4 Mbps
  • Encoded bit rate: 28.8 Mbps
  • Width: 720 pixels
  • Height: 576 pixels
  • Display aspect ratio: 4:3
  • Frame rate mode: Constant
  • Frame rate: 25.000 fps
  • Standard: PAL
  • Color space: YUV
  • Chroma subsampling: 4:2:0
  • Bit depth: 8 bits
  • Scan type: Interlaced
  • Scan order: Bottom Field First
  • Compression mode: Lossy
  • Bits/(Pixel*Frame): 2.357
  • Time code of first frame: 01:45:38:20
  • Time code source: Subcode time code
  • Stream size: 152 MiB (97%)
Da das Video Störstreifen am unteren Rand enthielt, habe ich dieses AVI File mit VirtualDub bearbeitet (einfach einen Filter genommen, der eine schwarze Box am unteren Bildrand darüberlegt). Da die dann entstehenden Files riesig waren, habe ich mit Lagarith im Farbraum YUY2 komprimiert.

Frage ist nun, ob ich mir damit versehentlich das Interlace zerstört habe, denn Mediainfo sagt zum Endprodukt:
  • ID: 0
  • Format: Lagarith
  • Codec ID: LAGS
  • Duration: 44s 200ms
  • Bit rate: 49.3 Mbps
  • Width: 720 pixels
  • Height: 576 pixels
  • Display aspect ratio: 5:4
  • Frame rate: 25.000 fps
  • Standard: PAL
  • Color space: YUV
  • Chroma subsampling: 4:2:2
  • Bit depth: 8 bits
  • Bits/(Pixel*Frame): 4.753
  • Stream size: 260 MiB (98%)
Es fehlt also ein Hinweis auf Interlacing.

Grüße,
Thomas



dienstag_01
Beiträge: 14581

Re: Interlacing erhalten bei SVHS->Canopus->DVD Konvertierung

Beitrag von dienstag_01 »

Ich kenne mich mit Virtual Dub nicht aus.
Aber, wie wäre denn folgender Workflow:
Die eingelesenen Originalfiles belassen, den Rand und alle sonstigen Bearbeitungen in einem Schritt durchführen und das Ergebnis nicht zwischenspeichern, sondern gleich in ein DVD-konformes Mpeg2 exportieren.



loopguru
Beiträge: 6

Re: Interlacing erhalten bei SVHS->Canopus->DVD Konvertierung

Beitrag von loopguru »

Das wäre vielleicht eine Möglichkeit. Allerdings will ich das Video, wenn es mal technisch ok ist, noch in Premiere Elements schneiden, mit ein paar Titeln versehen etc.

Das heißt irgendein verlustfreies Zwischenformat wäre gut, bevor es final dann in MPEG-2 geht.

Ich habe noch ein bisschen geforscht und es sieht so aus, also ob Lagarith tatsächlich keine Kennung besitzt, ob es sich um Interlaced oder Vollbild Material handelt. Man muss das dem importierenden Programm dann wieder irgendwie beibiegen.

Ansonsten würden wohl viele Filter Fehler machen, da sie ja prinzipiell getrennt auf beiden Halbbildern arbeiten müssen und niemals auf dem Gesamt-Frame, der ja aus 2 Bildern im zeitlichen Abstand einer 50stel Sekunde besteht.

Ich werde wohl nach einem verlustfreien Codec suchen, der Interlaced würdigt.



dienstag_01
Beiträge: 14581

Re: Interlacing erhalten bei SVHS->Canopus->DVD Konvertierung

Beitrag von dienstag_01 »

Lade doch deine Originalfiles in Premiere und mache die Bearbeitung dort auf einen Rutsch. Warum noch ein Zwischenformat. Ist Unsinn.



loopguru
Beiträge: 6

Re: Interlacing erhalten bei SVHS->Canopus->DVD Konvertierung

Beitrag von loopguru »

Ich habe Störstreifen am unteren Bildrand auf allen Videos. Diese paar Zeilen will ich mit einer schwarzen Box abdecken. Ich habe keine Möglichkeit gefunden, das mit Premiere Elements zu machen. Deshalb VirtualDub.

Thomas



dienstag_01
Beiträge: 14581

Re: Interlacing erhalten bei SVHS->Canopus->DVD Konvertierung

Beitrag von dienstag_01 »

Titel, schwarz, schmales Rechteck ;)



Alf_300
Beiträge: 8011

Re: Interlacing erhalten bei SVHS->Canopus->DVD Konvertierung

Beitrag von Alf_300 »

@
Ich habe Störstreifen am unteren Bildrand auf allen Videos

Nur am PC ;-)



loopguru
Beiträge: 6

Re: Interlacing erhalten bei SVHS->Canopus->DVD Konvertierung

Beitrag von loopguru »

@Dienstag: Im Premiere Elements gibt es bei "Titel & Text" nur die Auswahl ziemlich blumiger Vorlagen, kein Schwarz und kein Rechteck.

@Alf_300: Wieso nur am PC? Es sind schon einige Zeilen, die unten stören.

Danke,
Thomas



Jasper
Beiträge: 529

Re: Interlacing erhalten bei SVHS->Canopus->DVD Konvertierung

Beitrag von Jasper »

@loopguru,
unter Datei > Neu > Titel
findet man nicht nur Vorlagen, sondern auch z.B. das Rechteck-Werkzeug.
Mit diesem kannst Du Balken erstellen.

Nachtrag: man kann dafür auch den Effekt Beschneiden und Skalieren verwenden.
Gruß Jasper



Alf_300
Beiträge: 8011

Re: Interlacing erhalten bei SVHS->Canopus->DVD Konvertierung

Beitrag von Alf_300 »



loopguru
Beiträge: 6

Re: Interlacing erhalten bei SVHS->Canopus->DVD Konvertierung

Beitrag von loopguru »

Danke. Ihr habt Recht: Das Zwischenformat zu erzeugen macht wirklich keinen Sinn.
Das mit dem Rechteck zum Abdecken des Overscan Bereichs in Premiere Elements klappt nun auch. Genial! Viel gelernt.

Nun noch eine Frage: Ich mache zwar vorwiegend DVDs aus meinen S-VHS Videos, möchte aber aus jeder DVD auch eine Videodatei machen, die man möglichst einfach auf vielen Computern betrachten kann (auch iPad) und die eine gute Qualität hat.

Was schlagt ihr als Dateiformat vor? Premiere Elements bietet (Format: Unterformat):
  • MPEG: PAL-DVD Standard, HD720p25, HDTV720p25
  • AVCHD: M2T, MP4
  • XAVC-S: MP4-H264 3840x2160 25p 30Mbps
  • AVI: DV-PAL
  • Windows-Media
  • Quicktime:PAL-TV
Thomas



 Aktuelle Beiträge [alle Foren]
 
» Suche Unterstützung für die Bedienung von Hard- & Software ...
von Onfire - Mi 18:51
» Panasonic LUMIX S1II im Praxistest: Beste Video-DSLM ihrer Klasse Dank 5.1K Open Gate u. hohem DR?
von Darth Schneider - Mi 18:12
» Leben und Sterben im blutroten Storchschnabel
von TomStg - Mi 18:11
» Trump kündigt erneut Zölle auf im Ausland produzierte Filme an
von Jott - Mi 17:51
» Was schaust Du gerade?
von berlin123 - Mi 17:18
» Tilly Norwood, Ziemlicher Rummel um Ki-Schauspielerin
von Darth Schneider - Mi 17:08
» Linsen (Vintage, Anamorphic & Co.)
von Funless - Mi 16:28
» One Battle After Another
von iasi - Mi 16:06
» Zoom Instamic Pro Plus C - Ultrakompakter 32 Bit Float Audio Recorder mit Timecode
von slashCAM - Mi 12:33
» Z-Cam Firmware 1.0.6 und 1.0.7 funktionieren nicht
von micha2305 - Mi 12:32
» Empfehlung Hauptmikros Stereo Chor- / Orchester
von ruessel - Mi 8:58
» Canon EOS C70 revisited: Drei Cages im Vergleich, Pro & Contra Focal Reducer und mehr
von rob - Mi 8:17
» Fast 40 Jahre nach dem Kultfilm kehrt "Highlander" zurück
von Bluboy - Mi 7:25
» Panasonic S5 - Allgemeine Fragen, Tipps und Tricks, Zeig deine Bilder/Videos usw.
von roki100 - Di 22:51
» OpenAI zeigt Sora 2: Neuer KI-Videogenerator setzt auf Ton und persönliche Avatare
von slashCAM - Di 22:21
» Sennheiser EW D oder DX?
von rabe131 - Di 21:37
» Tilly Norwood
von Bluboy - Di 20:34
» Sachtler Stativ zu verkaufen
von MariavHeland - Di 19:18
» Neues LK Samyang AF 24-60mm F2.8 FE für Sony Alpha-Filmer angekündigt
von cantsin - Di 17:58
» Sony stellt das FE 100mm F2.8 Macro GM OSS mit 1,4-facher Vergrößerung vor
von slashCAM - Di 17:15
» Unser Kinofilm "The Trail" nun auf Amazon Prime
von freezer - Di 15:08
» Modularer SmallRig-Cage für die Nikon ZR angekündigt
von stip - Di 14:52
» Biete Viltrox AF 13mm 1.4 Fuji-X in OVP
von thsbln - Di 12:05
» Slashcam Interviewsetup im Test: Sony FX2, iPhone Pro Max, Blackmagic Cloud, Nanlite PICO
von slashCAM - Di 11:03
» *BIETE* Verschiedene SONY FE Objektive
von ksingle - Di 10:33
» Nikon ZR in der Praxis: 6K 50p RED RAW Monster für 2.349,- Euro mit klassenbester Colorscience?
von cantsin - Mo 23:35
» Alien: Romulus - Teaser Trailer online - produziert von Ridley Scott, gedreht auf Alexa 35
von iasi - Mo 20:43
» UHD in Linux auslesen?
von Lehmeier - Mo 18:27
» Suche den lens mount adapter für den smallrig bmpcc4k cage mit villtrox ef-m2
von MrMeeseeks - Mo 11:16
» AJA Bridge Live 12G-4 und IP25-R erklärt: High End Streaming und neuer 2110 Converter
von slashCAM - Mo 9:45
» !!BIETE!! 3x Godox SL-60W in Silent Version mit Noctua Lüfter!
von klusterdegenerierung - Mo 0:54
» DJI Mini 5 Pro wiegt über 250g - bleibt aber trotzdem in der Dronenklasse C0
von TomStg - Mo 0:43
» Z-Cam - Firmware-Problem
von micha2305 - So 23:06
» Blackmagic liefert PYXIS 12K aus - Kompakte Cine-Kamera mit 12K Vollformatsensor
von roki100 - So 22:21
» Was passiert, wenn der Berg bröckelt? Klimawandelfolgen in den Alpen, Teil 3
von berlin123 - So 18:06