habe zwei ziemliche banale Fragen, finde aber keine Antwort im Netz und auch nicht im Forum:
1. ) Erst avi und dann mpg2 oder direkt mpeg2?
Mein Film besteht aus SD-Material im 16:9-Format. Habe ein Projekt in Premiere erstellt und bereits eine DVD in Encore angelegt. Welche Dateiformat-Einstellungen wähle ich nun:
Ich habe bisher immer gedacht, es sei besser, direkt aus Premiere heraus die Einstellung MPEG-DVD zu wählen und die gerenderte m2v-Datei dann in Encore zu importieren. So wird es in einem Galileo-Lehrbuch auch geraten.
Ein anderes Handbuch rät nun, zunächst im Premiere eine Microsoft AVI - Datei (ich habe einen Windows-Rechner) zu erzeugen und diese dann in Encore zu importieren, das dann die Datei in mpeg transcodiert.
Mir erscheint das unlogisch, weil dann zwei Render-Prozesse geleistet werden müssen, die doch auf Kosten der Qualität gehen.
2.) SD-Bilder (unteres Halbbild zuerst) in Progressiv umwandeln?
Derselbe Film soll nur auf DVD gebrannt werden. Ein DVD-Spieler rechnet nach meiner Kenntnis die PAL-Halbbilder bei der Wiedergabe in Vollbilder um. Ist es im Hinblick auf die Qualität sinnvoll, das Halbbild-Material gleich in Progressiv - Vollbildern umzuwandeln oder soll ich die Halbbilder so belassen?
Es wäre toll, wenn mir eine(r) von Euch Pros einen guten Rat geben könnte.
Es gibt zwei sinnvolle Wege: erstens über Dynamic Link oder direkt als m2v aus Premiere (oder über MediaEncoder) nach Encore.
Der Weg über eine Avi und da vielleicht noch mit dem DV Codec ist ein unnötiger Zwischenschritt und wäre bei einem Ausgangsmaterial, was nicht DV ist, sogar kontraproduktiv.
Halbbilder: moderne DVD Player und TVs deinterlacen das Halbbildmaterial 50i zu 50p (auf dem Rechner geht das auch, ist aber standardmäßig bei einigen Playern nicht eingeschaltet). Es wird also die Bewegungsauflösung von 50fps beibehalten. eine DVD lässt sich für PAL nur mit 25 Vollbildern produzieren, man verliert also die halbe Bewegungsauflösung.
Mal so zum groben Verständnis.
Edit: m2v heisst hier, schon das endgültige Videofile für die DVD zu erzeugen (in Encore steht dann unter DVD Transcoding Status NICHT TRANSKODIEREN). Eine nochmalige Transkodierung in Encore darf nicht stattfinden.
Zuletzt geändert von dienstag_01 am Mo 21 Okt, 2013 10:47, insgesamt 1-mal geändert.
Das Video im Premiere als Mpeg2-DVD in der gewünschren Qualität exportieren (M2v + MPA,Wav oder Ac3 (oberes Habbild zuerst)
und dann in Encore importieren.
Bei DL Rohlingen von Encore als ISO exportieren.
Encore kann kéin Layerbreak !!!
Bei anderer vorgehendsweise werden wie uns hier noch öfter treffen ;-)
Wenn das Ausgangsmaterial unteres Halbbild zuerst ist sollte es das natürlich auch als Mpeg-File so bleiben.
Encore kann sebstverständlich einen Layerbreak, mal sachlich bleiben.
Und es gibt auch keinen vernünftigen Grund, die DVD ausschliesslich als ISO zu exportieren. Ich zumindest mach das eigentlich nie (sondern als Ordner) und es funktioniert.
@Dienstag
DVDs als Ordner exportieren klappt bei mir nur wenn ich anchliessend mit Imgtool brenne
Bei normalen Brennprogrammrn klappt das nicht weil ja die Einsprungadresse bei DVDs in einem ganz bestimmten Sektor sein muß.
Es ist übrigends bereits der x-te thread - wie brenne ich eine dVd und welches Halbbild zuerst ;-)
Ich brenne schon seit Jahren mit Imgburn, erfolgreich.
Die Feldreihenfolge zu wechseln - am PC ohne wirkliche Sichtkontrolle - halte ich für abenteuerlich. Habe das nie gemacht (heute verwende ich eh sehr selten PAL Material und gebe inzwischen fast ausschliesslich progressiv aus) und nie negative Rückmeldungen erhalten und auch nirgends einen vermeintlichen Standard mit UFF gefunden. Behauptet wird das immer wieder, stimmt aber eben nicht.
@Dienstag
Das Problem liegt wohl darin, dass ich davon ausgehe dsass der TO mit Encore zurecht kommen will/muß und nicht mit irgendwelchen extra Tools
Avi in Encore reinziehen umd loslegen klappt selbstverständlich auch.
Dann gibts unteres Halbbild - Mir gefällt das nicht weil sich beim Re-Authoring ernsthafte Bildprobleme ergeben, was mir sagt - da stimmt was nicht.
Jeder hat eben so seine Meinung - Als AVID- User wirst Du wohl deine Erfahrungen aus AvidDVD und Squeeze ziehen - da wärst Du allerdings gut beraten wenn Du Dich meiner Meinung anchliessen würdest - keine Beschwerden und schaut gut aus ist ja nicht Alles
Ich habe zuhause eine Spülmaschine. Die reinigt effizient und tadellos Geschirre und Besteck. Auch dann, wenn man das Geschirr verschmutzt reinstellt. Sie wurde ja dafür hergestellt. Natürlich kann man trotzdem das Geschirr ertsmal im Spülbecken waschen, dann trocken reiben und danach in die Spülmaschine stellen ...
Es soll Leute geben, die machen das. Jeder, wie er will.
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Der beste Weg:
Aus Premiere Pro heraus die Sequenz per Dynamic Link an Encore übergeben. Oder in Encore die Premiere Pro Sequenz laden.
Der zweitbeste Weg:
Die Sequenz aus Premiere Pro als AVI DV PAL exportieren. Das Ergebnis in Encore laden.
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- Alles andere bleibt Spezialanwendungen vorbehalten (die fortgeschrittene User vielleicht haben). Die liegen hier nicht vor, so wie sich die Fragen des TO lesen. Dazu zählt auch die Ausgabe als MPEG2-DVD-File aus Premiere Pro. Dies z.. B., um mit Drittprogrammen weiterzuarbeiten (nicht mit Encore) oder spezielle DVDs bzw. Inhalte zu erzwingen.
- Hier liegt offensichtlich eine einfache Trivialaufgabe vor. Die sollte man nicht verkomplizieren, in dem (m. E. sehr oft unnötige) Umwege empfohlen oder beschritten werden, die auch noch mit ihren vielen Parametereinstellungen zu Fehlern verleiten und so zu unschönen oder gar ungewünschten Ergebnissen führen können, wenn einem nicht absolut klar ist, was man da tut (siehe Halbbildfrage) und wozu es im Ergebnis führt.
- Der Verlust von AVI PAL DV nach AVI PAL DV ist in diesem Workflow (zweitbester Weg) komplett vernachlässigbar und absolut unproblematisch. Der Verlust auf das MPEG2 Fomat für DVDs ist dagegen riesig. Encore wird mit idealen Kodierläufen und mit seinem für diesen Zweck sehr guten Encoder diesen Verlust für die DVD-Zusammenstellung so klein wie möglich halten, wenn man DV PAL als Input bietet.
- Wird hingegen die Sequenz mit Dynamic Link geladen (bester Weg), ergeben sich gleich mehrere Vorteile: Gar kein unötiger Verlust, weil kein Zwischenschritt, kein Medienbruch und optimale Parametrisierung durch Encore beim Transkodieren für die DVD.
Das Transkodieren durch Encore ist bei einigen Usern unbeliebt. Es dauert länger. Das aber ist eigentlich ein gutes Zeichen ...
Der Zweck von Encore, seine angedachte Hauptaufgabe, das, wofür es entwickelt wurde, ist ja Encodieren. Für DVDs. Was sonst?
@Reiner
Du bist also der Meinung dass Authoriong-Programme die Daten nochmal umkodieren (neu rendern) wenn se bereits vorher ins Zielformat (Mpeg2/Ac3 ) gebracht wurden ?
Meiner Ansicht nach passiert das derzeit nur bei Blu Ray weil das tolle Premiere nur TS (m2t) ausgibt und m2ts gebraucht wird
Nein.
Ich bin der Meinung, dass Encore einen hervorragenden Encoder besitzt, den man nutzen sollte, und dass man sich sich den Workflow mit Hilfe der Werkzeuge so leicht wie möglich machen sollte. Dafür sind nunmal Werkzeuge da. Insbesondere, wenn es sich wie im Fall von Encore um eindeutige Spezialwerkzeuge handelt.
Also in Encore alles auf Automatisch und dort transkodieren. Dafür das Format anbieten, dass der Quelle am ehesten entspricht (Dynamic Link oder wie in diesem Fall bei SD eben AVI PAL DV (HQ, Blu-ray und Audio sind hier gar kein Thema)).
Umkodieren (neu transkodieren) findet zwangsweise dann statt, wenn das Input-Format in der Zusammenstellung nicht zu einer DVD führen kann.
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Darüber hinaus bin ich ganz allgemein der Meinung (basierend auf vielen Fragen und "Problemen" von Usern), dass oft in den Parametern und Einstellungsmöglichkeiten der Programme irgendetwas gesucht wird, um irgendwo etwas besser zu machen (weil mans irgendwo so gelesen hat). Oft ohne konkreten Grund, ohne Anlass und ohne Kenntnis der Auswirkungen. Entsprechend mündet das fast ebenso oft in z. T. heftigen Verschlimmbesserungen.
Richtig ist hingegen meist: Cool bleiben, nichts tun, automatische Einstellungen, Presets oder Standards verwenden - und schon klappt's - überraschender Weise. Einfach mal ausprobieren!
Aber eigentlich ist das gar nicht überraschend: Die Programme sind dafür ausgelegt.
In diesem konkreten Fall wird man das Encore-Ausgabeergebnis auf DVD durch einen Export als MPEG2-DVD aus Premiere Pro heraus garantiert nicht verbessern können. Durchaus aber verschlechtern.
Die vielfältigen Möglichkeiten der Programme, manuell zu parametrisieren, sind ausschließlich dafür da, um speziellen Anforderungen zu dienen. Die liegen oft gar nicht vor. Das sollten alle User - auch Fortgeschrittene, wie ich meine! - vielleicht im Hinterkopf behalten. Vielleicht. Simplify your Workflow.
Stutzel hat geschrieben:Ein DVD-Spieler rechnet nach meiner Kenntnis die PAL-Halbbilder bei der Wiedergabe in Vollbilder um.
Ein echter Player tut das nicht, Software-Player zum PC-Gucken bemühen sich notgedrungen zu de-interlacen - mehr oder weniger gut. Eine DVD sollte man besser am Fernseher anschauen.
Stutzel hat geschrieben:Ist es im Hinblick auf die Qualität sinnvoll, das Halbbild-Material gleich in Progressiv - Vollbildern umzuwandeln oder soll ich die Halbbilder so belassen?
Belassen. Sonst machst du das Material kaputt.
Ob Upper Field oder Lower Field ist dem DVD-Player egal - es muss nur eine der beiden Optionen komplett durchgezogen sein. Darf nie wechseln.
AVI DV PAL zu empfehlen, ohne die Einschränkung, dass das NUR für DV PAL Material gelten kann - auf der anderen Seite aber einen Unterschied der beiden Mpeg Encoder von Premier und Encore erkennen WOLLEN - zeigt mir, dass sich hier wirklich jemand besser mit Spülmaschinen auskennt als mit DVDs ;)
Ich würde mal sagen, die Tipps von Reiner M sind die drittbeste Lösung hinter den Empfehlungen von Galileo-Design.
Jott hat geschrieben:Ein echter Player tut das nicht, Software-Player zum PC-Gucken bemühen sich notgedrungen zu de-interlacen - mehr oder weniger gut. Eine DVD sollte man besser am Fernseher anschauen.
Er verarbeitet DV PAL AVI und exportiert entweder DV PAL AVI oder übergibt die Sequenz direkt an Encore in ein PAL DVD Projekt.
Die Frage nach den Halbbildern stellt sich in diesem Workflow an keiner Stelle. Sie ist nicht mehr als ein "künstliches Problem", über das man gar nicht stolpern kann, wenn man sich nicht dazu zwingt. ;) Einfach an dieser Stelle nichts tun. Genügt.
Das Ergebnis ist eine optimale DVD mit einem PAL-Video und mit Dolby-Digital-Sound, die ein DVD-Player standardkonform abspielen wird.
dienstag_01 hat geschrieben:AVI DV PAL zu empfehlen, ohne die Einschränkung, dass das NUR für DV PAL Material gelten kann
Ähh --- um was auch sonst? Um was geht es hier wohl?
Dienstag, hast Du den Eröffnungsbeitrag gelesen? ;)
dienstag_01 hat geschrieben:auf der anderen Seite aber einen Unterschied der beiden Mpeg Encoder von Premier und Encore erkennen WOLLEN - zeigt mir, dass sich hier wirklich jemand besser mit Spülmaschinen auskennt als mit DVDs ;)
Wie so oft, Dienstag: Wenns eng wird, wirds persönlich ... hast Du das nötig? Scheinbar ...
Vielleicht doch besser mal so vorgehen (falls Du mal Zeit findest)?: Probiere es einfach aus ... ;)
Und selbstverständlich dürfen andere Leute gerne was anderes empfehlen. Auch Du.
Nur: Wozu? Das würde ich dann gerne verstehen wollen. Eine schlüssige Erklärung bitte. Kannst Du die bieten? Danach fragt der TO ja auch. Also:
Warum sollte man SD MPEG2-DVD aus Premiere Pro ausgeben und auf das Transkodieren durch Encore verzichten?
Qualität wird kein Grund sein. Ich bin mir absolut sicher: Du wirst kein besseres Ergebnis auf der DVD erreichen, wenn Du Encore mit MPEG2-DVD direkt fütterst. Aber ja doch: probiers einfach mal aus...
Allerdings hätte der TO dann ggf. ganz andere Probleme zu lösen, wie z. B. die richtige Datenrate inbezug auf die DVD-Zusammenstellung ermittteln und festlegen, was bei grenzwertigen Füllgraden (langen Filmen) und komplexen Aufbauten (mehrere Sequenzen/Tracks, umfangreiche, ggf. bewegte Menüs, mehrsprachig, Untertitel usw.) nichts als zusätzliche, sinnlose Arbeit bedeutet. --- Oder aber ein Re-Encodieren zur Folge hätte.
Der TO braucht nur eine praxisnahe Lösung, um seine DV PAL Videos problemlos auf DVD zu bekommen mit optimalen Ergebnis in optimaler Qualität. Ja, oft überraschend: Die Programme funktionieren tatsächlich weitaus einfacher, als hier und da vermutet wird und als es manche "Empfehlungen" spiegeln ... ;)
dienstag_01 hat geschrieben:AVI DV PAL zu empfehlen, ohne die Einschränkung, dass das NUR für DV PAL Material gelten kann
Ähh --- um was auch sonst? Um was geht hier wohl?
Dienstag, hast Du den Eröffnungsbeitrag gelesen? ;)
Wo bitte steht das? Pal SD ist nicht automatisch DV. Eigentlich ganz einfach.
Reiner M hat geschrieben:Warum sollte man SD MPEG2-DVD aus Premiere Pro ausgeben und auf das Transkodieren durch Encore verzichten?
Weil es erstens zum gleichen Ergebnis führt und zweitens die Übergabe von PP nach Encore über Dynamic Link gerade in den älteren Versionen (hier CS4) nicht immer problemlos funktionierte. Und manch einer schlicht und ergreifend einen Workflow ohne DynLink bevorzugt.
Reiner M. hat geschrieben:Der TO braucht nur eine praxisnahe Lösung,
Auch das ist wieder eine Interpretation von dir. Für mich sieht es eher so aus, dass der TO den einen oder anderen Punkt fundierter erläutert wissen will (schon der Verweis auf das Buch legt die Vermutung nahe, hier ist jemand, der an Zusammenhängen interessiert ist, nicht an simpel kopierten One-Kllick-Lösungen)
dienstag_01 hat geschrieben:
Wo bitte steht das? Pal SD ist nicht automatisch DV. Eigentlich ganz einfach.
Wir können natürlich gerne Haare spalten ... ;)
dienstag_01 hat geschrieben:
Reiner M hat geschrieben:Warum sollte man SD MPEG2-DVD aus Premiere Pro ausgeben und auf das Transkodieren durch Encore verzichten?
Weil es erstens zum gleichen Ergebnis führt
... aber dann heißt die Antwort hier definitiv: Nein. ;)
Sowohl der Workflow, wie auch das kodierte Ergebnis unterscheiden sich ziemlich sicher. Das ist es ja eben.
dienstag_01 hat geschrieben:
und zweitens die Übergabe von PP nach Encore über Dynamic Link gerade in den älteren Versionen (hier CS4) nicht immer problemlos funktionierte. Und manch einer schlicht und ergreifend einen Workflow ohne DynLink bevorzugt.
Ah, ja? Na, dann ...
Wer eben Dynamic Link (eindeutig bester Weg) nicht mag, nicht will oder nicht kann, dem steht ja der zweitbeste Weg offen (Import einer produzierten DV PAL AVI - oder auch besser). ;)
Einen wirklichen Grund mit Nutzen und Vorteilen, dafür MPEG2-DVD aus Premiere Pro zu exportieren, sehe ich hier überhaupt nicht, bestenfalls eine Option - die man sich aus obengenannten Gründen (Nachteile) gut überlegen sollte.
dienstag_01 hat geschrieben:
Für mich sieht es eher so aus, dass der TO den einen oder anderen Punkt fundierter erläutert wissen will
Na, dann los: Warum sollte man SD MPEG2-DVD aus Premiere Pro ausgeben und auf das Transkodieren durch Encore verzichten?
Und: Welche Parameter (Bitratenkodierung, Bitraten, GOP-Einstellungen, Render-Qualitäten, usw.) würdest Du dann in Premiere Pro für den Export empfehlen?
Erläutere bitte mal fundiert. Ohne Behauptungen, Konjuktive und Mutmaßungen - wenn möglich. ;)
Der TO ist verunsichert, sonst würde er nicht fragen. Er tut es aufgrund hinterfragwürdiger Empfehlungen. Wen wunderts?
Nun bleibt es ihm überlassen, aus unseren Antworten eine Lösung für seinen sehr persönlichen Workflow zu entdecken.
Egal, wie er sich entscheiden wird: Davon unabhängig sehe ich nach wie vor in diesem Workflow technisch keinen Grund, Encore vom Encodieren abzuhalten. Im Gegenteil. It's so easy.
Du machst es ganz schön spannend, immerhin nutzen Encore und Premere den gleichen Media Encoder und in Premiere sieht man auch gleich wie groß die Datei wird.
@Reiner M
Wie so oft, völlig sinnfrei. Der Unterschied von PAL SD, was u.a. ja auch Mpeg 2 ist, zu PAL DV ist "Haarspalterei" - dir ist wirklich nicht mehr zu helfen.
Und darauf aufbauend verrennst du dich immer weiter, DVD-Absurd nach Reiner M.
Ich transkodiere übrigends meine Files für Encore seit Jahren mit einem anderen Programm, für mich sind also die manuellen Einstellungen keine "böhmischen Dörfer". Für Leute wie dich aber hat Adobe die *automatische Transkodierung* in das Programm eingebaut - und so sind am Schluss alle zufrieden ;)
dienstag_01 hat geschrieben:@Reiner M
Wie so oft, völlig sinnfrei. Der Unterschied von PAL SD, was u.a. ja auch Mpeg 2 ist, zu PAL DV ist "Haarspalterei" - dir ist wirklich nicht mehr zu helfen.
Vielleicht kannst Du ja die Konsequenzen aus Deinem sinnfreien Beitrag bezogen auf diesen Workflow mal fundiert erläutern? Bitte!? :)
... Dann also mal schnell erklärt, wie es sich tatsächlich verhält:
Ich habe hier PAL SD 16:9 Material. Um das zu verarbeiten, starte ich Premiere Pro. Nun kann ich ja viel tun, sinnvoll wäre es aber, eine DV-PAL Widescreen Sequenz anzulegen. Oder nicht? Passt zur Quelle und zum Ziel (PAL DVD). Oder was wäre Deine Empfehlung? Eine MPEG2-Sequenz? ;)
Also eine DV-PAL Widescreen Sequenz. Sehr sinnvoll. Ob ich da nun ein SD MPEG2, ein DV PAL AVI, ein AVCHD oder ein JPEG reinlege ist völlig egal! Oder nicht? Doch, ist es.
Die Quelle spielt hier nur indirekt eine Rolle. Passt. Es soll ja schließlich eine PAL DVD werden. Nichts anderes. Das ist das Ziel. Insofern ist es Haarspalterei, was Du da betreibst, meine ich. Ohne Sachbezug an dieser Stelle. Natürlich ist der Unterschied zwischen MPEG2 und DV AVI klar. Aber der zieht hier nicht.
Das, was der Exporter sieht, ist und bleibt bleibt eine DV PAL Widescreen Sequenz ... Alle Formate unterschiedlichster Quellen sind längst gewandelt und vereinheitlicht.
Noch schlimmer: Ich könnte auch eine AVCHD-FullHD-Sequenz anlegen, dort entsprechende Arbeiten vornehmen - spielt keine Rolle. Falls es eine eine PAL DVD werden soll, kann ich es abschließend als PAL DV AVI exportieren oder per Dynamic Link nach Encore schiessen. Insofern ist Deine Aussage
dienstag_01 hat geschrieben:
AVI DV PAL zu empfehlen, ohne die Einschränkung, dass das NUR für DV PAL Material gelten kann
komplett falsch. Sorry. ;)
Und nun? ;)
Es gibt übrigens keine MPEG2-Sequenzen.
So funktioniert Premiere Pro nun mal.
Ach ja: Kannst Du noch bitte fundiert erklären, warum MPEG2-DVD aus Premiere Pro sinnvoller ist, als Encore das Transkodieren zu überlassen, oder kannst Du das nicht? Wie schauts aus? ;)
Beste Grüße,
Reiner
Zuletzt geändert von Reiner M am Mo 21 Okt, 2013 14:41, insgesamt 1-mal geändert.
Ich stelle mir schaudernd vor, ich hätte null Ahnung von Adobes Programmen, würde voller Vorfreude hier im Forum um Hilfe bitten, da ich gehört hatte, hier wären ne handvoll absoluter Adobe Spezialisten.
Ein Missverständnis könnte hier dadurch entstehen, dass Adobe ein Kuddelmuddel in seinen Formatbezeichnungen anrichtet. Es gibt PAL DV AVI mit verschiedenen Codecs, darunter auch PAL DV - also doppeltgemoppelt - aber auch andere. So kann jemand PAL DV AVI schreiben, aber auch Mpeg2 meinen. Na Klasse.
Weiter oben hatte ich eindeutig auf den DV Codec bezug genommen, der wäre eben auch nur die richtige Wahl, wenn mir Material mit diesem Codec vorliegt. Sonst nicht.
Und warum m2v? Du schreibst es selbst, Reiner, deine Sequenz mit verschiedenem Ausgangsmaterial wäre erst mal so richtig durch den Wolf gedreht, wenn du alles in den DV Codec konvertierst. Nein, in Premiere nichts rendern und beim Export gleich auf Mpeg2 oder, wenn man sich die Einstellungen für das DVD konforme File nicht zutraut, vielleicht noch uncompressed. Das ist der Weg zur optimalen Qualität, alles andere steht jedem frei.
dienstag_01 hat geschrieben:Ein Missverständnis könnte hier dadurch entstehen, dass Adobe ein Kuddelmuddel in seinen Formatbezeichnungen anrichtet. Es gibt PAL DV AVI mit verschiedenen Codecs, darunter auch PAL DV - also doppeltgemoppelt - aber auch andere. So kann jemand PAL DV AVI schreiben, aber auch Mpeg2 meinen. Na Klasse.
Nein, Dienstag. Dieses Missverständnis kann ganz sicher nicht aufkommen. DV PAL AVI ist DV PAL AVI. Fertig. Nicht MPEG2.
Ich empfehle, Encore für DVDs im Normalfall mit DV PAL AVI zu füttern - oder einem besseren Codec. Damit Encore alles weitere erledigt. Optimale Qualität ohne nachzudenken. Spezialfälle mag es immer geben.
DV PAL AVI ist von ausgezeichneter Güte für PAL 576i. Die MPEG2-Kompression zum DVD-File (egal, wo sie gemacht wird) kann diese Qualität gar nicht halten. Hier sind durch falsche Parameter sehr viel schneller große Schäden verursachbar. Der Spielraum ist deutlich kleiner. Und genau davon befreit mich Encore.
Der Sequenz-Typ "DV-PAL" in Premiere Pro ist übrigens dafür entwickelt: PAL-Videos fürs TV schneiden, gerne auf DVD produzieren (dann über Encore transkodiert - weil dies wiederum dafür entwickelt wurde. Für nichts anderes.).
dienstag_01 hat geschrieben:
Weiter oben hatte ich eindeutig auf den DV Codec bezug genommen, der wäre eben auch nur die richtige Wahl, wenn mir Material mit diesem Codec vorliegt. Sonst nicht.
Deine Entscheidung.
Was machst Du, wenn Du SD MPEG2-Material angeliefert bekommst?
Oder aus einer Picture-Serie ein PAL-Video herstellen musst?
Die Arbeit verweigern? ;)
Du wirst Dich für einen Sequenz-Typ in Premiere Pro entscheiden müssen. Welchen nimmst Du?
dienstag_01 hat geschrieben:
Und warum m2v? Du schreibst es selbst, Reiner, deine Sequenz mit verschiedenem Ausgangsmaterial wäre erst mal so richtig durch den Wolf gedreht, wenn du alles in den DV Codec konvertierst. Nein, in Premiere nichts rendern und beim Export gleich auf Mpeg2 oder, wenn man sich die Einstellungen für das DVD konforme File nicht zutraut, vielleicht noch uncompressed. Das ist der Weg zur optimalen Qualität, alles andere steht jedem frei.
Du weißt scheinbar immer noch nicht, wie Premiere Pro funktioniert. :-(
Es gibt drei Ebenen: Quelle, Sequenz, Export bzw. Vorschau.
1. Die Quellen werden gelesen und dekodiert (natürlich abschnittsweise).
2. Dann werden sie in die Sequenz geladen. Die Parameter der Sequenz sind maßgeblich. (PAR, Framerate, Halbbilder)
3. Ausgabe: Rendern (Skalierungen, Positionierungen, Transparenzen, Effekte anwenden)
3a. Der Export bekommt die Frames aus der Sequenz - nicht aus der Quelle!
3b. Auch die Vorschau ist nur ein Export.
Es ist also völlig egal, wie Deine Quellen aussehen. Sie werden in jedem Fall "durch den Wolf gedreht", bevor sie der Exporter zu sehen bekommt. Selbst dann, wenn alles identisch scheint (DV-PAL Input, DV-PAL Sequenz, DV-PAL Export). Ab durch den Wolf.
Komprimiert werden abschließend die aufgelösten und gerenderten (Effekte usw.) Frames aus der Sequenz, nicht die Frames der Quellen!
Das selbe macht dann Encore: Es dekodiert das AVI und erzeugt daraus ein wunderbares MPEG2, mit Hilfe optimaler Codec-Parameter für die jeweilige DVD. Automatisch, wenn so eingestellt. Während es schlucken muss, was es bekommt, wenn Transkodieren abgeschaltet oder gefixt ist. Selbst, wenn es besser könnte, kann es dann nicht. Das macht nur in speziellen Fällen Sinn.
Das Bild unten hatte ich schon mal gezeigt. Vielleicht hilfts etwas.
Beste Grüße,
Reiner
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Reiner, ich sag doch, sinnlos.
Die Sequenzeinstellung sagt NICHTS über den Codec für den Export aus.
Das heisst, wenn man bspw. Mpeg2 oder Tiff-Sequenzen in der Timeline hat, kann man die am Ende schön in ein selbstgewähltes Format transkodieren und muss nicht die Vorschaudateien oder was weiss ich noch wählen. Ein Transcode-Vorgang, nicht zu vermeiden und daher als das OPTIMALE zu bezeichnen. Mehrere Um-Transkodierungen (von Tiff nach DV Pal und dann erst in Mpeg2 für DVD) ist nichts anderes als ein Workflow für Arme. Oder jene, denen es nicht so drauf ankommt. Gerade bei Mpeg2 und Bildern als Ausgangsmaterial, das MUSS man doch sehen ;)
Schau dir das von dir verlinkte Schaubild an!!! Junge, Junge.
dienstag_01 hat geschrieben:
Die Sequenzeinstellung sagt NICHTS über den Codec für den Export aus.
Das heisst, wenn man bspw. Mpeg2 oder Tiff-Sequenzen in der Timeline hat, kann man die am Ende schön in ein selbstgewähltes Format transkodieren und muss nicht die Vorschaudateien oder was weiss ich noch wählen.
Na, endlich! Er hat's! ;)
Und wieso bitteschön empfiehlt sich dann Deiner Meinung nach DV PAL AVI nur für Matrial, das bereits so vorliegt? Kein Widerspruch? Erklär mal ... ;)
dienstag_01 hat geschrieben:
Ein Transcode-Vorgang, nicht zu vermeiden und daher als das OPTIMALE zu bezeichnen. Mehrere Um-Transkodierungen (von Tiff nach DV Pal und dann erst in Mpeg2 für DVD) ist nichts anderes als ein Workflow für Arme.
Alles schön und gut. Wie geschrieben: Spezialfälle mag es immer geben.
Aber Du solltest es echt mal probieren ... ;)
Es handelt sich auch nicht um mehrer Umtranskodierungn, wie Du hier behauptest, sondern um eine. Dazu eine hochwertige, die deutlich über MPEG2-DVD liegt, und somit vernachlässigbar ist.
Es gab mal Cams, die so aufgezeichnet haben .... ;)
Übrigens redet der TO von SD 16:9 Material, nicht von Tiff ... Oder ist das 16:9 SD PAL? ;)
Wollen wir jetzt noch AVCHD 50p in die resultierenden Artefakte in der PAL-DV Timeline untersuchen? ;)
Ich bin auch ständig auf der Suche nach verschlimmbesserungen,
da könntestst Du mir vielleicht das erklären.
@Es handelt sich auch nicht um mehrer Umtranskodierungn, wie Du hier behauptest, sondern um eine. Dazu eine hochwertige, die deutlich über MPEG2-DVD liegt, und somit vernachlässigbar ist.
Reiner M hat geschrieben:Es handelt sich auch nicht um mehrer Umtranskodierungn, wie Du hier behauptest, sondern um eine.
Ausgangsmaterial wird beim Export mit dem DV Codec transkodiert und dann in Encore zu Mpeg2. Sind EINE Transkodierung?! Einfach sprachlos.
Auf diesem Rechenweg kommst du natürlich auch nie zum Verständnis der Frage:
Reiner M hat geschrieben:Und wieso bitteschön empfiehlt sich dann Deiner Meinung nach DV PAL AVI nur für Matrial, das bereits so vorliegt?
Weil, du kannst ja nicht eine von zwei Render-Generationen unterscheiden. Daher besteht für dich da auch kein Qualitätsunterschied. Bitte, meinen Segen hast du.
Reiner M hat geschrieben:Übrigens redet der TO von SD 16:9 Material, nicht von Tiff ... Oder ist das 16:9 SD PAL? ;)
Ok, Bildsequenzen hattest du ins Spiel gebracht, aber ok, vergiss es. (Schön anzusehen wäre trotzdem mal ein Beispiel mit einer diagonalen Linie im Bild. Aber tu dir das besser nicht an.)
Reiner M hat geschrieben:Es handelt sich auch nicht um mehrer Umtranskodierungn, wie Du hier behauptest, sondern um eine.
Ausgangsmaterial wird beim Export mit dem DV Codec transkodiert und dann in Encore zu Mpeg2. Sind EINE Transkodierung?! Einfach sprachlos.
Gut, da scheint es bei mir ein Mißverständnis gegeben zu haben. Ist okay. Passiert schon mal. Warum auch nicht? ;)
Ausgegangen bin ich implizit von einer zusätzlichen Umkodierung, was Du wohl anders meintest. Sorry.
Und?
Das war jetzt also die fundierte Erklärung? Ich könne nicht rechnen? :-)) Wow ...
Außer persönlichen Angriffen und Beleidungen lese ich von Dir nichts Spannendes, vor allem keine Fakten und keine Antworten.
Nun gut: Du hast ja Premiere Pro und Encore und kannst das alles in Ruhe mal ausprobieren. Wie alle anderen auch. Die nötige Hilfestellung zu Premiere Pro habe ich jedenfalls, denke ich, mehr als ausreichend geben. ;)
Vielleicht solltest Du noch mal die Beiträge hier lesen und dann eventuell meine Fragen beantworten? Dann kämen wir möglicherweise ein Stück weiter. Musst Du aber nicht. ;)
Auch wenn es in diesem Thread absolut nicht so aussieht: Es handelt sich hier um den simpelsten Schritt, den es im Adobe-Workflow zu Erstellung einer SD-Pal DVD gibt.
Wenn man schon die Möglichkeit zum einzigartig praktischen Workflow innerhalb der Adobe-Welt hat, sollte dieser auch genutzt werden. Dh in Premiere fertigschneiden und diese Sequenz (DV Pal) per Dynamic Link an Encore übergeben. In Encore gehst Du auf den Reiter Erstellen, wählst Format "DVD" und Ausgabe "DVD Disk". Encore verwendet automatisch die richtigen Einstellungen. Dazu gehören der Codec (mpeg2) und die Halbbildfolge (unteres Halbbild zuerst bzw LFF - vorausgesetzt, dass Du Dein Originalmaterial mit den Standardeinstellungen für SD Pal aufgenommen hast). Dynamic Link ist die einfachste und fehlerfreieste Variante.
Alle diejenigen, die mit Dynamic Link nicht arbeiten wollen/können, wählen in Premiere bei den Exporteinstellungen entweder den Haken bei "entspricht den Sequenzeinstellungen" oder bei Format "Mpeg2 DVD" und bei den Vorgaben "entspricht den Quellenattributen höchste Qualität" und setzen noch den Haken bei "maximale Render-Qualität". In Encore importierst Du dann die beiden Dateien .m2v und .wav manuell. Encore erkennt automatisch, dass für eine DVD kein (weiteres) Encodieren erforderlich ist.
Die Nummer mit dem Export aus Premiere als Avi geht auch - aber nur mit einem uncompressed/lossless Codec! Denn sonst wird wirklich 2x komprimiert - 1x in Premiere und 1x in Encore. Diese Variante beinhaltet die meisten Fehlermöglichkeiten - und ist absolut nicht zu empfehlen.
Zuletzt geändert von TomStg am Mo 21 Okt, 2013 18:55, insgesamt 1-mal geändert.
Reiner M hat geschrieben:Vielleicht solltest Du noch mal die Beiträge hier lesen und dann eventuell meine Fragen beantworten? Dann kämen wir möglicherweise ein Stück weiter. Musst Du aber nicht. ;)
Eigentlich hab ich alles erklärt...
Wenn du aber noch was wissen willst, ohne Schulmeisterei und Metaphern aus der Welt der Spülmaschinen, bitte, ich gebe mein bestes.
@Stutzel
Also, zu deiner Frage "erst AVI - dann MPEG2": Wenn dein Material bereits in MPEG2 vorliegt sollte man es nicht erneut umkodieren sondern direkt an den Encoder schicken/Importieren. Hast du es als DV AVI vorliegen, dann solltest du es auch so wieder raus schicken und vom Encoder das finale MPEG2 erstellen lassen.
Ich habe immer wieder festgestellt, das die MPEG Encoder die besten Resultate liefern, wenn sie mit DV AVI oder Uncompressed/Lossless AVI gefüttert werden. Ist etwas erst einmal komprimiert, sind Informationen weg, was sich bei erneuter Komprimierung nicht verbessert.
Die Geschwindigkeit beim Encoder ist besser mit DV AVI/MS-AVI als mit MPEG weil die Dekodierung/Umkodierung von MPEG2 meist nicht optimal funktioniert und nicht selten das Audio dabei aus dem Sync läuft, was bei DV AVI nicht passiert, zumindest ist es mir noch nie passiert.
Weiterhin sind die meisten NLE's, seit es DV gibt, stark darauf ausgelegt und bieten da die beste Performance. Das gute alte Ulead Videostudio z.B. exportiert ein 60 Minuten DV AVI in MPEG2 (DVD) in knapp 10-15 Minuten, je nach dem wie viel Bewegung im Bild ist. Bei MPEG2 (DVD) der gleichen Länge dauert es schon fast 40-45 Minuten, trotz "Smartrendering" und die Qualität geht auch in den Keller.
Mein Freund Marcel, ich habe ihm Premiere 6.5 zum Geburtstag geschenkt, hat das gleiche festgestellt: DV AVI rennt durch wie Sau, MPEG dauert und die Qualität ist schlechter. Das Encodieren von Umcompressed/Lossless AVI (YUY2/I420/Lagarith/HuffYUV) geht ebenfalls ruck-zuck, in der Bearbeitung, Ausgabe und Enkodieren.
Am besten selbst ausprobieren. Ich für meinen Teil bleibe bei dem Format, in dem das Material angeliefert wurde. Bekomme ich also DV Material, dann bleibe ich bis zum finalen Film bei DV und gebe es erst dann an den Encoder weiter.
DV ist IMMER "Unteres Halbbild zuerst", egal ob PAL, SECAM oder NTSC, der einzige Standard der verlässlich ist. DVC/Pro Material ist da schon wieder anders, also NICHT verwechseln !
@All the others
Sagt mal, was soll denn dieses "anpfeifen" in diesem Thread ? Angeregte Diskussionen und Meinungen sind ja in Ordnung, aber man kann auch Sachlich bleiben, meint ihr nicht ? ;) Also seid bitte so gut und beruhigt euch wieder, okay ? :)
Hier ist nochmal der TO. Ich bin überwältigt von den vielen, ausführlichen und vor allem auch so schnellen Antworten! Habt alle ganz herzlichen Dank dafür!
Schade ist nur, dass sich zwei oder drei von Euch so in die Wolle gekriegt haben, ist doch nicht nötig.
Ich arbeite seit ca. 7 Jahren mit Adobe, davon 4 oder 5 mit der CS 4, und habe bisher eigentlich immer aus meinem SD-Material (mini-DV) nach dem Schnitt mit Premiere über den Adobe Media Encorder Microsoft Avi-Dateien erzeugt und diese dann von Encore importieren und darin die DVD brennen lassen. Die Qualität war nicht schlecht, aber irgendwie nie so toll, wie ich es erwartet habe. Insbesondere bei der Einblendung von Kartenmaterial oder Bilddateien (jpg oder tiff) mit Schriften hatte ich mitunter (aber nicht immer) flirrende Linien. Ich nehme wirklich an, dass dies an dem zweimaligen Kodieren lag (von den Original-AVI-Dateien, die vom Band eingespielt wurden, über den Media Encoder in Microsoft AVI und von dort über Encore in MPEG2).
Der Versuch, losless-Dateien in Encore zu importieren scheiterte an der Meldung, dass die Datei zu groß sei (kein Wunder).
Zuletzt habe ich einige Male dann aus Premiere über den Media Encoder m2v- und wav-Dateien erstellen lassen und diese dann in Encore importiert. Trotz der Nutzung der vorgegeben Grundeinstellung (Qualiät nur 4 statt 5) und Encodierung nur mit konstanter Bitrate erzielte ich ein Ergebnis, das sogar auf einer 4 m breiten Leinwand, projiziert allerdings in einem kleinen Kino mit einem Hochleistungsbeamer, ein recht ansehnliches Bild abgab.
Trotzdem - man kann ja noch besser werden. Daher meine Gedanken auch zu dem Rendern direkt ins Progressiv-Format: Was der DVD-Player (ich meinte einen ganz normalen Abspieler, keinen Rechner) oder der TV nicht rechnen muss, so dachte ich, führt vielleicht zu einer Verbesserung der Qualität.
Die technischen Zusammenhänge, finde ich, sind in den Hilfefunktionen, Hand- oder Erläuterungsbüchern oft sehr schlecht erklärt. Mich interessieren diese auch nicht besonders, weil sie mich nicht bei meiner kreativen Arbeit unterstütze. Ich möchte einfach nur ohne viel Aufhebens ein bestmöglichst technisches Ergebnis nach wochen- oder monatelanger Arbeit an einem Projekt.
Aber ich habe einiges aus Euren Beiträgen gelernt:
a.) Warum habe ich noch nie Dynamic Link ausprobiert? Ich habe diese Funktion immer ignoriert. Keine Ahnung warum. (Wahrscheinlich hatte ich wieder Angst, dass Premiere mal wieder abstürzt ;-)) . Sie erscheint mir die logischste Variante zu sein. Encore holt sich alles, was es braucht, aus der Premiere-Projektdatei und encodiert es ohne Zwischenschritte passend für die DVD. Ich hoffe, es funktioniert, denn meine Master-Sequenzen greifen auf mehrere verschachtelte Sequenzen mit etlichen Bild- und Audio-Bearbeitungen zurück ...
b) Funktioniert das nicht, probieres es ich anderesherum: Export aus Premiere über Dynamik Link in Encore.
c) Wenn dies auch nicht funktioniert, werde ich nochmal den Export aus Premiere über den Media-Encoder sowohl in AVI- als auch in m2v-/wav-Dateien probieren und das über Encore erzeugte Ergebnis vergleichen. (Dabei werde ich die bestmögliche Qualität wählen, also die Grundeinstellung schon ändern (max. Rendern, VBR 2-pass), denn warum sollte das nicht möglich sein? Die Programmierer haben offenbar für die Grundeinstellug ein ausgewogenes Verhältnis von Qualität und Geschwindigkeit gesucht; mir ist es aber wurscht, wie lange der Rechner rechnen muss ).
c) Von einer Idee werde ich dank Eurer Hinweise die Finger lassen: Das Umwandeln des Halbbild-Materials in Vollbild (Progressiv). Ich bleibe also bei der Einstellung "unteres Halbbild zuerst".
d) Einer von Euch gab den Hinweis, dass Encore keinen Layerwechsel vornimmt bei einem DVD9-Rohling. Dies trifft nicht zu. Jedenfalls bei einem DVD+Double-Layer-Rohling funktioniert es einwandfrei. Bei einem DVD-DualLayer-Rohling habe ich es noch nicht probiert.
Ich danke Euch nochmals für die engagierten Hinweise!
Zuletzt geändert von Stutzel am Mi 23 Okt, 2013 01:29, insgesamt 1-mal geändert.
Stutzel hat geschrieben:Insbesondere bei der Einblendung von Kartenmaterial oder Bilddateien (jpg oder tiff) mit Schriften hatte ich mitunter (aber nicht immer) flirrende Linien. Ich nehme wirklich an, dass dies an dem zweimaligen Kodieren lag (von den Original-AVI-Dateien, die vom Band eingespielt wurden, über den Media Encoder in Microsoft AVI und von dort über Encore in MPEG2).
Das liegt nun eher an der Verwendung von progressivem Material in einer Interlaced Sequenz als an den Encodierprozessen. Man sollte unbdingt Flicker Removal unter Halbbildoptionen in der Timeline einschalten, sonst flimmerts. Annsonsten, wenn viele Bilder (mit dünnen horizontalen Linien) und weniger bewegtes Material verwendet wird, kann man entgegen allen guten Ratschlägen vielleicht trotzdem auf 25p deinterlacen. Dann gibt es kein Flimmern.
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