habe heute oben beschriebene Kamera bekommen, doch in Premiere hakt es immer bei schwenks. Egal ob in 1080 50p,i oder auch 30p,i immer gibt es gegen Mitte des Bildes diese Ruckler. Frame Dropping nennt man das glaube ich. Doch wie kann ich Premiere Pro bei bringen, wie er die Files ohne zu ruckeln wiedergibt?
Die Hauseigene Software von Sony hat damit keine Probleme, es wird alles äußerst brilliant wieder gegeben, doch hat diese Software nur rudimentäre Schnittmöglichkeiten....
Ich nutze eine Sony HDR CX730E in Verbindung mit Premiere ProCS6
Rechneraustattung:
Intel Quadcore I7 3,4 GHZ
8GB Speicher
6TB Festplattenspeicher
Windows 7 Pro
Nvidia GTX 570 (neuester Treiber)
Ein Mitarbeiter von Adobe meinte dazu dass CMOS Kameras dieses Problem verursachen und der Rolling Shutter Effect Abhilfe schafft. Macht er nur nicht, egal welche Einstellung ich nutze.
Ist das wirklich so, dass CMOS Kameras keine Chance haben auf Premiere Pro ohne Frame Dropping zu funktionieren???
Muss ich mir eine 2000-10.000 teure Kamera anschaffen um Videos, nur damit es kein Frame Dropping gibt, zu realisieren???
Komischerweise funktioniert es doch mit der Hauseigenen Software von Sony. Warum nicht mit Premiere???
Lieben Dank für eure Antwort.
Zuletzt geändert von PeterLanister am Sa 23 Jun, 2012 16:08, insgesamt 2-mal geändert.
Ich verstehe es auch nicht warum das bei mir so ist, selbst mit weichen Schwenks kann man kein brauchbares Material erzielen!
Wie gesagt die hauseigene Software von Sony "PlayMemorie" hat damit überhaupt kein Problem.
Weiß jemand dazu einen Ratschlag? Vieleicht mache ich ja auch was falsch beim importieren. Hier nutze ich Adobe Bridge und in Adobe Premiere die Einstellung 1080 50p oder 25p.
Nachtrag selbst Vegas Pro 11 von Sony hat diese Artefakte!!!
Kann das an der SDXC Karte liegen, die ich in der Kamera verwende?
Zuletzt geändert von PeterLanister am Sa 23 Jun, 2012 16:08, insgesamt 3-mal geändert.
ich besitze die gleiche Kamera und schneide in Premiere CS6 mit einem i7 2600k und einer geforce 570 gtx.
Alles absolut smooth, sogar mit mehreren Spuren und vielen Effekten und Ãœberblendungen.
OT:
Und ich muss mich hier mit meiner 5x so teuren Quadro 4000 abmühen, die es gerade so schafft, zwei Spuren in exhtzeit abzuspielen...
Das ist schon ein bisschen frech von NVIDIA....
PeterLanister hat geschrieben:Ein Mitarbeiter von Adobe meinte dazu dass CMOS Kameras dieses Problem verursachen und der Rolling Shutter Effect Abhilfe schafft. Macht er nur nicht, egal welche Einstellung ich nutze.
Wo hast du denn den Rolling Shutter Effect eingestellt? (Kleiner Scherz)
Adobe meint sicher, dass dieser Fehler auf einen negativen Effekt von CMOS Sensoren zurückzuführen ist, genannt Rolling Shutter. Kannst du mal hier im Forum suchen oder auch unter Google. Es gibt einige Plugins, die den eliminieren/minimieren.
Auf jeden Fall sind Schwenks plus das Gewackel durch die von Hand geführte Kamera der Tod für diese Art Sensoren (also Stativ plus langsam Schwenken; ob man mit der Veränderung des Shutterspeed da eine Verbesserung erreicht, weiss ich nicht, kann man ausprobieren; z.B. von 1/50 auf 1/25).
jwd96 hat geschrieben:Es gibt einen Rolling Shutter Korrektur Effekt in PPro CS6!
Genau! Den gibt es dort auch, habe ihn angewendet und hat leider nicht funktioniert.
Bin wirklich maßlos entäuscht das CMOS Sensoren solche Ruckler auslösen!
Wenn ich eines nicht mag, sind es Ruckler bei Schwenks.
So wie es aussieht kommen wohl nur CCD Kameras in Frage, nur sind diese leider übelst teuer....also kann ich mir den Ausflug in die Videographie sparen....
Also normalerweise entstehen durch CMOS keine ruckler bei schwenks. Ich habe ja selber die CX 730, und finde, dass es da weder Ruckler noch andere Artefakte gibt. Es muss also am PC liegen...
Allerdings. CMOS produziert keine Ruckler, so ein Blödsinn. Es gibt praktisch keine Kameras mehr, die keine CMOS-Sensoren verwenden, ganz unabhängig von der Preisklasse. Und jetzt?
jwd96 hat geschrieben:Also normalerweise entstehen durch CMOS keine ruckler bei schwenks. Ich habe ja selber die CX 730, und finde, dass es da weder Ruckler noch andere Artefakte gibt. Es muss also am PC liegen...
Nein, es liegt nicht am PC. Ein Adobe Mitarbeiter erklärte mir, dass es bei CMOS Sensoren eben zu der Problematik kommt. Ist auf Youtube auch hinreichend erklärt und zu sehen!
Wer auf die Problematik nicht achtet sieht entsprechend auch nichts.
Es gibt halt keine weichen Schwenks, wo es nicht zu rucklern kommt.
Ich kann gerne dass Material zur Verfügung stellen, dass ich habe.
Jott hat geschrieben:Allerdings. CMOS produziert keine Ruckler, so ein Blödsinn. Es gibt praktisch keine Kameras mehr, die keine CMOS-Sensoren verwenden, ganz unabhängig von der Preisklasse. Und jetzt?
So langsam werde ich immer unsicherer! Was stimmt denn nun und was nicht! Und vor allem, warum habe ich das Problem?!?!
Jetzt bin ich völlig ratlos und weiß nicht mehr weiter.
Ich sehe jedenfalls diese Ruckler immer wieder auf YouTube Videos.
dienstag_01 hat geschrieben:Stell doch mal so einen Schwenk als Originalmaterial zum Download bereit. Dann kiann man sich das mal genauer anschauen.
Ja, ist in Ordnung....
Hier sind die Clips. Allerdings auch ziemlich groß, gerade die MTS Datei mit 196 MB. Einmal im m2v Format (260MB) und als MTS Datei(196MB) von der Sony Kamera. Schaut euch bitte die Tür an und den Trainingsanzug, wie sie beim Schwenk vorbeiruckeln.
Wer leicht Seekrank wird sollte das Video oder die Dateien meiden ;)
dienstag_01 hat geschrieben:Ich glaube, du musst das File noch freigeben. Ich finde keine Möglichkeit es herunterzuladen.
Aber jetzt ist eh erstmal Fussball ;)
Ist Frei gegeben, hab nur nicht den Share aktiviert. Sollte nun funktionieren.
Also, ich habe mir die Files mal angeschaut. Beide Files sehen im VLC-Player ok aus. Das m2v nicht ganz so gut wie das mts, wie hast du das hergestellt, mit Premiere? Das mts file spinnt bei mir in Premiere, deshalb nehme ich eher ein Importproblem mit diesem File Container an, konnte aber auf die Schnelle nichts im Internet finden. Gibt da dieses Sony MediaMemorie oder wie das heisst was her? Kannst du da die Files vielleicht umkonvertieren? Oder vielleicht werden für den Import in Premiere die Indexdateien der Speicherkarte benötigt. Jedenfalls scheint mir da ein Problem zu liegen.
Hast du dir das Material mal auf einem TV angeschaut? Gibt ja auch immer Probleme mit den 60Hz des Computermonitors.
Vielleicht weiß ja jwd96 was zum Workflow, er hat dieselbe Kamera.
PeterLanister hat geschrieben:Schaut euch bitte die Tür an und den Trainingsanzug, wie sie beim Schwenk vorbeiruckeln.
Meint Du das leichte "Wabbeln", als ob sich die Geschwindigkeit, mit der die Gegenstände durch das Bild schwenken, periodisch ändert? Ich hab es mit mehreren Programmen angeschaut und auch die MTS Datei testweise neu encoded, da hats sich leider nichts verändert. Daher vermute ich, wenn Du das gleiche wie ich meinst, dass dies in den Aufnahmen selbst drin ist. Was mich jedoch überraschen würde ist, wenn es ein Programm gibt, bei dem das nicht auffällt.
Allerdings sind die Aufnahmen auch nicht grade von der Kameraführung her toll. Mach doch noch ein paar weitere Testaufnahmen mit Stativ und dabei einmal mit und einmal ohne Bildstabilisator, vielleicht kommt man so der Sache näher. Unter Umständen ist es wirklich nur eine sehr unruhige Kameraführung. Ein weiterer möglicher Test wäre, die Kamera fest auf ein Stativ zu stellen (erstmal ohne Stabilisator, danach gerne auch mal mit) und vorbeifahrende Autos zu filmen. Damit könnte man eingrenzen, ob es an der Bewegung der Kamera selbst lag.
Jan hat geschrieben:Wie kommen denn die User jedes Mal auf die Idee so wild rumzuschwenken ?
Sieht man das irgendwo im Kino oder im TV ?
Kennt Ihr Profis die das machen ?
Haben die User auch schon vor 20 Jahren bei MiniDV Kameras so wild rumgeschwenkt ?
Oder ist das nur Wichtigtuerei ?
VG
Jan
Das ist keine WICHTIGTUEREI, sondern beabsichtigt, je nach Verwendung der Kamera und Ergebnisse, die man erzielen will.Außerdem wollte ich es nachvollziehbar für alle, diesen "Fehler" provozieren!
Wenn Du nichts zu dem Thema beitragen kannst, dann beschwer dich doch woanders...
Zuletzt geändert von PeterLanister am So 24 Jun, 2012 12:34, insgesamt 1-mal geändert.
dienstag_01 hat geschrieben:Also, ich habe mir die Files mal angeschaut. Beide Files sehen im VLC-Player ok aus. Das m2v nicht ganz so gut wie das mts, wie hast du das hergestellt, mit Premiere? Das mts file spinnt bei mir in Premiere, deshalb nehme ich eher ein Importproblem mit diesem File Container an, konnte aber auf die Schnelle nichts im Internet finden. Gibt da dieses Sony MediaMemorie oder wie das heisst was her? Kannst du da die Files vielleicht umkonvertieren? Oder vielleicht werden für den Import in Premiere die Indexdateien der Speicherkarte benötigt. Jedenfalls scheint mir da ein Problem zu liegen.
Hast du dir das Material mal auf einem TV angeschaut? Gibt ja auch immer Probleme mit den 60Hz des Computermonitors.
Vielleicht weiß ja jwd96 was zum Workflow, er hat dieselbe Kamera.
Hallo Dienstag, habe das tatsächlich in Premiere erstellt, was für Probleme treten denn bei dir auf?. Horizontale Zeilenverschiebung zB, wie bei mir?
PeterLanister hat geschrieben:Schaut euch bitte die Tür an und den Trainingsanzug, wie sie beim Schwenk vorbeiruckeln.
Meint Du das leichte "Wabbeln", als ob sich die Geschwindigkeit, mit der die Gegenstände durch das Bild schwenken, periodisch ändert? Ich hab es mit mehreren Programmen angeschaut und auch die MTS Datei testweise neu encoded, da hats sich leider nichts verändert. Daher vermute ich, wenn Du das gleiche wie ich meinst, dass dies in den Aufnahmen selbst drin ist. Was mich jedoch überraschen würde ist, wenn es ein Programm gibt, bei dem das nicht auffällt.
Allerdings sind die Aufnahmen auch nicht grade von der Kameraführung her toll. Mach doch noch ein paar weitere Testaufnahmen mit Stativ und dabei einmal mit und einmal ohne Bildstabilisator, vielleicht kommt man so der Sache näher. Unter Umständen ist es wirklich nur eine sehr unruhige Kameraführung. Ein weiterer möglicher Test wäre, die Kamera fest auf ein Stativ zu stellen (erstmal ohne Stabilisator, danach gerne auch mal mit) und vorbeifahrende Autos zu filmen. Damit könnte man eingrenzen, ob es an der Bewegung der Kamera selbst lag.
Es gibt ein Programm, wo das nicht auffällt, die hauseigene Software von Sony PlayMemoriesHome, die spielt alles Butterweich und gestochen scharf ab. Leider lässt sich mit dem Programm nur unzureichend schneiden.
Alf_300 hat geschrieben:Adobe Cloud - da muß man sich scheinbar anmelden ;-(
Aber wenn man z.B. 30 fps zu 25fps konvertiert muß unbedingt der deFlicker rein
Hallo Alf, anmelden musst du dich nicht. Du kannst das File einfach herrunterladen. Was für eine Meldung bekommst Du denn?
Das mit dem deFlicker muss ich mal ausprobieren, obwohl ich nichts konvertiert habe. Trotzdem werde ich dieses mal ausprobieren, vielen Dank für den Tipp.
PeterLanister hat geschrieben:Hallo Dienstag, habe das tatsächlich in Premiere erstellt, was für Probleme treten denn bei dir auf?. Horizontale Zeilenverschiebung zB, wie bei mir?
Wenn ich mir das mts File in Premiere anschaue, dann habe ich Fehler in ganzen Pixelblöcken. Deshalb vermute ich hier ein Problem mit dieser speziellen Version von AVCHD, zumal 1080/50p eigentlich noch kein Standard ist. Wichtig: findest du deine Fehler auch im Standbild/bei angehaltenem Player?
PeterLanister hat geschrieben:Es gibt ein Programm, wo das nicht auffällt, die hauseigene Software von Sony PlayMemoriesHome, die spielt alles Butterweich und gestochen scharf ab. Leider lässt sich mit dem Programm nur unzureichend schneiden.
Gibt es da die Möglichkeit, die Files in einem anderen Format/Codec zu exportieren? Zum Beispiel in 720p? Dein m2v File in 720p ruckelt nämlich wiederum bei den Schwenk etwas. Das könnte am Shutterspeed bei der Aufnahme liegen, aber auch an Fehlern beim umkonvertieren in Premiere (daher auch eine Fraqge, wie das hergestellt ist). Geht das auch dierkt aus der Sony Software?
PeterLanister hat geschrieben:Hallo Dienstag, habe das tatsächlich in Premiere erstellt, was für Probleme treten denn bei dir auf?. Horizontale Zeilenverschiebung zB, wie bei mir?
Wenn ich mir das mts File in Premiere anschaue, dann habe ich Fehler in ganzen Pixelblöcken. Deshalb vermute ich hier ein Problem mit dieser speziellen Version von AVCHD, zumal 1080/50p eigentlich noch kein Standard ist. Wichtig: findest du deine Fehler auch im Standbild/bei angehaltenem Player?
PeterLanister hat geschrieben:Es gibt ein Programm, wo das nicht auffällt, die hauseigene Software von Sony PlayMemoriesHome, die spielt alles Butterweich und gestochen scharf ab. Leider lässt sich mit dem Programm nur unzureichend schneiden.
Gibt es da die Möglichkeit, die Files in einem anderen Format/Codec zu exportieren? Zum Beispiel in 720p? Dein m2v File in 720p ruckelt nämlich wiederum bei den Schwenk etwas. Das könnte am Shutterspeed bei der Aufnahme liegen, aber auch an Fehlern beim umkonvertieren in Premiere (daher auch eine Fraqge, wie das hergestellt ist). Geht das auch dierkt aus der Sony Software?
Pixelblöcke tauchen bei mir nicht auf, eher horizontale Zeilenverschiebungen und genau diese Ruckeln ja so besonders.
Die Sony Software erlaubt nur das Umwandeln in andere Formate wie MPEG2 oder WMV aber dann habe ich keine hochauflösenden Bilder mehr sondern nur Standard 720p.
Hier hat jemand geschrieben es könnte sich um den Monitor handeln, da meiner ja mit 60HZ funktioniert. Könnte das die Zeilenverschiebung verursachen??? Das Ruckeln in den m2v Files, oder nennen wir sie "microruckler" stören mich auch sehr, weil es einfach abgehakt ausschaut!
Habs inzwischren auch geschafft
schliesse mich Dienstag an
Das Flimmern ist aber bereits am Anfang - also bei den Büchern
Da muß man noch einen Versuch machen - Nur die Bücher und ohne Zoom oder Schwenk,
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