Postproduktion allgemein Forum



Zwei Fragen - Grain und Aufnahmen bei Schnee



Fragen rund um die Nachbearbeitung, Videoschnitt, Export, etc. (div. Software)
Antworten
valentinerst
Beiträge: 77

Zwei Fragen - Grain und Aufnahmen bei Schnee

Beitrag von valentinerst »

Hallo Leute

Ich habe zwei kleine Fragen an euch!

1. Film grain! Man kennt es von den grossen Hollywood Filmen. Mit vielen Schnittprogrammen kann man das auch imitieren nur was bringt es? Was hat es für einen unbgewussten Effekt fürs Auge?

2. Aufnahmen bei Schnee find ich gar nicht so einfach weil der weisse Schnee ja sehr hell ist. Meine Frage an euch hab ich die folgende Aufnahme richtig aufgenommen? Nicht zu hell und auch nicht zu dunkel? http://s7.directupload.net/file/d/3102/mi3scauu_jpg.htm

Danke für eure Antworten!

Liebe Grüsse
Valentin



RUKfilms
Beiträge: 1058

Re: Zwei Fragen - Grain und Aufnahmen bei Schnee

Beitrag von RUKfilms »

ob du in dem bild alles richtig gemacht hast ist geschmackssache. ich finde es fehlen zu viele strukturen im schnee. spiel doch ein bischen mit der blende.
lieber reich und gesund als arm und krank



valentinerst
Beiträge: 77

Re: Zwei Fragen - Grain und Aufnahmen bei Schnee

Beitrag von valentinerst »

Genau das habe ich auch gedacht es fehlen die details im Schnee... Mir gefällt die offene Blende wenn ich mit der ISO rumgespielt habe so das die Strukturen im Schnee wieder erkennbar waren wurde das ganze BIld viel zu dunkel.



RUKfilms
Beiträge: 1058

Re: Zwei Fragen - Grain und Aufnahmen bei Schnee

Beitrag von RUKfilms »

mhh sollte mich wundern das das bild dunkel wurde da die sonne ja doch recht reflektiert. auch hat es meiner ansicht nach eienn gelbstich. vorher auch mal weissabgleich machen.
lieber reich und gesund als arm und krank



dirkus
Beiträge: 1165

Re: Zwei Fragen - Grain und Aufnahmen bei Schnee

Beitrag von dirkus »

Wenn du keine Kamera mit einem höheren Dynamik Umfang hast, dann bleibt dir nichts anderes übrig, als die Aufnahme zu einem Zeitpunkt zu machen, an dem das natürliche Licht besser fällt.

Am besten kann man solche Aufnahmen machen, wenn die Sonne von der Seite kommt und das Licht nicht direkt in die Kamera reflektiert.

Musste ausprobieren, oder mal den Standort wechseln.



valentinerst
Beiträge: 77

Re: Zwei Fragen - Grain und Aufnahmen bei Schnee

Beitrag von valentinerst »

RUKfilms hat geschrieben:mhh sollte mich wundern das das bild dunkel wurde da die sonne ja doch recht reflektiert. auch hat es meiner ansicht nach eienn gelbstich. vorher auch mal weissabgleich machen.
Danke, Ja es ging ja auch richtung sonnenuntergang zu. Weissausgleich war auf automatisch.

@Dirkus

Ok, merci



dienstag_01
Beiträge: 14657

Re: Zwei Fragen - Grain und Aufnahmen bei Schnee

Beitrag von dienstag_01 »

valentinerst hat geschrieben:Ja es ging ja auch richtung sonnenuntergang zu.
Aha, naja, FAST getroffen ;)



Tiefflieger
Beiträge: 3221

Re: Zwei Fragen - Grain und Aufnahmen bei Schnee

Beitrag von Tiefflieger »

valentinerst hat geschrieben:Hallo Leute

Ich habe zwei kleine Fragen an euch!

1. Film grain! Man kennt es von den grossen Hollywood Filmen. Mit vielen Schnittprogrammen kann man das auch imitieren nur was bringt es? Was hat es für einen unbgewussten Effekt fürs Auge?

2. Aufnahmen bei Schnee find ich gar nicht so einfach weil der weisse Schnee ja sehr hell ist. Meine Frage an euch hab ich die folgende Aufnahme richtig aufgenommen? Nicht zu hell und auch nicht zu dunkel? http://s7.directupload.net/file/d/3102/mi3scauu_jpg.htm

Danke für eure Antworten!

Liebe Grüsse
Valentin
zu 2.
Was für eine Kamera hast Du verwendet?

Das Bild hat grundsätzlich auch im Schnee Zeichnung, aber normale Monitore können diese "Weisswerte" nicht darstellen.
Konkret ist in den Häusern viel gelb und im Schnee rot.
Man sieht, es ist eine tief stehende Sonne und goldene bis rötliche Farbanteile sind normal.

Das Bild (die Szene) ist einfach etwas überbelichtet.
Bei Unterbelichtung besteht die Gefahr von "grauem" Schnee.
Bei einem Camcorder gibt es ggf. Motivprogramme, vielleicht auch einen für Schnee.

Ich habe noch ein abgedunkeltes Bild erstellt um zu zeigen, dass auch in hellen Stellen Information ist.
Hätte ich weiter abgedunkelt wäre auch auf den hellen Dächern im Vordergrund noch Zeichnung.
Das Bild rechts ist das Original.

/ (anklicken zum vergrössern)

zu 1. Graining (meine persönliche Meinung)
Digitale Bilder sind perfekt, für manche zu perfekt (wirken Künstlich).
Mit Graining werden bei Digitalfotografie Korrekturen kaschiert, gleiches auch bei Video. Für Nostalgiker ist Graining wichtig um den Eindruck von Film zu erzeugen.

Ich habe eine Video-Kamera die intern Bilder in 4x FullHD auflöst. Bei wenig Licht und hohem Gain (Verstärkung) wird Rauschen von den Sensoren aufgezeichnet (3-Chip).
Durch Downscaling in der Kamera zu AVCHD 1080p50 (FullHD) entsteht aus dem Rauschen (RGB Farbpixel) Graining.

Aber Du möchtest vielleicht in der Nachbearbeitung Graining zufügen, aber da kann ich Dir nicht helfen.

Gruss Tiefflieger
Zuletzt geändert von Tiefflieger am Mi 12 Dez, 2012 19:37, insgesamt 1-mal geändert.



valentinerst
Beiträge: 77

Re: Zwei Fragen - Grain und Aufnahmen bei Schnee

Beitrag von valentinerst »

Hallo Tiefflieger

Vielen Dank für deinen Post hast mir sehr weitergeholfen! Ich habe eine Sony Nexvg20. Ok hätte ich wohl doch besser nicht mit offener Blende gefilmt... Oder wäre es besser gewesen wenn ich die Iso verändert hätte? Ich tippe auf ersteres, richtig? Ich habe früher immter unterbelichtet aufgenommen deshalb mein ich es wohl manchmal etwas zu gut mit der belichtigung wobei eigentlich ein etwas unterbelichtetes Bild in der post weniger schlmm ist als ein überbelichtetes.

Liebe Grüsse
Valentin



Reinhard S
Beiträge: 258

Re: Zwei Fragen - Grain und Aufnahmen bei Schnee

Beitrag von Reinhard S »

valentinerst hat geschrieben:... richtung sonnenuntergang ... Weissausgleich war auf automatisch.
Wenn es ein farbenprächtiger Sonnenuntergang werden soll, dann den Weißabgleich auf Tageslicht stellen und etwas knapper belichten.

Ich find auch Dein Bild ein wenig zu hell - schau' Dir mal das Histogramm davon an, da ist unten rum nix mehr.

LG
Reinhard



Tiefflieger
Beiträge: 3221

Re: Zwei Fragen - Grain und Aufnahmen bei Schnee

Beitrag von Tiefflieger »

valentinerst hat geschrieben:Hallo Tiefflieger

Vielen Dank für deinen Post hast mir sehr weitergeholfen! Ich habe eine Sony Nexvg20. Ok hätte ich wohl doch besser nicht mit offener Blende gefilmt... Oder wäre es besser gewesen wenn ich die Iso verändert hätte? Ich tippe auf ersteres, richtig? Ich habe früher immter unterbelichtet aufgenommen deshalb mein ich es wohl manchmal etwas zu gut mit der belichtigung wobei eigentlich ein etwas unterbelichtetes Bild in der post weniger schlmm ist als ein überbelichtetes.

Liebe Grüsse
Valentin
Ich bin nicht der Spezialist für die Sony VG20 oder DSLR Filmen.

Da Du eine Landschaftsaufnahme machst kannst Du auch abblenden (z.B. F16).
ISO ist dafür da um bei gleicher Tiefenschärfe die Empfindlichkeit und somit die Bildhelligkeit zu verändern (damit wird auch nicht linear die Sensorkennlinie, Arbeitspunkt verändert).
Es werden um konstant lange Verschlusszeiten (1/50s) bei Tageslicht zu erhalten auch ND Filter verwendet. Starke ND Filter können auch eine Farbverschiebung zu rot (Verfälschung) führen.

Aber die VG20 ist sehr Lichtempfindlich, besonders bei Tageslicht denke ich kann bedenkenlos ISO verstellt werden.

Gruss Tiefflieger
Zuletzt geändert von Tiefflieger am Mi 12 Dez, 2012 22:20, insgesamt 2-mal geändert.



valentinerst
Beiträge: 77

Re: Zwei Fragen - Grain und Aufnahmen bei Schnee

Beitrag von valentinerst »

Reinhard S hat geschrieben:
valentinerst hat geschrieben:... richtung sonnenuntergang ... Weissausgleich war auf automatisch.
Wenn es ein farbenprächtiger Sonnenuntergang werden soll, dann den Weißabgleich auf Tageslicht stellen und etwas knapper belichten.

Ich find auch Dein Bild ein wenig zu hell - schau' Dir mal das Histogramm davon an, da ist unten rum nix mehr.

LG
Reinhard
Sollte eigentlich kein Sonnenuntergang werden aber danke für den Tipp :) Ich habe nur kurz eine Testaufnahme gemacht weil ich morgen im Schnee filmen werde und desshalb wollte ich Meinungen von den kompetenten Slashcam Leuten.

@Tiefflieger

Alles klar, Danke!



Reinhard S
Beiträge: 258

Re: Zwei Fragen - Grain und Aufnahmen bei Schnee

Beitrag von Reinhard S »

Tiefflieger hat geschrieben:Da Du eine Landschaftsaufnahme machst kannst Du auch abblenden (z.B. F16).
F16 wird vermutlich schon zu Beugungsunschärfen im Objektiv führen (kommt auf die Cam an).

LG



Reinhard S
Beiträge: 258

Re: Zwei Fragen - Grain und Aufnahmen bei Schnee

Beitrag von Reinhard S »

valentinerst hat geschrieben:... Testaufnahme gemacht weil ich morgen im Schnee filmen werde
Ich würd' da mal eine Graukarte ins Auge fassen und mit deren Hilfe die Belichtung manuell einstellen.

LG



Tiefflieger
Beiträge: 3221

Re: Zwei Fragen - Grain und Aufnahmen bei Schnee

Beitrag von Tiefflieger »

Reinhard S hat geschrieben:
Tiefflieger hat geschrieben:Da Du eine Landschaftsaufnahme machst kannst Du auch abblenden (z.B. F16).
F16 wird vermutlich schon zu Beugungsunschärfen im Objektiv führen (kommt auf die Cam an).

LG
Du hast recht F16 kann kritisch sein.
Selbst bei teuren Camcordern ist bei kleiner Blende F8 schluss (es gibt aber auch Ausnahmen bei Camcordern ;-)

Kameras mit "grossem" Sensor (Foto) sollten eigentlich auch bei F16 keine/wenig Beugungsunschärfe zeigen.
Aber das ist wieder ein Grund mehr bei einem Lichtempfindlichen Sensor einen ND Filter, ggf. Vario-ND Filter zu verwenden.

@valentinerst
Wenn wir schon bei Unschärfen sind, bei offener Blende (wenig Licht) kann es je nach Objektiv zu Randunschärfen kommen (F1.8 oder F2.8 und nur im Randbereich). Aber wie es bei der VG20 ist, kann ich nicht sagen.

Gruss Tiefflieger



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