bin großer DSLR Cam Fan und möchte meiner Freundin eine Kamera als Ergänzung zulegen. Im Visier habe ich HDR-SR11. Meine Fragen:
a) möchte die Filme anschließend an meinem iMac 24 Intel Prozessor bearbeiten, ist dies bei 2 Ghz und 4 GB Ram überhaupt möglich? (iMovie)
b) wo kann ich dann die Filme und wie anschauen? Wir als auch unsere Familie haben (bisjetzt) ganz normale DVD Player und Fernseher (noch Röhren)....
Ich möchte aber in Zukunft nachrüsten (TV) und daher will ich nicht 2 mal in kurzer Zeit kaufen, oder bin ich mit den oben genannten Voraussetzungen auf ganz falscher Schiene und soll ganzd andere Kamera wählen?
zu a) mir sind zwar die Apple iMac 24 Spezifikationen und Leistungsdaten nicht bekannt, aber für Videoschnitt ist es schon wenig, was er unter der Haube hat. Handelt es sich um einen Zweikernprozessor ? Zum Anschauen des Materials ist teilweise ein 2 Ghz System mit guter Geräte-Abstimmung möglich, das kommt aber wieder auch auf den Player an, wo man das Material betrachtet.
b) das wird leider von vielen Usern falsch gemacht, da die Masse von den 1080i MTS Dateien eine reguläre PAL DVD 576i erstellen und damit den Qualitätsvorsprung wegwerfen, viele DVD Recorder haben zwar eine Upscaling Funktion über HDMI, nur ist es halt schlecht, wenn der Recorder von 414.720 Pixel wieder 2 mio (Full HD) machen soll.
Man kann natürlich die Kamera als Abspieler nehmen (wenn die Filme noch auf der Festplatte sind), oder man kopiert die Filme auf den Memorystick Pro Duo und schaut sie mit der Kamera an, wahlweise mit HDMI (Typ A auf C) oder Komponentenkabel (mitgeliefert)
Blu Ray Player kaufen, MiniBluRay (Dateien auf normale DVD brennen ohne die Auflösung zu veringern aber dafür halt nur ca 20 min) oder eine Bluray erstellen wäre eine Lösung. Das sollte man aber testen, da nicht jeder Rohling mit jedem Programm und mit jedem Brenner gut klar kommt.
Wem das zu unsicher ist, der kauft den Sofortbrenner von Sony (VRD-MC 5), SR 11 per USB oder den Memorystick Pro Duo direkt in das Gerät, und in kurzer Zeit eine AVCHD DVD erstellen und diese dann in einem Bluray Player anschauen. Bei dem Gerät gab es bei mir keine Probleme, zumindest bei Sony Kameras.
Mediaplayer sind gerade im "Kommen", also eigentlich Festplatten mit HDMI & Komponenten Ausgang, die je nach Modell AVCHD Material wiedergeben können. Das Material muss nur vorher auf die Platte kopiert werden. Dort gibt es aber im Moment wenige bekannte Firmen.
Darfst auch gern mehrere Fragen stellen , das geht schon klar.
Du. Ich glaub du verwechselst da was DSLR das sind Digitale Spiegel Reflex Kameras aka Foto Kamera , oder meinst Du generell eine Video Cam die du zusätzlich zu der "vorhandenen DSLR kaufen möchtest ?
Die von dir erwähnte Cam ist aber ok .
Man kann das Material auch später nachbearbeiten um es auf normalen DVD Playern und Röhren TV s zu schauen.
Das Roh Material bzw den Clip erst als HD(V) ausgeben dann runter rechnen lassen, ist so der gängige Weg.
Somit kannst Du auch später noch in den HD(V) Genuss kommen.
vielen dank für die Antworten, ja ich will ergänzend zu meinem 450 Canon DSLR eine Kamera für meine Frau.
Zu meinem Mac noch einmal:
Processor2.4GHZ INTEL CORE 2 DUO
Memory1GB 667 DDR2 SDRAM - 1x1GB
Hard Drive 320GB Serial ATA Drive
Optical DriveSuperDrive 8x DL
Also ausreichend für alles was ich brauche?
Also wenn ich Euch richtig verstanden habe: Aufnehmen kann man nur in höchster Qualität? Und dann am PC "runterdrehen". Dann kann ich normale DVD erstellen, die auf jedem gängigen DVD Player und (Röhren) Fernseher anzuschaeun wäre. Und somit wäre ich gut ausgerüstet für die spätere Zulage eine Blu Players und Full HD Fernsehers?
Kann man direkt von Kamera auf normales Fernseher überpsielen?
(Kamera als Player).
Oder wie bereits geschrieben, soll ich angesichts meines Macs als auch der Fersneher / Player Kombi eh in ganz anderen Liga spielen und eine andere Kamera kaufen? Welche würdet Ihr dann empfehlen? (cih glaube außer DV Kasetten...)
Besten dank für meine zusätzliche Fragen ;)
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Ich denke dein Mac ist mit dem richtigen Programm & Player fähig genug, um einigermaßen gut zu arbeiten. Wenn du ein Extrem Schnittfreak bist (also Farbkorrektur und zig Effekte) dann dürfte es knapp werden.
Die SR 11 nimmt im Gegensatz zur aktuellen Pana, Canon und JVC Konkurrenz auch in PAL Auflösung auf, oder gibt HD gedrehte Filme als 576i PAL aus.
Und nochmal, ein regulärer DVD Recorder und Player möchte MPEG 2 konformes 576i PAL Material haben, er nimmt kein HD Material an. Manche Geräte können zwar andere Formate lesen (zb Divx) aber keine Full HD Aufnahmen. Das heisst du gibts mit der Kamera 1920x1080 aus, brennst auf eine reguläre DVD mit 720x576 (ca) und lässt deinen DVD Recorder (soweit er das kann) das Material wieder hochrechnen zu einem Full HD Fernseher.
Diese Variante ist die schlechteste (aber oft Genutzte) Möglichkeit um deine SR 11 Filme anzuschauen. Jeder DVD Recorderhersteller macht zwar kräftig Werbung mit seiner 1080 Upscaling Funktion, nur wo nicht mehr Auflösung ist, kann man schwer was dazu rechnen.
Kann man leicht erklären, du hast ein 2 mio Pixel Bild, willst eine Postkarte ausdrucken - gut ! Du verkleinerst die Datei von 1600x1200 auf 640x480. Dann möchtest du nochmals ein 10x15 Bild davon ausdrucken - und das Bild ist einfach zu klein (pixelig) für ein gutes 10x15.
Ein Bluray Player oder Mediaplayer kann deine SR 11 Aufnahmen gleichwertig verarbeiten und anzeigen. Nur so hast du von der aufgezeichneten Schärfe der Kamera etwas.
Eine riesige Menge an Full HD Fernseherkunden schaut auch ein gesendetes 576i PAL Signal an, und wundert sich, warum die Werbevideos in Full HD so viel besser aussehen.
Man muss aber anmerken, dass ein HD aufgenommenes runtergerechnetes auf 576i PAL Material oft besser aussieht, als ein direkt aufgezeichnetes 576i PAL Signal.
Ja, jeder Kamera liegt ein Cinchkabel mit dem FBAS Signal bei, man kann also ohne Probleme die Signale zu einem alten Fernseher übertragen, aber bei Cinch mit 576i PAL Qualität - da sind wir wieder beim alten Thema, der alte Röhrenfernseher schafft aber eh nicht mehr - daher kein Problem.
also wenn ich dich richtig verstanden habe, (hoffentlich zum letzten Mal) ich kann mit der Kamera selbst 576i PAL aufnehmen (also nicht HD und anschließend downscaling). Dieses kann ich dann problemlos auf meinem Mac (zur Konfi nachher noch 4 GB Ram zugekauft) bearbeiten und diese anschließend auf normale DVD brennen und dies letztlich auf normalen Röhrenfernseher mit normaler DVD Player anschauen, halt aber alles in PAL Qualität....
Dann aber stellt sich natürlich die Frage, wozu das ganze? Wenn ich mir in naher Zukunft einm Blueray Player, Recorder und Fernseher zulegen würde dann OK, aber sonst, ist es nicht besser eine Standardauflösungkamera zu kaufen? so etwas DCR 210 SRE von Sony ist um 200 € billiger als die 11 SR...ich kann mich leider nicht mit DV Kasette anfreuen und DVD direkt aufnehmen (Kamera zu groß)!. Kann ich dann dieses Material von 210 SRE auf meinem Mac bearbeiten und anschließend auf DVD brennen? Und bis ich die anderen Investitionen gemacht habe (TV, Recorder...) usw. wird es bis dahin bessere und billigere HD Modelle geben? as würdest du mir noch von Standradauflösungskameras empfehlen?????
rison hat geschrieben:Wo liegt also der Unterschied zwischen einer Standardauflösung auf Festplatte vs. SA auf Mini DV????
Festplattencamcorder nutzen normalerweise MPEG2-Komprimierung, während DV-Material nur eine vergleichsweise schwache Intra-Frame-Komprimierung verwendet, die also nicht einzelbildübergreifend arbeitet. Dies bedeutet deutlich bessere Eignung für eine qualitativ hochwertige und problemlose Nachbearbeitung.
@ rison - Für die Zukunft gesehen, wäre eine HD Kamera aber interessanter, auch wenn du die Schärfe noch nicht brauchst.
Dann müsstest du die HD Aufnahmen irgendwo zwischenspeichern.
Irgendwann besitzt du eine komplette HD "Kette" und dann bringen dir die 576i PAL Aufnahmen nicht viel. Es gibt nicht wenige HD Fernseher, die 576i PAL Material recht schlecht anzeigen könnnen (zb Samsung). Sony kann es recht gut.
Es gibt im Moment immer mehr günstige Bluray Player und Festplattenmediaplayer.
Mir wäre eine SR 210 zu teuer, wie schon gesagt sieht HD Material auf PAL runtergerechnet oft besser als 576i PAL Material aus.
In dem Punkt wird dir jeder zweite User hier ein HDV Modell empfehlen, da auf MiniDV Kassette mit deinem HD Aufnahme (zb Canon HV 30) für 2 € pro 1 h Film (wenn man normale Kassetten kauft) die beste Langzeitarchivierung garantiert. Man kann sogar den Film im Mac bearbeiten, und dann geschnitten auf Kassette zurückspulen. Viele (fast alle) HD Festplattenkameras wollen das nicht, das heisst - die Kamera kann das Filmmaterial nur rausgeben aber nicht empfangen.
also ich kann die Kamera als normale SD Kamera nutzen, im Benutzerhandbuch der Sony habe ich als Einstellmöglichkeit SD zum Filmen nachgelesen (also ohne weitere "doenscaling") auf meinem Mac.
Aber wenn ich das Material als HD aufnehmen will? Und dieses dann an normalem Fernseher mit normalem DVD Player anschauen will. Und HD Material (nehme ich an) auf einer externen Festplatte archivieren will bis ich soweit bin...das geht auch oder?
ja - selbst die mitgelieferte Software erlaubt eine reguläre DVD von deinen HD Aufnahmen zu brennen. Die Qualiät ist aber bescheiden, für das Umwandeln sollte man ein anderes Programm verwenden.
Die Canon HV 30 hat nur einen Konkurrenten aktuell - die Sony HC 9 - sicher eine fast gleichwertige Kamera mit auch ein paar Pluspunkten (besseres Peaking ((Scharfstellhilfe)), besseres Weitwinkel, Fernsteuermöglichkeit, bezahlbares 5 m Unterwassergehäuse etc) - sie kostet aber deutlich mehr.
Es ist auch nicht ganz klar was im Februar 2009 neu vorgestellt wird, da Sony betonte, die HC 9 bekommt nur einen Nachfolger, wenn sich das Gerät entsprechend verkauft. Zumindest bei den Zahlen die ich kenne, ist die Canon HV 30 deutlich im Vorteil, die HC 9 schleppt sich so dahin.
Panasonic hat mit HDV eh nichts am Hut (Originalton "Wir investieren nicht in ein altes & aussterbendes System mit neuer Technik"), JVC wird sich nächstes Jahr auch von den MiniDV Camcordern zurückziehen und eine Flashspeicheroffensive starten.
Die HV 30 ist in Sachen Langzeitarchivierung, einfacher Videoschnitt und Materialkosten nur schwer zu schlagen, man muss die Kassettennachteile aber akzeptieren.
Und noch wichtig, AVCHD wird nur sehr schlecht vom Mac (oder besser von den Camcorderherstellern) unterstützt, das beweisst auch schon das die mitgelieferte Videosoftware nur bei Windows läuft. Beim Mac gibt es nicht allzu viele fähige AVCHD Programme.
Hallo, somit bin ich eigentlich für SONY HDR 11 und bleibt nur noch die Frage nach Bearbeitungsmöglichkeiten am Mac, da ich hier Neuling und nichts großes machen will, reicht hoffentlich auch iMovie, diese soll AVHCD und die SONY HDR 11 unterstützen....
Processor2.4GHZ INTEL CORE 2 DUO
Memory 4GB 667 DDR2 SDRAM - 1x1GB
Hard Drive 320GB Serial ATA Drive
Optical DriveSuperDrive 8x DL
plus Hard Drive externe Festplatte DW 1TB
Kann mir dann Bitte jemand von der Mac Gemeinde sagen, ob ich mit meiner oben gennanten Austattung sinnvoll schneiden und bearbeiten kann? Archivieren - nehme ich an ist kein Problem.
Jan > als Alternative kommt wahrscheinlich noch Canon HF 10 in Frage, aber diese kann nicht in SD aufnehmen, und sonst glaube ich ist (von den Tests gelesen) die Sony besser ausgestattet, bei ganz geringem Nachteil zu Low light Aufnahmen ggü Canon. Sehe ich dann die Sony als richtige Entscheidung obwohl ich mich als langjähriger Canon DSLR User nur schwer tue ;)....
Den Trick, wie man aus einem 1GB Riegel 4GB rausholt, musst Du mir zwar nochmal erklären...vermutlich war 4x1GB gemeint...,aber ansonsten solltest Du mit der Hardware keine Probleme haben...
ich würde lieber die günstigere HF 100 kaufen (eine silberne HF 10 ohne eingebautem Speicher) und für die fette Differenz mehrere SDHC Karten.
Bei Videoaktiv.de sieht das Lowlightbilder einer HF 10, 100 oder HG 20 deutlich besser aus, als das von Sony SR 11.
Ich weiss nicht wo ihr das immer herholt, dass eine SR 11 besser ausgestattet ist. SR 11 hat keinen manuellen Shutter, keine reine manuelle Blende, kein 25 P Programm, keine manuelle Tonaussteuerung etc - das sind alles wichtige Funktionen - die ein manueller Filmer schätzt - die allesamt bei der SR 11 fehlen - Canon hat diese Funktionen.
danke für deine Antwort, nur dachte ich das meine Frau (die ehe keine Einstellungen) vornehmen will mit Sony besser drauf ist. Und du hast selbst geschrieben, dass die Sony als einzige Standardauflösung aufnehmen kann (bis die Tec bei mir soweit ist)
Hallo Jungs,
Ich weiss nicht wie ihr zur Behauptung kommt, dass er mehr Arbeitsspeicher braucht.
Dein iMac ist mit 2 GB sehr gut ausgerüstet!!!! 4GB wäre Verschändung.
Mit dem iMac mit 2GB kannst sogar sehr gut und flüssig mit Final Cut Pro arbeiten!
Ich vermute, dass du nicht gerade Effekt auf 10 oder sogar 100 Videospuren gleichzeitig anwendest ;-)
Für die Arbeit mit iMovie mit HD Material ist sogar 2GB sehr viel.
Würde lieber das Geld in einer besseren Kamera investieren.
Völliger Quatsch. 2 GB ist viel zu wenig. Auf 4 GB aufzurüsten, kostet auch nur 55 Euro. Diese 55 Euro willst du lieber in eine Kamera investieren? Blödsinn. 55 Euro machen keine Kamera-Qualität aus, wohl aber viel mehr Leistung beim Schnitt.
Ist euch aber schon klar, dass er mit iMovie arbeitet!
Da reichen 2GB voll und ganz. Ansonsten kann er immer noch ein zwiter Riegel kaufen. (1x2 + 1x2)
Ich arbeite mit Final Cut mit 2GB und hatte noch nie Proleme!
Das hat damit gar nichts zu tun. Wer sagt denn, iMovie hätte geringere Anforderungen als Final Cut? Ist nicht so.
Deine 2 GB reichen ihm gar nicht. Und zwar deshalb: Du schneidest dreiminütige VJ-Beträge in DV. Für wenig Videomaterial und kurze Beiträge reicht wenig RAM. Für anspruchsloses Videomaterial (DV) reicht wenig RAM. Es geht hier um AVCHD. Das ist ein ganz anderes Videoformat, welches viel größere Systemanforderungen hat. 4 GB RAM sind das untere Limit dafür. Und ich nehme nicht an, dass der Fragende nur dreiminütige Beiträge schneidet. Es ist im Gegenteil anzunehmen, dass längere Hobby-Filme entstehen sollen.
Übrigens ist es Quatsch, noch einen zweiten Riegel zu kaufen. Im iMac mit 2 GB sind zweimal 1 GB eingebaut. Man muss also alles rausmachen und zwei neue Riegel mit je 2 GB einbauen.
PowerMac hat geschrieben:Es geht hier um AVCHD. Das ist ein ganz anderes Videoformat, welches viel größere Systemanforderungen hat. 4 GB RAM sind das untere Limit dafür.
Wahnsinn! iMovie kann wirklich schon mehr als 2GB ansprechen? Echte 64Bit? Wann wird das endlich mit FCP auch gehen?
ich weiß, dass ich mich teilweise schon wiederhole, ABER in die Endwahl kommen nun:
SONY HDR 11
CANON HF 100 und
CANON HG 20
Preise ca. HF 100 550 €, anderen 2 um 700 €, allerdings beim Zukauf 3-4 16 GB Karten ist der Preisunterschied nur noch ca. 50 €.
SDHC Karten sind auc billiger als Memory Stick.
Nun zu den Unterschieden, aus der super Datenbank entnommen:
Sony kann als einzige auch SD (Standard definition, MPEG2) aufnehmen, welche konkretne Vorteil hat es nun für mich? (siehe meine vorherige Mails, momentan nur Standard DVD Player und Röhrenfernseher...)..
Andererseits Canon kann auch 25 p? Welchen Vorteil?
Überrascht über max. Bitrate der HG 20, bis zu 24 MB/s, da aber alle mit derselben Kodierung arbeiten, wieso der Unterschied? Ist in der Praxis Bild besser / merkbar?? (natürlich dann auch mehr Speicherbedarf..)
Weiteinkel beo Sony am besten..in Praxis nutzbar?
IR Aufnahme kann die HF 100 nicht, nur ein Marketing Gag ohenhin?
Canon mit mehr manuellen Einstellungsmöglichkeiten - da aber meine Freundin kein Freak ist, sollen Automatik programme mehr als genug sein (hoffe ich, denn ich selbst als DSLR User weiß, dass dies bei Speigelreflex Kameras gar nicht der Fall ist.....)
Sucher bei Sony vorhanden? In der Praxis? Vor allem wenn die Sony so guten Display hat, überhaupt von Bedeutung? Somit zum nächsten Punkt, Sony scheint mit dem Display hier klar Vorpsrung zu haben, schwer von der Praxistauglichkeit von mit zu beurteilen - Joystick / Tousch screen Konzept?
Ja die HF 100 am kompaktesten, aber die anderen Kameras sind auch kein Rieße, haben die eingebauten HDD Nachteile ? (Geräusch, Störanfälligket...)
Sony kann 5.1 aufnehmen, obwohl vom meiner Gerätschaft komme ich sehr schlecht bei Ausgabe dieser...??
Am wichtigsten...sind große Unterschiede in Archivierung / Bearbeitung an meinem iMac zu erwarten? Nehme an nicht....
Zuletz noch eine andere Frage...ein Freund von mir reist anch USA...soll er die Kamera (egal welche) da für mich kaufen? Lohnt der Preisunterschied (und mit welchem ist zu rechnen?), trotz:
Dank Ihrer Hilfe hoffe ich jetzt wirklich direkte Fragen gestellt zu haben, die sich vor allem an Besitzer der Kameras wenden und die vielleicht einem oder anderen auch dabei helfen, wenn gerade diese Kameras hier so häufig in die Endauswahl aufgenommen werden...
Keine der drei Kameras wird dich entäuschen. Es sind alles ausgewogene Kameras mit kaum Schwächen.
Bei jedem Modell ins Detail zu gehen bringt nichts, da der eine - eine Funktion hat die der andere nicht hat und umgekehrt, die wiederum einem kleinem Prozentsatz von Usern wirklich wichtig ist oder nicht.
Aus deinem Eröffnungsposting zu schließen (es wurden keine speziellen Anforderungen genannt) sind alle drei Modelle gut geeignet, ob nun Festplatte (lange Aufnahmezeiten ohne etwas extra zu bezahlen) oder Flashspeicher (für User die mit der Kamera härter umgehen aber oft weniger aufnehmen und weniger bezahlen wollen) für dich besser geeignet sind - liegt in deiner Entscheidung.
90 % der Consumer Filmer sind eh Automatikfilmer, da wird sehr selten was verstellt. Den Usern haben wir ja zu verdanken, das ein Kopfhörerausgang, regulärer Zubehörschuh, manuelle Tonaussteuerung, ein Sucher, manueller Shutter und Blende heutzutage selten geworden sind.
Das Problem ist leider oft eine eigene ! Entscheidung zu treffen (aus Angst die Falsche zu treffen). Ich habe das im Laden bei mir leider tagtäglich, oft sind zwei Konkurrenten zur Auswahl und es kann vom Kunden keine Entscheidung getroffen werden. Dann wird wie blöd jede Funktion der Camcorder analysiert (ohne das der Normalkunde diese jemals benutzen würde oder die Unterschiede sehen würde..)
Am Ende wird kein Camcorder gekauft und die Entscheidung vertagt.
@rison,
Jan hat schon alles dazu geschrieben. Von mir noch eine Anmerkung... Ich rate davon ab Camcorder in den USA zu kaufen, weil NTSC. Damit geht die Auflösung nochmals in den Keller. (NTCS 480x640) (PAL 576x720)
und Frau fuer mich entschieden einfach Paar Minuten beide in der Hand gehalten - und die ist es Canon HF 100, werde gleich bestellen, besten dank an Euch alle fuer die kompetente Hilfe, mfg rison
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