Hallo,
ich interessiere mich für einen Camcorder und bin dann auf den HC-X909/HC-X900M von Panasonic gestoßen. Aufgrund der sehr guten Bewertung u.a. durch slashCAM habe ich ihn mir mal genauer in einem Laden um die Ecke genauer angesehen und muss sagen, dass ich ziemlich enttäuscht bin, weil zum einen der Lüfter deutlich hörbar war und selbst bei den kleinsten und langsamsten Schwenks das Bild sehr unscharf wurde. Sehen kann man das auch in den Testclips auf Videoaktiv bei der X909. Der sieht auch total anders aus als der Clip der X900M, komisch, da sie doch eigentlich identisch/ähnlich sein müssten??
Da ich aber nur ein Amateurfilmer bin und meist einen Camcorder nur zum draufhalten brauche (meist Haustiere, ...), machmal aber auch kleinere Veranstaltungen stationär aufm Stativ für mich selbst festhalte, ist mir die NEX-VG20 von Sony ins Auge gesprungen.
ABER - Die wird in jedem Test und Forum "in der Luft zerrissen" (Sorry, aber klingt zumindest so, wenn man sich die Posts und Tests durchliest).
Der Testclip der NEX VG20 hat mir sehr gut gefallen, besonders das Low Light Verhalten war schön kräftig und nicht ausgewaschen. Mir gefällts halt. ;)
Auch der Autofokus ist meiner Meinung nach gut, denn auch die klassischen Camcorder wie die X909 liegen manchmal daneben. Das Moire konnte ich in den Clips, die ich von der VG20 gesehen habe nicht finden?? Was mach ich nur falsch?
Kann man den VG20 für einen Amateur wie mich empfehlen oder soll ich lieber die Finger von dem Camcorder lassen?
Servus Tiefflieger,
Der Laden ist ja nur ein kleiner Video-Laden, kein MediaMarkt oder Saturn-Großmarkt. Mich ärgert der Lüfter der X900M, da er mit der Zeit lauter werden könnte, meinst du nicht?
Ist der "Hybrid O.I.S", der neue 5-Achsen-Bildstabilisator, der alles so unscharf macht beim Schwenk? Aber auch eine Person ist so unscharf wenn der Camcorder ganz ruhig gehalten wird und sie langsam durchs Bild geht. Ich finde das schon komisch. Wär aber schon ne geile Cam. Ne VG20 wäre aber auch nicht schlecht. Du würdest mir eine VG20 für meine Zwecke also nicht empfehlen?
Im Grunde ist die Grundidee von Sony richtig gut, wenn dann die Umsetzung nicht so ausgefallen wäre.
Ich habe die VG 20 letzte Woche auch endlich selbst in die Hand nehmen können.
Zum Autofocus (mit dem 18-200) muss ich sagen, so ziemlich jeder Camcorder ist deutlich schneller, schlimm wird die Sache, wenn man beim 18-200 mm die Brennweiten etwas abfährt und ab und zu die Entfernung wechselt. Ein Ottonormaluser dürfte das nicht stören, Nikon DSLR sind auch deutlich langsamer, die Panasonic GH 2 eher schneller.
Ein grosser Fehler von Sony war, den Fotosensor mit der hohen Auflösung in die VG 20 zu stecken, der macht zwar super Fotos, aber im Videobereich bringt diese hohe Auflösung nur Nachteile.
Das zeigt sich dann bei den vielen Bildfehlern, der fehlenden Schärfe (X 909 / CX 730 Vergleich) und der nicht so deutlich vorhandenen Schwachlichtqualität (wie es der Sensor eigentlich können müsste).
Grund ist das "runterrechnen" von 16 Millionen zu 2 Millionen, hier wurden also nur Teile / Gruppen des Sensors ausgelesen, wenn man bestimmte Pixelgrupen so ausliest und nicht den ganzen Sensor, dann passieren diese Moire und Aliasing Fehler und die Lichtempfindlichkeit sinkt. Und die wurden im Test aufgedeckt.
Mit dem 18-200 empfinde ich die Schwachlichtbilder / Kunstlichtbilder der VG 20 im Vergleich zur CX 730 / X 909 als nicht viel besser (Slashcam) oder etwas besser (Videoaktiv). Bei Tageslicht punkten die CX 730 und die X 909 .
Etwas mehr Videooptimierung wie es Panasonic bei der GH 2 gemacht hat, hätte der VG 20 auch gut getan.
Die Funktionalität und das Gehäuse der VG 20 sind sehr gut. Die Ausstattung im Gegensatz zur alten VG 10 hat sich auch verbessert.
Man muss aber bedenken, dass die VG 20 fast doppelt soviel kostet wie eine CX 730 !
Eine VG 20 macht nach meiner Meinung mehr Sinn für einen User, der schon ein paar gute Minolta / Sony Optiken daheim hat.
Ok,
damit kann ich was anfangen. Danke dafür. Also VG20 wohl streichen oder auf den Nachfolger warten, der hoffentlich dieses Jahr im August vielleicht vorgestellt wird?
Der Lüfter stört mich, denn die X900M bräuchte doch eigentlich keinen, sonst hätten ja mehrere Camcorder auch von anderen Herstellern welche, oder bin ich da falsch informiert?
Was hat es denn mit dem Flackern der X909/X900M auf sich, siehe
Hinweis: Die Lichter flackern nur zeitweise (die originale MTS-Datei ansehen)
Komisch is doch des scho?
Das noch dieses Jahr ein Nachfolger für die VG 20 auf dem Markt kommt, ist unwarscheinlich, ist die Kamera doch gerade erst ein paar Monate auf dem Markt. In der Klasse vergehen oft zwei Jahre für ein neues Modell.
Zum Lüfter will ich eigentlich nichts mehr sagen, Besitzer der Kamera nehmen den Lüfter mehr oder weniger nicht wahr, ausser es wird bei absoluter Stille gefilmt.
Hast Du den Lüfter bei dem dir verlinkten Video gehört ?
Da Klausi hat geschrieben:Servus Tiefflieger,
Der Laden ist ja nur ein kleiner Video-Laden, kein MediaMarkt oder Saturn-Großmarkt. Mich ärgert der Lüfter der X900M, da er mit der Zeit lauter werden könnte, meinst du nicht?
Ist der "Hybrid O.I.S", der neue 5-Achsen-Bildstabilisator, der alles so unscharf macht beim Schwenk? Aber auch eine Person ist so unscharf wenn der Camcorder ganz ruhig gehalten wird und sie langsam durchs Bild geht. Ich finde das schon komisch. Wär aber schon ne geile Cam. Ne VG20 wäre aber auch nicht schlecht. Du würdest mir eine VG20 für meine Zwecke also nicht empfehlen?
Ich habe eine Sendung bei Arte gesehen, bei der ein Fotograf auch mit einer VG20 gefilmt hat.
Optisch hat das gut ausgesehen, aber ehrlich für mich ist mit VDSLR Filmen grenzwertig.
Abgesehen vom Projektor der Sony PJ740 ist die CX 730 technisch gleich.
Das Test-Bild der VG20 ist schon sehr "weich" und ich würde die CX 730 einer VG20 vorziehen.
Was die Panasonic betrifft, ist es wie mit dem PC vergleichbar. Rechenleistung erzeugt Wärme und der Lüfter hilft mit, die Bild-Sensoren und die Grafikengine zu kühlen.
Du musst Dir Vorstellen, dass intern die vierfache FullHD Auflösung (Helligkeits-, Farbauflösung) aufbereitet wird.
Durch Pixelschift dürfte die Pixelauflösung intern netto 30% über 1920x1080p50 liegen und die Dynamik (Hell-/Dunkelzeichnung) ist deutlich verbessert.
Die Panasonic TM 900 geht bald einmal in den schwarz/weiss Kontrast, wo die X900M noch Zeichnet und helle Bildteile nicht grossflächig ausbrennen (auch die TM 900 brennt nicht grossflächig aus. Dafür werden Bildteile eher "geschwärzt", was knackiger aussieht).
Gruss Tiefflieger
Zuletzt geändert von Tiefflieger am Di 08 Mai, 2012 20:37, insgesamt 5-mal geändert.
Danke für eure Antworten, ich werde dann mit einem Lüfter im Camcorder leben müssen, aber habt ihr schon herausgefunden was dieses zeitweise Flackern bewirkt? Schaut euch bitte nicht nur die Testbilder auf Videoaktiv an, sondern die originalen MTS-Dateien (Ich machs mit dem aktuellen VLC 2.0.1, der kann gut 1080p50 AVCHD)
Zuletzt geändert von Da Klausi am Di 08 Mai, 2012 20:07, insgesamt 2-mal geändert.
Die Beleuchtung in der Mitte des Bildes flackert/zittert zeitweise, ich kann es sehr gut auf meinem 27 Zoll Samsung 1080p Serie 9 Monitor sehen. Musst dir die originale MTS-Datei anschauen.
Bei meinem Material tritt das auch auf, nur nicht so sichtbar, weil es in dem Video ja ziemlich dunkel ist und dadurch gut sichtbar.
Das hält mich jetzt noch vom Kauf ab.
Schaut euch bitte auch die Testvideos auf Videoaktiv an, nicht ausschließlich die Testbilder.
Also ich finde den VLC Mediaplayer ungeeignet für die 1080p50 Betrachtung (ruckelt).
Auf meinem Windows PC mit dem "Windows Media Player" flackert nichts.
(Ich nutze ebenso den "CyberLink PowerDVD 12" Player für die Bildanalyse, Einzelbildschaltung und Zoomen im Film. Läuft alles streifenfrei und sanft)
Grundsätzlich kann man Kantenschärfung am HDTV, Monitor und Grafiktreiber einstellen.
Bei nativer Maximalauflösung des Films braucht man das nicht, oder nur dezent, da es helle Kontrastkanten gibt die bei Bewegung "flackern".
Mit dieser Kantenschärfung sieht auch ein mittelmässig "weich" aufgelöster Film "scharf" und plastisch aus.
Was mich beim Vergleich der MTS-Filme von "VideoAktiv Digital" PJ740 mit der X900M überrascht hat, dass die Schärfe und das Rauschen in LowLight vergleichbar sind.
Gruss Tiefflieger
Zuletzt geändert von Tiefflieger am Di 08 Mai, 2012 20:44, insgesamt 4-mal geändert.
In der Zeitschrift "VIDEO KAMERA objektiv" ist gerade ein Test der NEX-5N drin.
Es ist der gleiche APS-C Sensor wie in der VG20.
Die NEX-5N ist schon handlicher, bei vergleichbarer Video-Bildqualität.
besten dank für die info.
die 5n hat zwar kein vernünftiges audio, ist aber 1/3 so teuer wie die VG20
und für fotografierende hobbyfilmer sicher eine option....
Tiefflieger hat geschrieben:Also ich finde den VLC Mediaplayer ungeeignet für die 1080p50 Betrachtung (ruckelt).
Sorry, aber das stimmt nicht! Denn seit Version 2 ruckelt beim VLC nichts mehr bei 50p AVCHD, es sei denn du hast einen schlappen Rechner. Auch auf Youtube reden Leute über dieses Flackern. Sie nennen es "Strobo"-Effekt. Es liegt somit NICHT an meinem PC oder Einstellungen, die ich vornehmen muss.
Ich habe MTS Dateien von über 50 AVCHD-Modellen und ca. 15 mit 50p. Alle sind gut, nur das nicht.
Hier ist die Youtubeseite:
Schau dir bitte die Kommentare an.
Bitte keine Kommentare, dass es da an der Konvertierung von Youtube liegt. Es ist sowohl beim originalen MTS als auch auf Youtube zu sehen!
Tut mir Leid, musste aber deutlich werden, denn hier wird die x909/x900m als das nonplusultra angepriesen. Sie ist sehr gut und definitiv eine gute Option, aber nicht das nonplusultra, denn das gibt es nicht.
Hallo,
Danke, ich "***-ysiere" das 1080p-Video mal ;)
du weißt aber schon, dass das Vimeo-Video
in dem Youtube-Video
enthalten ist.
Folglich ist dieser Strobo-Effekt oder Fokus pulsen oder was zum Teufel das auch sein soll, auch in der MTS Datei, die man sich von Vimeo runterladen kann. Konvertierung/Rendern hin oder her vom YT-Video.
So hast du es doch noch gesehen und ich dachte ich müsste einen noch größeren Monitor kaufen ;)
LG
Da Klausi
Zuletzt geändert von Da Klausi am Di 08 Mai, 2012 21:44, insgesamt 1-mal geändert.
In dem Testvideo der HC-X900M von Videoaktiv kann man es auch sehen. So "tanzt" das Videoaktiv Digital-Logo an der Puppe. Man sieht es am besten bevor es dunkel wird.
So hat die ach so tolle [Sorry, musste sein;)] HC-X909/HC-X900M auch Schwächen, die es mir doch wieder schwer machen, ob ich mir sie nun holen soll. Mal sehen.
Da Klausi hat geschrieben:Hallo,
Danke, ich "***-ysiere" das 1080p-Video mal ;)
du weißt aber schon, dass das Vimeo-Video
in dem Youtube-Video
enthalten ist.
Folglich ist dieser Strobo-Effekt oder Fokus pulsen oder was zum Teufel das auch sein soll, auch in der MTS Datei, die man sich von Vimeo runterladen kann. Konvertierung/Rendern hin oder her vom YT-Video.
So hast du es doch noch gesehen und ich dachte ich müsste einen noch größeren Monitor kaufen ;)
LG
Da Klausi
Ich habe mir mal die AVCHD Daten angeschaut (Tool AVCHDdataView.exe).
Datei 83886833.mts
1/25s bei F1.5 und +18 dB Gain (30mm Brennweite)
Gegen Ende F2.0 und 149mm Brennweite
D.h. 12f/GOP 25 fps und <16 Mbps Datenrate
Sehr bescheidene Qualitätseinstellung mit 25fps (im Original MTS, wenn es überhaupt von einer X909 ist).
Gruss Tiefflieger
Zuletzt geändert von Tiefflieger am Di 08 Mai, 2012 22:53, insgesamt 9-mal geändert.
Da Klausi hat geschrieben:In dem Testvideo der HC-X900M von Videoaktiv kann man es auch sehen. So "tanzt" das Videoaktiv Digital-Logo an der Puppe. Man sieht es am besten bevor es dunkel wird.
So hat die ach so tolle [Sorry, musste sein;)] HC-X909/HC-X900M auch Schwächen, die es mir doch wieder schwer machen, ob ich mir sie nun holen soll. Mal sehen.
Also Videoaktiv hat bei der PJ740 auf dem Stativ die Bildstabilisierung ausgeschaltet, autom. Belichtung (auto Exp.) aktiviert (Verschlusszeittfreigabe)
1/50 Sekunde F3.4 +24 dB Gain (teilweise 1/30 Sekunde)
Bei der X900M auf Stativ die Bildstabilisierung eingeschaltet, fix 1/50 Sekunde F2.4 bei +15 bis +18 dB Gain (+18 dB ist max Gain)
Meiner Meinung nach stört die Bildstabilisierung auf dem Stativ (tanzendes Logo), zusätzlich würde die Panasonic bei Freigabe (auto Exp.) auf 1/25 Sekunde im dunkeln bei der Puppe herunterschalten.
Dann würde das Ergebnis zu gut ;-)
Meiner Meinung nach gibt es in den aktuellen Panasonic-Modellen (dazu zähle ich u.a. auch die 900er-Serie) einen weiteren Mangel, den ich für ärgerlich bzw. gravierend halte:
Bei eingeschaltetem Bildstabilisator kommt es beim Schwenk zum Nachlauf mit Gegenbewegung.
Heisst, daß am Ende des Schwenks das Bild noch etwas nachläuft (was ja nicht ungewöhnlich ist), im Gegensatz zur neuen Sony 730/740 kommt es bei den Panas dann aber zu einer leichten, aber doch klar merkbaren und störenden Gegenbewegung.
Fazit: Ein sauberes Auslaufen eines sorgsamen Schwenks ist nicht möglich oder nur mit exakt bildgenauem Schnitt in die laufende Bewegung.
Ein geplantes Stillstehen des Motives nach dem Schwenk ist mir bei den genannten Panas bislang noch nicht gelungen.
Bei den Sonys geht es hingegen hervorragend.
Schwenk, Verlangsamen zum Auslaufen hin und kurzer Stillstand der Szene - geht bei der 730 ohne jedes Problem.
Solche Dinge werden übrigens in keinem Test erwähnt, sind für mich aber Ausschlussgrund für eine Kamera.
Hallo zusammen,
ich habe mir trotz der Bedenken, die ich hatte, die Panasonic HC-X900M bestellt und kann nach ausgiebigen Tests sagen, dass ich sehr zufrieden mit dem Camcorder bin (Schärfe ist schon sehr hoch -> 3MOS Pro halt).
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