Zunächst war ich nach dem Wechsel von Final Cut Pro X 10 zu Adobe Premiere CS 6 ganz glücklich, aber jetzt stellt sich mir ein weit größeres Problem: Eine scheinbare Inkompatibilität des Videomaterials meiner Canon XA10 in Premiere.
Ich verwende für meine Aufnahmen zwei Kameras (XA10 und Panasonic HC-X900M) und mache damit fast immer einen Multikameraschnitt. Damit der Multicamschnitt nicht durch fortlaufe Berechnung der unterschiedlichen Videoformate beeinträchtigt wird, lasse ich die Aufnahmen vorrendern. Dabei wird das Material der Panasonic auf 25p heruntergerechnet und die Aufnahmen der XA10 zwangsweise manuell ebenfalls auf 25p festgelegt. Warum zwangsweise manuell: Adobe Premiere erkennt nicht, dass es sich um 25p Aufnahmen handelt, sondern interpretiert das "Canon PF25"-Format als interlaced. Durch einen Rechtsklick auf den Clip, "Ändern" --> "Filmmaterial interpretieren ...", "Angleichen an: Keine Halbbilder (...)" kann dies behoben werden.
Die Daten der Panasonic kann Premiere wunderbar berechnen / rendern, ohne Pausen, ohne Mucken.
Bei der XA10 gibt es aber Probleme: So kann es sein, dass die Berechnung für mehrere Minuten bei einem einzelnen Frame stehen bleibt oder sogar Fehler in das Bild gerechnet werden (s. Anhang). Wenn Premiere bei der Berechnung eines Frames hängen bleibt, lässt sich das Programm immer noch ganz normal bedienen. Laut Tastmanager döst der Prozessor vor sich hin und der RAM ist nur bis 3,5 GB ausgereizt. Daher handelt es sich wohl um keine Auslastung der Soft- oder Hardware.
Auch wenn ich nur den XA10 Clip in einer eigenen Sequenz berechne, kommt es zum andauernden Stillstand bei der Berechnung.
Kennt jemand das Problem oder eine Lösung dafür? Sollen vielleicht die Aufnahmen vor dem Import in Premiere umkonvertiert werden (Adobe Encoder hat das selbe Problem wie Premiere)?
Hier meine Computerhardware:
OS: Windows 7 Professional mit Service Pack 1
CPU: Intel Core i7 950 3,06 Ghz
RAM: 8 GB DDR3 1600 Mhz
Grafikkarte: Zotac GeForce 580 GTX AMP! mit 3 GB RAM (mit Nvidia Treiber 314.22)
HDD: Seagate Barracuda 1 TB S-ATA III und im AHCI-Modus
NLE: Adobe Premiere CS 6.0.3 auf dem aktuellsten Stand
Für jegliche Hilfe bin ich euch wie immer sehr dankbar!
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Was passiert, wenn Du deine Arbeitssequenz aus dem Originalmaterial deiner Pana erstellst, und dort das Canon Material einfügst?
Es ist allerdings gerade bei multicamprojekten angeraten, NICHT mit unterschiedlichen framerates zu drehen, schon gar nicht, wenn dabei Canoncams im Spiel sind.
Konvertieren in intermediate kann das Leben natürlich erleichtern, die Colormatchproblematik bei der Verwendung zweierlei cams bleibt natürlich erhalten.
Also wenn ich die XA10 Aufnahme in eine 50p Spur lege, dann bekomme ich das selbe Resultat:
- bei einigen Frames bleibt das Rendern hängen
Da es wohl am Material der XA10 liegt stellt sich mir die Frage, ob es wohl ein Programm gibt, dass die Aufnahme vor dem Import in Premiere umkonvertieren kann... vielleicht in ein Format, dass von Premiere besser verarbeitet werden kann.
Wäre es möglich das Material direkt in ein unkomprimiertes Format zu konvertieren?
Könnte das Problem etwas mit Canons 'Progressive Segmented Frame' (PSF) zu tun haben - 25p als 50i ohne Zeitversatz zwischen den 2 'Fields' (Halbbildern) gespeichert ?
dienstag_01
Also ich kann das Video ja ganz normal anschauen (z. B. per VLC), aber wenn ich es in Adobe rendere, dann gibt es Probleme. Und wenn ich es nicht rendere kann ich den Multicamschnitt vergessen, weil mein PC zu schwach ist das 50p Bild der Panasonic runter zu rechnen und das PF25 Format der Canon anzuzeigen.
@ Jörg
Den Codec habe ich installiert, aber wie kann ich denn jetzt den Clip damit konvertieren?
Es soll auch nicht um das finale Rendern gehen, wenn das Projekt abgeschlossen ist, sondern um das Rendern, wenn die Videodaten in einer Sequenz vorberechnet werden.
@ Alle
Ich lasse jetzt mal die Videos per CPU (Software) rendern... jedoch konnte ich erneut feststellen, dass sich Premiere hier und da an einzelnen Frames die Zähne ausbeißt und dort etwas verweilt. Wenn damit alles reibungslos funktioniert, würde ich das noch melden.
Es soll auch nicht um das finale Rendern gehen, wenn das Projekt abgeschlossen ist, sondern um das Rendern, wenn die Videodaten in einer Sequenz vorberechnet werden.
Das ist mir klar, anbei ein screenshot der nötigen Einstellungen, um einen
anderen Vorschaucodec als den mpegIframe zu nutzen.
Erstelle Dir dazu eine benutzerdefinierte Sequenz, nehme die nötigen Einstellungen für Deine Bedürfnisse vor, und wähle den lagarith als preview.
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
@ Jörg
Vielen Dank für den Tipp! Also bisher scheint das die Lösung zu sein. Gefühlt und der Berechnungszeitangabe zufolge dauert das Berechnen zwar etwas länger, aber das ist wohl der Ausgleich für den Stillstand bei einigen Frames, der noch länger dauern kann.
Gibt es vielleicht ein Codec der schneller ist und vielleicht bessere GPU Unterstützung bietet, bevor ich jetz alles durchprobiere ;-)?
Sieh die Zeitfrage mal anders:
Da Du offenbar vorhast das gesamte Projekt immer mal wieder durchzurendern, hast Du eine hochwertige Vorschaudatei auf dem Rechner.
In diesem Falle, und fast nur in diesem, ist es ratsam, die Vorschau beim Export zu nutzen.
Die Zeit, die Dir beim Vorschaurendern fehlt, holst Du da wieder rein...
und hast ein phantastisches file, um aus diesem sehr sauber den Export in die finalen Formate auszuführen.
Ich würde jetzt erst mal das Projekt so fortsetzen.
leider hat es wohl doch nicht so geklappt: Nachdem ich beide Kameraperspektiven gerendert habe und Premiere einmal geschlossen habe (gespeichert habe ich auch), sind die vorgerenderten Daten nicht mehr vorhanden. Somit muss alles wieder neu berechnet werden.
Und so im laufenden Betrieb den Multicam Schnitt machen funktioniert mit dem Codec leider auch nicht. Außerdem hatte ich wieder das Problem, dass beim XA10 Footage am Anfang die rote Farbfläche wieder reingeschnitten ist.
sind die vorgerenderten Daten nicht mehr vorhanden.
Natürlich sind die da, und zwar in den Ordnern, die den Arbeitslaufwerken zugeordnet wurden.
Vorschaurendern ist doch nichts temporäres.
Die roten frames werden defekte frames (in den Augen von Premiere ) darstellen, Dienstag hat das oben schon mal erwähnt.
Wenn das mit dem Preview rendern aus welchen Gründen auch immer nicht klappt, ist natürlich die Intermediate Erstellung zu präferieren.
Erstelle doch einfach einen watchordner mit den schon bekannten Lagarithsettings, werfe Deine Canonclips da rein, und lass dem AME, nach entsprechender Einstellung eben dort, die ganzen clips ins intermediate wandeln.
Das geschieht ganz nebenbei im Hintergrund...
ich bin allerdings nach wie vor der Meinung, dass irgendetwas an Deinem Ablauf, der config, des Materials etc nicht stimmt.
sind die vorgerenderten Daten nicht mehr vorhanden.
(...)
Wenn das mit dem Preview rendern aus welchen Gründen auch immer nicht klappt, ist natürlich die Intermediate Erstellung zu präferieren.
Erstelle doch einfach einen watchordner mit den schon bekannten Lagarithsettings, werfe Deine Canonclips da rein, und lass dem AME, nach entsprechender Einstellung eben dort, die ganzen clips ins intermediate wandeln.
Das geschieht ganz nebenbei im Hintergrund...
(...)
Also gerade lasse ich durch Adobe Encoder das Material der XA10 als H.264 mit der Voreinstellung "YouTube HD 1080p 25" konvertieren, aber er bleibt wieder hängen.
Die einzige Vorgabe, die ich gemacht habe ist, dass das Material als progressiv interpretiert wird, weil das PF25 Format von Canon eigentlich 25p in einem Interlaced Container ist.
Ein kurzer Clip der XA10 wird problemlos konvertiert. Jetzt überprüfe ich, ob das Zusammenfügen von Clips das Problem darstellt: Denn bei der Canon wird ab einer Größe von 2 GB auf der Speicherkarte eine neue Videodatei angefangen. Bisher habe ich diese Daten mit FileJoiner zusammengesetzt und jetzt probiere ich mal das konvertieren der nicht zusammengesetzten Dateien.
Ich werde das ganze noch mit Logarith umsetzen und schauen ob es dann in Premiere importiert funktioniert.
@ Jörg
Irgendwie bekomme ich das Seitenverhältnis bei dem Codec nicht hin (s. angehängtes Bild)! Keine der vorgefertigten Einstellungen passt. Und wenn man als benutzerdefiniert 16:9 angibt, dann passt es leider immer noch nicht.
Wäre für deinen Rat sehr dankbar.
P. S.: Mir ist gerade aufgefallen, dass im Screenshot die Framerate 15 eingestellt ist... das muss natürlich 25 sein.
*Ergänzung: Ich habe es jetzt hinbekommen und werde mal schauen, ob ich die konvertierten Daten besser editieren kann. Rein vom Platzbedarf ist das schon ein großer Unterschied: 37 GB für 12 Minuten Video.
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Wir hatten das schon vor Jahr und Tag. Damals wie heute war es dein Fehler. Premiere erkennt PFS ganz korrekt als interlaced. Du darfst das Footage nicht uminterpretieren. Es ist "eigentlich" progressiv und wird sowohl in einer "i" wie auch einer "p" - Sequenz korrekt angezeigt.
Axel hat geschrieben:Wir hatten das schon vor Jahr und Tag. Damals wie heute war es dein Fehler. Premiere erkennt PFS ganz korrekt als interlaced. Du darfst das Footage nicht uminterpretieren. Es ist "eigentlich" progressiv und wird sowohl in einer "i" wie auch einer "p" - Sequenz korrekt angezeigt.
Jaja...kann FCPX mittlerweile auch..denkt man. Ohne explizite Deklaration bekommt man da zwar keine Kämme oder sonstigen Kram mehr, dafür in bestimmten Situationen extremes Aliasing ! Man muß schon hingucken.
Will heißen, immer noch ist psf problematisch und will behandelt werden. evtl. schlummert da ja auch was in Premiere.
Axel hat geschrieben:Wir hatten das schon vor Jahr und Tag. Damals wie heute war es dein Fehler. Premiere erkennt PFS ganz korrekt als interlaced. Du darfst das Footage nicht uminterpretieren. Es ist "eigentlich" progressiv und wird sowohl in einer "i" wie auch einer "p" - Sequenz korrekt angezeigt.
Jaja...kann FCPX mittlerweile auch..denkt man. Ohne explizite Deklaration bekommt man da zwar keine Kämme oder sonstigen Kram mehr, dafür in bestimmten Situationen extremes Aliasing ! Man muß schon hingucken.
Will heißen, immer noch ist psf problematisch und will behandelt werden. evtl. schlummert da ja auch was in Premiere.
Genauso ist es... mittlerweile habe ich ja meinen Fehler gefunden: Meine damaligen Clips waren wirklich 50i und waren somit nicht auf progressiv umstellbar. Jedoch habe ich in der Zwischenzeit den Fehler gefunden: Die XA10 filmt im Automatikmodus immer in 50i; das lässt sich in dem Modus auch nicht umstellen. Im manuellen Modus kann man das auf PF25 umstellen, aber das gilt nicht gleichzeitig für den Automatikmodus.
Danke Canon, dass ihr es so umständlich und unlogisch machen müsst, dass der Automatikmodus sogar dort kastriert ist.
Wenn dann das Material wirklich in PF25 aufgenommen wurde, sollte man auch entsprechend in FCP oder AP das Material auf progressiv stellen, weil die Programme das nicht automatisch machen! Und wie olja es geschrieben hat: Es macht einen riesigen Unterschied! Das sehe ich besonders bei Selbstaufnahmen:
In PF25 gefilmt und nicht extra manuell als progressiv gesetzt: Schlierige Bilder und extreme Kantenbildung an meiner Brille.
In PF25 gefilmt und explizit auf progressiv gestellt: Alles super! Bewegungen klar und die Brille zeigt kein stufenmuster mehr.
Also ich muss schon diese Anpassung vornehmen, um wirklich ein echtes 25p Bild zu erhalten. Schrecklich ist nur, dass Premiere nicht wirklich beim Rendern und Konvertieren mit den Aufnahmen klarkommt.
Da hat sich Canon aber ein sehr miserables Format einfallen lassen...
Das merkwürdige ist ja, dass es nicht alle Aufnahmen der XA10 betrifft. Kurze Aufnahmen sind längst nicht so stark betroffen. Also kann es nur sein, dass Premiere irgendwelche Probleme mit diesem verflixten PF25 Format hat, die aber nicht immer auftreten... mit Lagarith kann ich die Daten ohne Probleme konvertieren... mit I-Frame als Standard Premiere Codec nicht...
Ich kann mittlerweile jedem nur raten gewaltigen Abstand von allen Canon Kameras mit PF25 Aufnahmemodus zu nehmen! Das gibt so viel Ärger, Probleme und Frustration...
Bald sind die Umkonvertierungen per Lagarith fertig und dann kann ich hoffentlich endlich ohne Probleme schneiden...
Mal eine Frage am Rande: Sollte nicht Premiere nativ mit AVCHD arbeiten können? Denn sowohl die Aufnahmen der XA10 als auch die der Panasonic X900 werden bei Erstellung einer neuen Sequenz mit diesen "gelb", also als nicht gerendert, dargestellt.
Das ist jetzt auch nun kein Canon Problem, das kann ich ebenfalls mit der GH2 im 25 Fps-Modus nachstellen. (hatte hier auch schon mal Stills der Unterschiede gepostet) Da wird ebenfalls auf PSF zurückgegriffen. Nachstellbar ebenfalls bei meiner alten Canon HF200. Immer das Gleiche. In einer Timeline 25p muß man die Clips nochmal anpacken. Wird eben oft nicht bemerkt, weil kaum sichtbar...
So wie es scheint, ist es wohl ein generelles Problem bei Premiere mit AVCHD-Dateien, die auf mehrere Dateien durch die Kamera aufgesplittet wurden:
weit entfernt, ganz weit.
Es ist das Problem der genutzten Hardware!
Es mag ebenfalls ein Problem der verwendeten clips sein.
Ein Rechner Deiner Leistungsklasse ist in der Tat nicht mehr sehr aktuell,
allerdings ist meiner das noch weniger ( außer im RAM Bereich, da bin ich es wohl)
Bei mir schindet sich privat immer noch ein leicht OC I7 920, und ich habe keinerlei der Probleme, die Du hast.
Schon gar nicht, auf einer aktuellen Rennmaschine.
Keine Ahnung wo, DEIN Problem in der hardware lauert, es gibt dort eins, das in Verbindung mit den verwendeten clips ( wie kommen die in Dein Projekt?)
Die roten frames sind ein deutliches Indiz dafür!
Du erwähnst hier lediglich EINE HDD, ist das tatsächlich die einzige? Hast Du keinerlei anderen scratchdisks in Verwendung?
Nervst Du eine Platte mit dem ganzen Ablauf?
So wie es scheint, ist es wohl ein generelles Problem bei Premiere mit AVCHD-Dateien, die auf mehrere Dateien durch die Kamera aufgesplittet wurden:
weit entfernt, ganz weit.
Es ist das Problem der genutzten Hardware!
Es mag ebenfalls ein Problem der verwendeten clips sein.
Ein Rechner Deiner Leistungsklasse ist in der Tat nicht mehr sehr aktuell,
allerdings ist meiner das noch weniger ( außer im RAM Bereich, da bin ich es wohl)
Bei mir schindet sich privat immer noch ein leicht OC I7 920, und ich habe keinerlei der Probleme, die Du hast.
Schon gar nicht, auf einer aktuellen Rennmaschine.
Keine Ahnung wo, DEIN Problem in der hardware lauert, es gibt dort eins, das in Verbindung mit den verwendeten clips ( wie kommen die in Dein Projekt?)
Die roten frames sind ein deutliches Indiz dafür!
Du erwähnst hier lediglich EINE HDD, ist das tatsächlich die einzige? Hast Du keinerlei anderen scratchdisks in Verwendung?
Nervst Du eine Platte mit dem ganzen Ablauf?
Also mein bisheriger Workflow sieht so aus:
1) Ich mache meine Aufnahmen und die werden auf SD-Karten durch die Kameras gespeichert.
2) Die *.mts Dateien kopiere ich von den SD-Karten auf meine Festplatte.
3) Die Aufnahmen den XA10, die die 2 GB Grenze überschreiten und somit auf mehrere *.MTS Dateien aufgesplittet sind, füge ich mit dem Programm FileJoiner zusammen (macht nichts anderes als ein Kommandozeilenbefehl zum Zusammenfügen).
4) Dann werden die Daten in Premiere importiert (von der Festplatte).
5) Bei den XA10 Clips gebe ich noch an, dass sie progressiv interpretiert werden, damit ich wirkliche 25p Clips erhalte.
In meinem PC ist noch eine SSD verbaut (64 GB Crucial), aber die ist natürlich mit Windows ausgerüstet viel zu klein für die Videodaten.
Dass es ein Problem der HDD ist bezweifel ich sehr stark... warum sollte das Konvertieren von Clips der XA10 immer an einer bestimmten Stelle stehenbleiben wegen der Festplatte? Außerdem werden andere Clips ja tadellos verarbeitet. Und ich konnte alle Aufnahmen mit Logarith ohne Probleme umwandeln. Sobald die Canon Aufnahmen aber in ein anderes Format konvertiert werden sollen (z. B. H264) treten die genannten Probleme auf.
Ich kann auch gerne die Daten auf meinem NAS schneiden... das wird zwar über die langsamere Netzwerkverbindung nicht so schnell gehen, aber damit könnte ich ein HDD Problem ausschließen.
Noch als Erinnerung: Ich habe, um die Grafikkarte auszuschließen, mal nur per Software gerendert. Auch hier blieb das Konvertieren stehen.
Um ein Hardwareproblem auszuschließen, könnte ich auch Premiere auf einem anderen PC installieren, der z. B. eine GeForce 275 und einen AMD Prozessor hat.
Mit meinem Mac Book Air habe ich mal mit ClipWrap eine Aufnahme in *.mov transformieren lassen und hier tritt ebenfalls das gleiche Konvertierungsproblem in Premiere auf. Nehme ich andere Konvertierungssoftware (z. B. BigSoft Total Video Converter) gibt es keinerlei Probleme beim Konvertieren der Daten.
Um ein Hardwareproblem auszuschließen, könnte ich auch Premiere auf einem anderen PC installieren, der z. B. eine GeForce 275 und einen AMD Prozessor hat.
Diesen Schritt kannst Du getrost auslassen...
Bei nur einer Datenplatte muss diese ununterbrochen Lese/schreibaufgaben übernehmen.
Das ist ein ganz erheblicher Performanceverlust, das macht sich extrem bemerkbar.
Wenn dann auf Vorschaudateien zurückgegriffen wird, die auf der gleichen Platte liegen...
Dein Importverhalten ist grundfalsch.
Kopiere nicht die clips von der SDHC auf die HDD, sondern die GESAMTE Karte, in der vollen Struktur!!! Die restlichen Daten auf der Karte sind nicht ohne Grund da.
Auch grundfalsch ist das Stitchen von "spanned clips" also >2G über Drittprogramme
Das macht Premiere selbsttätig, völlig automatisch, ohne jedes A/V delay.
Du siehst, da sind reichlich Baustellen in deinem System/Deinem Ablauf.
Wenn dann noch Multicam dazukommt,mit unterschiedlichen framerates und/oder Auflösungen, gibt es schnell Sorgenfalten.
Ich kann nur unterstreichen, was Jörg gesagt hat, deine Fehler kommen aller Wahrscheinlichkeit durch das Zusammenfügen der Clips mit dem FileJoiner. Zumindest sollte man das zuallererst ausschließen.
Erst einmal vielen vielen Dank für all eure Hilfe!
Jetzt habe ich mal euren Workflow ausprobiert: Also
1) Kompletten Inhalt der SD-Karte auf die Festplatte kopiert.
2) In Premiere mit dem Medien-Browser in das SD-Verzeichnis auf der Festplatte navigiert (gesplittete Dateien werden korrekt zusammengefügt angezeigt) und ein Video, das aus mehreren Splits besteht, mit Rechtsklick importiert.
4) Den importierten Clip wieder als Progressiv interpretieren lassen.
5) Das importierte Video auf "Neue Sequenz" gezogen.
6) Exportieren als H264 YouTube 1080p 25.
Resultat: Die Konvertierung bleibt wieder stecken. Gerade hing sie bei 6%. Laut Taskmanager keine Computerauslastung und nach 5 Minuten Stillstand geht es weiter bis 9%. Dann geht das Spiel weiter auf 10%, wo der Computer wieder verweilt und die prognostizierte Zeit steigt und steigt.
Lasse ich Schritt 4 weg (Progressiv-Interpretation) komme ich zum selben Ergebnis.
Also FileJoiner scheint nicht das Problem zu sein, denn jetzt waren es die originalen Daten der SD-Karte, die direkt von AP importiert wurden.
Lasse ich mit Logarith aus Premiere exportieren funktioniert alles ohne Probleme.
Jörg hat geschrieben:Versuch den Export mit diesen Einstellungen
Mit meinen o. g. Schritten und diesen Exporteinstellungen komme ich wieder zu dem Ergebnis, dass das Exportieren mittendrin stehen bleibt und nicht voran kommt.
dienstag_01 hat geschrieben:Hast du zwischenzeitlich mal die ganzen Cache Dateien gelöscht?
Für diesen Export habe ich extra ein neues Projekt angelegt... daher werden die Cache Dateien aus anderen Projektordnern (hoffentlich) keinen Einfluss nehmen können.
dienstag_01 hat geschrieben:Aber dein Material ist AVCHD?
Dann leg doch mal eine Sequenz AVCHD 1080 25p an und render nur eine Minute.
AVCHD steht auch auf der Kamera... mir wäre nicht bewusst, dass diese in einem anderen Format aufnehmen würde.
Selber Clip, als progressiv interpretiert und in AVCHD 1080 25p Sequenz abgelegt und mit zuvor genannten Einstellungen exportiert:
- Länge 1 min: Kein Problem
- volle Länge des Clips: Hängenbleiben des Exportprozesses
was mir auffällt, ist daß du in den sequenzeinstellungen ein aero-fenster hast beim exportfenster nicht, oder mal umgekehrt, neuester grafiktreiber installiert?
Rechtliche Notiz: Wir übernehmen keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge
und behalten uns das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
