Forumsregeln Hinweis: Hier kannst Du eigene Filmprojekte vorstellen und Feedback, Kritik und Anregungen von der slashCAM-Community bekommen. Bedenke jedoch, daß in diesem Fachforum ein gewisses Niveau erwartet wird -- überlege Dir daher vorher, ob Dein Film den prüfenden Blicken von zT. recht erfahrenen Filmleuten standhält... wenn ja, wirst Du sicher viele hilfreiche Tips bekommen.
An alle, die zu den vorgestellten Projekten etwas sagen möchten: bitte nur sachliche und konstruktive Kritik -- nicht persönlich werden...
Hallo Freunde.
Ich arbeite für ein Touristikunternehmen habe einen Videoclip für einen Strand auf Mallorca gemacht. Viele Unternehmen verkaufen Transfers zu diesem Strand , d.h. die Leute werden dort hingefahren und nach einigen Stunden Aufenthalt wieder abgeholt.
Ich wollte ein Werbevideo machen, das den Gast schon mal im voraus dorthin versetzt. Sozusagen "Raus aus dem Trubel und Relaxen".
Ich wuerde euch nun um eure meinung bitten, wie es euch gefällt (Bilder, Übergänge, etc....).
Ein "Jetzt, wo ich den Clip gesehen hab´, will ich sofort hin" wäre mir klar am liebsten (dann wäre das Ziel des Videos erreicht), aber auch konstruktive Kritik ist natürlich herzlich willkommen.
Nun zur geschäftlichen Frage, da dies mehr oder weniger mein erstes Video ist, das ich "an den Mann" bringen will.
1. Also, grosse Frage: Wie viel kann man für so ein Video verlangen?
2. Setzt sich der Preis auch daraus zusammen, dass das Unternehmen dadurch mehr verkaufen würde, weil sie den Clip in den Touristenmeilen zeigen (Bildschirme) und so mehr Leute erreichen, sprich; Lieber bewegte Bilder, statt schwarz-weiss-Flyer?
3. Was ist üblich: Behält man die Rechte des Clips oder verkauft man sie immer gleich mit..
4. Rechnet man in diesem Fall nach dauer, sprich Minuten oder nach Arbeitsstunden.
Da einige unter Euch sind, die damit Erfahrung haben, freue ich mich über eure Meinung und Antworten, um einfach mal ein Gefüh zu bekommen, wie viel Wert das ganze ganze ist.
Aber die !!Wellen!! und teils die Musik sind zu "nervend".
Da würde Ich arbeiten nach dem Motto
"Weniger ist mehr" bzw. alles nen Tick leiser machen. Techno und Gitarre erhalte ich als "NoGo" .
Entweder - Oder.
Weiter so und nen bissel was zur Technik erklären, den so sollten alle "Urlaubs Videos" aussehen.
Wenn die Zielgruppe Pensionisten sind supi. Will ich sofort hin.
Ansonsten. Einfach nur fad, zu lange Blenden, zu lange Einstellungen. Das vermittelt mir absolut nicht das Gefühl dort hinzuwollen, auch dann nicht, wenn ich dort Ruhe finde.
Aber mal abwarten, es gibt hoffentlich noch andere Poster. Das ist rein subjektiv.
Schöne Grüße,
Robbie
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"Ein Problem ist halb gelöst, wenn es gut erklärt wurde"
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Sand, Meer, Himmel. Das könnte auch der Timmendorfer Strand sein. Die wenigen Leute vermitteln: Hier ist der Hund begraben. Die Musik erklingt immer, wenn man aus einem Koma erwacht, X-treme Chill out für Ibiza Special-K Leichen, mir vermittelt´s: Hier möchtest du nicht tot über´m Zaun hängen.
In ihrem klugen Buch Das Abenteuer um die Ecke arbeiten Pascal Bruckner und Alain Finkielkraut heraus, worum es Touristen geht. Das Abenteuer heißt, die Alltagsidentität kurzzeitig gegen eine Touristenidentität eintauschen zu dürfen, die sich freilich nur gemeinsam mit möglichst vielen anderen Touristen erfahren lässt. Das Schlagwort "Individualtourismus" ist, wie alles, was mit dem Adjektiv individuell beworfen wird, eine Täuschung oder Selbsttäuschung. Selbst in einem Robinson Club geht es mehr um Ringelpiez als darum, in Ruhe gelassen zu werden. Man möchte sich gegenseitig zeigen, dass dies das ungelebte Leben ist, das uns der Alltag verweigert. Nebensächlich ist dabei, ob dieses Er-Leben mit einem Longdrink in der Karibik vor Palmen oder in einem Wellness-Vulkankrater im frostigen Hafnarfjördhur stattfindet, so etwas wird vom Hype bestimmt.
Positiv besetzte Bilder zeigen also viele (schöne) Menschen (vor schöner Kulisse), Sport, Action, Leben. Langweilige Strände gibt´s ja wie Sand am Meer ...
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
Noch sehr verbesserungsfähig:
- Horizont gerade rücken und bitte bei den Totalen nicht immer genau durch die vertikale Mitte! Entweder qualifiziert in das untere (bei geilem Wolkenhimmel) oder das obere Drittel (bei geilem Vordergrund(strand)) legen.
- Wenn ich noch nie an einem Osteestrand gewesen wäre, SO würde ich ihn mir vorstellen: Nichtssagend grünbläuliches Wasser, ätzend entleerter Trübbläulichhimmel (s. TC 3:22 z.B.), demotivierte Rumhängeleute (nicht relaxed, sondern gelangweilt ob der offensichtlichen Reizleere). Aber: Das soll ja ein südliches Ferienparadies sein!
- Kontraste und Farben der Aufnahmen musst du massiv tweaken: Knackigere Farben, blaueres Blau, güldeneren Sand!
- Ein wenig ansehnlich wurde es beim Keulenjongleur. Der sieht ansprechend, dynamisch, farblich appetitlich und nach Fun aus. Genau das muss der GANZE Spot vermitteln!
- Versuch mal ne bewegte Kamera! Mach ne "Fahrt" oder umkreise spielende Leute, mach einen Pan (rauf-runter, links-rechts) oder Tilt. Bring einfach etwas von DER Bewegung rein, die die Leute dann mit Dynamik und Spass im Urlaub verbinden, anstatt mit In-Pension-Gehen an der Osteer-Förde (Gibts das? Klingt jedenfalls so richtig perfekt deutschlangweilig...).
- INSZENIERE Szenen mit gut aussehenden, braun gebrannten Menschen verschiedenster Altersgruppen die was TUN, anstatt klammheimlich mässig attraktive 08:15-Durchschnittszufallsurlauber verschämt abzufilmen! Werbung ist Illusion! - Realität wollen wir nicht kaufen; die wollen wir noch nicht mal geschenkt kriegen, wenn es sich vermeiden lässt. Die HABEN wir tagtäglich das ganze Jahr hindruch. Im Urlaub muss was ABGEHEN!
Am besten führst du dir zur Vorbereitung mal ein paar Karibik-Clips (können auch Musik-Videos sein) oder Werbespots für tropische Destinationen zu Gemüte. Ich finde: Gut abgekupfert mit dem Touch eigener Idee drin ist allemal besser als schlecht selbst erfunden (bis man dann auf dem Niveau ist, dass man GUT selbst erfinden kann!)! ;-)
Also: Ein Konzept überlegen, Darsteller finden, den richtien Tag mit fluffigen Kumuluswolken und WELLENGANG abwarten, am Morgen oder gegen Abend und in der blauen Stunde drehen, dann wirds da-will-ich-hin-ig!!! Good luck!!!
Debonnaire
piet.rohrer[at]gmail.com
Zuletzt geändert von Debonnaire am So 10 Aug, 2008 15:03, insgesamt 2-mal geändert.
Das "Raus aus dem Trubel und Relaxen" soll es es für etliche potentielle Kunden ja schon auch noch geben, muss ja nicht jeder den Rummel lieben.
Insofern ein durchschnittlich gut gemachtes Amateurvideo in meinen Augen, aber viel mehr auch nicht.
Aber eigentlich wurden ja ganz andere Fragen gestellt ..........
domain hat geschrieben:Das "Raus aus dem Trubel und Relaxen" soll es es für etliche potentielle Kunden ja schon auch noch geben, muss ja nicht jeder den Rummel lieben.
Um das zu erreichen, kannst du auch Telefon und Tür-Klingel ausschalten, die Räume abdunkeln und Ohropax reinstopfen. Man kann Reiz-Reduzierung nicht bei einem Reiseveranstalter buchen. Und ganz bestimmt kann man die Regeneration durch Ruhe (Schneckenhaus) nicht über visuelle Reize (Video) propagieren.
Für den Genuss im Urlaub braucht man Zeugen. Bei kritischer Selbstprüfung wird jeder feststellen, dass alles immer wieder ersehnte "Abschalten" in Wirklichkeit ein Umschalten sein soll, in der man selbst in Verbindung mit den "schönen" Aspekten des Lebens tritt und sich auch präsentiert. Diese hat man bereits als Wünsche/Konzept im Kopf. Ein ehrliches Meditieren über diese Wünsche könnte diesem Werbefilm die Richtung weisen. Er sollte so aussehen wie das ultmitative Urlaubsvideo, bei dem es den Bekannten vor Neid die Sprache verschlägt. Dabei wird der Geschickte gewiss die langweiligen (auf passives Abhängen verweisenden) Stellen herausschneiden, ebenso alles, was nicht Exotik, Erotik und Lebensfreude repräsentiert.
In dieser unserer menschlichen, allzumenschlichen Gesellschaft geht es nicht um das stille Glück im Paradies. Es geht um mein Haus, mein Auto, mein Urlaub. Was hat das mit einem Strand zu tun? Was hat das mit Realität zu tun? Was hat überhaupt mit irgendetwas anderem was zu tun?
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
Ich wollte nicht so viel ausführen, was die Situation / Gegebenheiten /Zweck angeht aber:
Debonnaire hat geschrieben:Im Urlaub muss was ABGEHEN!
Tut es ja mehr als genug auf Mallorca (Arenal, jedenfalls). Die (meisten) Leute brauchen ja später Urlaub vom Urlaub. Dieser Strand soll keine Ergänzung zum Dauersaufen und Abgehen sein, sondern der Gegensatz.
Axel hat geschrieben:Sand, Meer, Himmel. Das könnte auch der Timmendorfer Strand sein. Die wenigen Leute vermitteln: Hier ist der Hund begraben. Die Musik erklingt immer, wenn man aus einem Koma erwacht, X-treme Chill out für Ibiza Special-K Leichen, mir vermittelt´s: Hier möchtest du nicht tot über´m Zaun hängen. ...
Doch, genau das soll es ja vermitteln. Im Gegensatz zu den wirklich überfüllten, lauten Stränden SOLL es ja Ruhe, Abgeschiedenheit, Entspannung -und wenn ich tot überm Zaun hängen sollte, dann HIER und nicht irgendwo zwischen Ballermann 6 und 7- vermitteln. In diesem Falle dann Alkohol statt Special K. Deswegen habe ich bewusst leere Abschnitte des Strandes genommen. Es gibt natürlich auch belebtere Abschnitte, aber das haben die Leute auch vor ihrem Bettenbunker, Hühnerbatterie, oder wie man s nennen mag... und dieser Strand wird überall als Oase der Ruhe, Relaxen, Karibikfeeling etc… beworben.
Ich danke für die Tipps, wie man Action reinbringt aber in diesem Falle wäre es Fehl am Platz, weil es wirklich um relaxen, tot rumliegen, was auch immer, geht. Sonst hätte ich mir noch die Beachvolleyballer, BeachTenniss, Jetski, etc….reingenommen. Werde es aber bei anderen Videos, die das vermitteln sollen, beherzigen.
Axel hat geschrieben:In ihrem klugen Buch Das Abenteuer um die Ecke arbeiten Pascal Bruckner und Alain Finkielkraut heraus, worum es Touristen geht. Das Abenteuer heißt,...
Danke für den Buchtipp, scheint den Punkt zu treffen aber ich möchte hier mit einem Werbefilm Augenwischerei betreiben und nicht den Urlaubern erläutern, dass sie psychologisch gesehen falsche Ansätze unternehmen, die grosse Freiheit zu finden. Kurz, sie sollen das Ticket kaufen, ob sie danach anfagen zu heulen, weil der Sand zu weiss war oder das Meer zu blau oder zu klar, ist mir ehrlich gesagt schnuppe..:)
Axel hat geschrieben: Um das zu erreichen, kannst du auch Telefon und Tür-Klingel ausschalten, die Räume abdunkeln und Ohropax reinstopfen
Das ist ja cool. Meditativ auf Reisen gehen. Der Flug dauert dann nicht so lang, es ist billig und vor allem das Essen schmeckt immer ;O)
O.K. mich freut es, dass es hauptsächlich den Inhalt ging und nicht um das technische. Das würde fast bedeuten, dass es in dieser Hinsicht nicht schlecht ist. Ich habe es mit meiner Sony FX1 gedreht und eigentlich nur etwas Farbkorrektur benutzt. Wollte es nicht zu „gülden“ machen, ich hasse diese „Raffaelo“-Werbung.
domain hat geschrieben:Aber eigentlich wurden ja ganz andere Fragen gestellt ..........
Genau! Noch mal vielen Dank für eure Zeit, Mühe und Meinung aber wenn ihr noch kurz auf die Preisfragen (z.B. wieviel würde ich dafür nehmen, bzw. geben) eingehen würdet, was mir sehr wichtig ist, wär ich sehr dankbar.
was ich für so ein video verlangen würde: nichts.
was ich zahlen würde: ebensoviel.
was mir noch auffällt: diese wassergeräusche, hast du die daheim in der badewann gemacht?
bitte, fahr nochmals hin zu dem strand und überleg dir was feines.
das dort nicht die post abgeht ist die eine sache. aber mir fehlt die geschichte da dahinter.
wie die leute ankommen mit dem bus, wie sie sich dann gemütlich verteilen, viel platz, ruhe,...
und ja, die technischen sachen halt, da haben eh schon alle genug gschrieben. bleib mal auf dem boden und machs nochmal. jeder muss das mal.
Schöne Grüße,
Robbie
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"Ein Problem ist halb gelöst, wenn es gut erklärt wurde"
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@ shodushitanaka., zu deinem Posting vom So 10 Aug, 2008 14:27:
Schau, Junge: Du musst nicht den Kommentatoren (uns) ERKLÄREN, wieso du gemacht hast, was du gemacht hast, wie dus gemacht hast! Oder wirst du dem Publikum deines Werbe-Clips auch einzeln darlegen können/wollen, wieso sie NICHT nach 10 Sekunden Visionierung hätten zum konkurrenzierenden Urlaubsanbieter wegklicken sollen?! - Kaum!
Wenn der erste, unkommentierte Eindruck des Betrachters DERJENIGE ist, den du von uns kommuniziert erhalten hast, dann funktioniert OFFENSICHTLICH dein Clip in der vorliegenden Form nicht! Egal WIE überzeugt DU SELBST von deinem Werk bist... - Leuchtet ein, oder?!
Verbessere also den Spot und du hast ne Chance, dass du damit was erreichtst oder bewegst... oder lass es und wundere/ärgere dich, dass die für deine "Kunst" zu unsenbiblen/dummen Zeitgenossen sich aus dir unerfindlichen Gründen NICHT bei dir melden und buchen. - It's YOUR call, buddy!!!
Um nun doch noch deine weiteren Fragen anzugehen:
- Für diesen Clip würde ich als Veranstalter nichts bieten. Ich würde dir sogar verbieten, meinen Namen damit in Verbindung zu bringen (auch ohne jegliche Abgeltung an dich). Sorry, ist die direkte, harte Wahrheit.
- Wieviel du verlangen KÖNNTEST (sobald du technisch, künstlerisch und marketingmässig in der Lage bist, so einen Spot zu drehen) hängt extrem vom Kunden und deinem "Ruf" im Business ab. Anfänglich kannst du kaum was verlangen, da du dich etablieren musst und die ersten Arbeiten als Investition in deine Karriere abbuchen musst. Später dann kanns teurer werden. Ich verlange z.B. bei einem schlecht kalkulierbaren Video- oder Foto-Job EUR 100.00 pro Stunde für Produktion und Post-Produktion. Dazu kommen noch Fahrspesen, etwaige Abgeltungen für Hilfspersonal und Kosten für das Ausliefermedium (z.B. 100 DVDs oder 50 VHS-Kasstten oder eine Fotobuch, usw.).
- Wenn der Auftrag kalkulierbar ist, mach ne Pauschale. Mit Erfahrung (die du noch nicht hast) kannst du diese recht fair für beide Seiten genau berechnen. Oder mach ne Berechnung nach Aufwand, mit Kostendach. Wenn du drunter bleibst wird der Kunde hoch zufrieden sein. Wenn du drüber schiesst, lernst du, den nächsten Auftrag präziser zu kalkulieren und verbuchst es unter das Thema "Ausbildung".
- Technisch ist dein Clip absolut unspektakulär! Das bedeutet nicht "schlecht", aber ist auf dem Niveau des Einmal-pro-Jahr-hobbyfilmenden-Vollamateurs. Dein Spot lässt sich mit jedem billigen DV-SD-Camcorder und Windows Movie Maker machen. Abermals sorry!
robbie hat geschrieben:was mir noch auffällt: diese wassergeräusche, hast du die daheim in der badewann gemacht?
Nein, wie gross ist denn deine Badewanne?
robbie hat geschrieben:was ich für so ein video verlangen würde: nichts.
-Nichts-… Interessanter Standpunkt deinerseits. Hast ja wahrscheinlich schon Millionen verdient. Bei deiner Wanne….O)
Debonnaire hat geschrieben:Schau, Junge: Du musst nicht den Kommentatoren (uns) ERKLÄREN, wieso du gemacht hast, was du gemacht hast, wie dus gemacht hast
Natürlich sollte euch wenigstens der Allgemeine Beweg/Hintergrund erläutert werden. Wenn ich gesagt hätte, ich habe versucht einen Clip über den spektakulär actionreichsten Platz der Welt zu machen, würde die Bewertung wieder in eine andere Richtung gehen. Oder nicht, Mädchen… ;O)
So wie bei Robbie:
robbie hat geschrieben:aber mir fehlt die geschichte da dahinter.
wie die leute ankommen mit dem bus, wie sie sich dann gemütlich verteilen, viel platz, ruhe,...
Er will eine Story, weil er nicht wissen kann, dass die Leute nur am Schaufenster vorbeilaufen sollen und nur unterbewusst speichern, dass es diesen Ort und auch Ausflüge dorthin gibt. Aber du hast recht, ich will es nicht über-erläutern, bzw. es verläuft sich gerade...
Debonnaire hat geschrieben:Für diesen Clip würde ich als Veranstalter nichts bieten. Ich würde dir sogar verbieten, meinen Namen damit in Verbindung zu bringen
Oh, Gott. Jetzt so schlimm? Wenn du wüsstest, was einige Veranstalter hier für den grössten verwackelten Hobbyschrott zahlen und ganz stolz sind, dass sogar auch noch ihr Logo draufklebt ….Das ist vielleicht traurig aber genauso die Wahrheit.
Da fällt mir der vielzitierte Freund ein, der einem auf die Schulter klopft („Supi-Streifen, ey), der bei Video von Tuten und Blasen keine Ahnung hat und es trotzdem “voll gut“ findet. Aber bitte, für wen, ausser diesen Laien ist das denn bestimmt? Wenn sie es toll finden, ist doch alles gut. Oder willst du mir sagen, dass wenn jemand viel Ahnung davon hat, das Video sieht, es total sch***** findet, automatisch sagt: “Nö, jeder andere, aber dieser Strand is nich drin!“ Na dann, herzlichen Glückwunsch.
Nebenbei @DEBONNAIRE: Ich sehe niemanden als „die für deine "Kunst" zu unsenbiblen/dummen Zeitgenossen“. Da werde ich gerade in eine falsche Schublade gesteckt. Ich möchte lediglich diskutieren, nicht streiten. Danke für deine Antwort auf meine Hauptfragen, hast mir einen kleinen Überblick verschafft. Werde ein wenig kalkulieren und morgen weiss ich mehr.
shodushitanaka hat geschrieben:Ich möchte lediglich diskutieren, nicht streiten.
Na dann diskutieren wir mal.
Das Video, das du uns hier präsentiert hast, ist unteres bis mittleres Amateur-Niveau, für das man kein Geld verlangen sollte, bzw jeder der etwas dafür zahlt ist einfach nur doof.
Dass du nicht einsehen willst, dass es so ist, da willst du ja diskutieren drüber.
Dass du jetzt auch noch den tollen Werbepsychologen raushängen lässt ärgert, schon alleine deswegen, weil die Resultate einfach nur falsch sind.
Wenn es so wäre, wie du schreibst (vorbeilaufen, Unterbewusstsein,...), dann hast du einen anderen grundlegenden Fehler gemacht. Ich sehe in dem ganzen Video keinen einzigen Hinweis auf eine Fahrt dorthin. Ich sehe keinen Bildinhalt, der mich unterbewusst anspricht, ich sehe keinen Grund, in das Reisebüro zu gehen und eine Fahrt zu buchen.
Ich sehe beliebig aneinandergereite Bilder, die mir nichteinmal den Grund geben stehenzubleiben. Und selbst wenn unterbewusst etwas hängenbleibt, dann hab ich vergessen wo das ist und was das ist usw..
(komm jetzt nicht auf die idee zu schreiben da steht ein schild neben. das ist ein anderes medium und hat keine verbindung zu deinem video - wenn du nur halb so gescheit wärst, wie du tust, würdest du das wissen.)
die kunst heutzutage ist nicht, etwas unterbewusst zu vermitteln. Google mal nach der AIDA-Regel, und baue dein Video vielleicht darauf auf.
zB verbunden mit einer Geschichte, der Reise dorthin. Wo deine Zielgruppe dann bei diesem Reisebüro stehenbleibt, sich ansieht was da passiert, usw.
Sodalle... mehr will ich jetzt nicht schreiben.
OT: Ja, meine Badewanne ist groß, vielleicht nicht so groß wie deine Präpotenz, aber groß. Man kann viel darin machen. Und Millionen hab ich mit meiner Arbeit noch nicht verdient. Aber genug, um mir die große Badewanne leisten zu können. Und jeder Tag bringt Geld. Auch Erfahrung. Denn auf einen Nichtswisser, der mir auf die Schulter klopft kann ich verzichten. Das machen die nämlich schnell mal. Ich will dass mir die auf die Schulter klopfen, die besser sind als ich. Und außerdem klopfe ich denen, die schlechter sind als ich aber etwas sehr gut machen, sehr gerne auf die Schulter. Nachwuchs der gut ist erfreut mich.
Schöne Grüße,
Robbie
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"Ein Problem ist halb gelöst, wenn es gut erklärt wurde"
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Ein mittelmäßiges Video, so an sich betrachtet. Als Video, um etwas zu verkaufen, fällt es durch. Das liegt teils am Handwerk, teils daran, dass es unfilmisch ist. Du musst deinen Film inszenieren und nicht verschämt selten auffindbare Urlauber abfilmen. (Danke Debonnaire.). Schaue ich dein Video an, habe ich den Drang, es wegzuklicken und ganz sicher nicht, an diesen Strand zu fahren. Du musst intelligent mit den verstecken, emotionalen und selbst noch nicht bekannten Wünschen der potentiellen Urlauber arbeiten. Aus der Sicht der Werbung ist dein Video extrem mies. Wo bleibt die Ästhetik? Wo bleibt der Wunsch, den du in mir erwecken willst? Wodurch packst du mein Interesse oder zuvor meine Aufmerksamkeit? Und schon sind wir beim ABC der Werbung: AIDA. Leider ein kleiner Beweis dafür, dass hinter dem Filmemachen mehr als Technik und ein paar nette Einstellungen steckt, sondern Jahre des Lernens und Wissens. Lies dich umfangreich in Medientheorien ein, analysiere Werbung, beschäftige dich mit Wahrnehmungspsychologie. Und vor allem, höre auf Feedback. Das ist die Vorraussetzung dafür, dass du weg von solchem Amateur-Zeugs kommst. Natürlich musst du das selbst wollen. Es ist vielleicht einfacher für dich zu sagen: PowerMac ist ein Wichser und ich kann das sowieso. Wieder habe ich den passenden (aktuellen) Kino-Tipp dazu: "39,90" heißt der Film und es geht um Werbung. Anschauen!
@ robbie : Was ist los bei dir, was für eine Aggression schwingt denn da bei dir mit?
robbie hat geschrieben:
Na dann diskutieren wir mal..
robbie hat geschrieben:Das Video, das du uns hier präsentiert hast, ist unteres bis mittleres Amateur-Niveau, für das man kein Geld verlangen sollte, bzw jeder der etwas dafür zahlt ist einfach nur doof...
robbie hat geschrieben:
Dass du jetzt auch noch den tollen Werbepsychologen raushängen lässt ärgert, schon........
robbie hat geschrieben:wenn du nur halb so gescheit wärst, wie du tust,...
robbie hat geschrieben:vielleicht nicht so groß wie deine Präpotenz, aber..
Das nennst du diskutieren? Für mich sieht es nach was anderem aus. Habe dich nicht darum gebeten, mich zu beleidigen oder gar dich zu meinem Mentor aufzuplustern. Lass deinen Frust oder Langeweile woanders aus.Wenn du so ganz gross bist - Respekt dafür. Heisst es dann aber, dass du Menschen, die du nicht kennst, nicht weisst, wie alt sie sind, beleidigen kannst, wie du gerade Bock hast? Das nenne ich wiederum präpotenziell (meine erste und einzige Beleidigung).
Nur weil ich (noch) am Anfang bin, bist du nicht berechtig o.a. Zitate in meine Richtung zu werfen. Ich glaub, ich bin im total falschen Film.
Wahrscheinlich frustriert es dich auch, wenn da ein Anfänger "daherkommt" und etwas Geld verdienen will und ein gelernter Vollprofi hat sich ein Leben lang der A**** mit Studium, etc. aufgerissen.
Gönne den Menschen doch den Erfolg, wenn sie ihn haben.
robbie hat geschrieben:Sodalle... mehr will ich jetzt nicht schreiben.
Find ich gut..
PowerMac hat geschrieben: Es ist vielleicht einfacher für dich zu sagen: PowerMac ist ein Wichser und ich kann das sowieso.
Wenn es so rübergekommen ist; Es war nicht so gemeint. Daran hat sich Robbie wahrscheinlich so hoch aufgehängt. Mir ist bewusst, dass ich als Anfänger auf professionelle Meinungen angewiesen bin.
@Power Mac:
Danke für die Zusammenfassung der wichtigsten Antworten des gesamten Threads und deine eigene Meinung. Kurz, bündig, fair, verständlich.
shodushitanaka hat geschrieben: Ich glaub, ich bin im total falschen Film.
Wahrscheinlich frustriert es dich auch, wenn da ein Anfänger "daherkommt" und etwas Geld verdienen will und ein gelernter Vollprofi hat sich ein Leben lang der A**** mit Studium, etc. aufgerissen.
Gönne den Menschen doch den Erfolg, wenn sie ihn haben.
Komm wieder runter. Jeder gönnt dir den Erfolg. Versuch deinen Film zu verkaufen, und du hast die Brille auf. Dann kann dir die (von dir übrigens erbetene) Kritik von all den Ignoranten hier im Forum schnuppe sein. Du wirst nach dem Screening deine Erklärung in die versteinerten Gesichter der Kunden sagen. Die Mienen werden sich aufhellen. Man wird deine Absicht nachvollziehen und den Film kaufen.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
Ehrlich müssen wir schon sein, ich denke das Video ist obereres Amateurniveau, möglicherweise auch einen Tick mehr. Wenn du recht neu in der Materie bist, dann kann man dir schon ein gewisses Talent nachsprechen.
Aber ein Reisebericht über eine Region von ARD & ZDF (oder den dritten Programmen) besitzt eine grössere Aussagekraft, und eine bessere Story - also eine kluge & durchdachte Zusammenreihung von Bildern und Darstellung bestimmter Menschen & Objekte..
Du hast teilweise nette Einstellungen gewählt, die Bilder wirken aber für mich als ein wenig zu wild zusammengewürfelt - Personen - Strand - Personen - Strand usw.
Leider kann man sich durch das schlechte Youtube Niveau nicht so recht einen guten Eindruck der wahren Qualiät der Aufnahmen machen.
Deine Zielgruppe (die das kaufen sollen) sind aber defintiv eher ein wenig älter oder haben Familienniveau - was aber nicht schlecht ist - jeder Kunde der zahlt - ist ein guter Kunde.
Einen Touristen der auch ein wenig mehr Geld für seinen Urlaub ausgeben würde, wirst du schwerer ansprechen, genau wie einen der auf einen schönen Partyurlaub steht. Für Letzteren kann man zb 4 Personen im Jeep filmen, die eine Strasse zum Strand langfahren und viel Spass haben und dort zusammen baden - mehr Grossaufnahmen als bei dir, also die Gesichter mit spritzendem Wasser - einfach Fun. Schau dir dazu einfach mal die Werbe Clips von Bacardi oder Raffaello an.
Zu dem Clip selbst sag ich jetzt lieber nicht zuviel... denn wenn jemand die Meinung anderer erfragt um diese dann krampfhaft wieder wegzudiskutieren versucht, ist das nicht mein ding..
Aber zwei Punkte:
1.) viel zu lange einstellungen (wollte nach 30sec. das video wegklicken)
2.) Die Musik ist gräßlich, passt so gar nicht zu den Bildern.. für mich würde diese Musik eher zu Aufnahmen einer Vernebelten Gasse mit Bars in der Nacht passen als zu Entspannung am Strand..
Meiner meinung nach muss die Musik ein art Fernweh auslösen (Samba usw. passt da ganz gut.. oder sowas wie gipsy kings.. )
FabeX hat geschrieben: (…) denn wenn jemand die Meinung anderer erfragt um diese dann krampfhaft wieder wegzudiskutieren versucht, ist das nicht mein ding.. (…)
Scheint mir auch ansatzweise so. Viele Leute wollen rechtfertigen, begründen, Zusammenhänge herstellen - im Nachhinein… Eher ätzend. Ich würde in diesem Thread auch eher zurückhaltend sein, wäre ich der Erschaffer des Videos. Sonst wirkt es schnell krampfig, unsportlich und unreif.
PowerMac hat geschrieben:OT: Was war an der Zitation bitte falsch? Ich finde den Fehler nicht!
Testen wir doch einfach mal...
Echt, war das eben oben beleidigend? Wenn das so sein sollte tut es mir leid.
Und ich bin nicht der Typ, der ewig rumstudiert, ich hab genauso angefangen, learning by doing. Und außerdem bin ich in einem sowas von anderen Bereich unterwegs, dass mir ein Malle-Werbeirgendwasfilmer sicher nicht den Tag versaut. Und mir wurde auch das eine oder andere Material um die Ohren geschmissen, weil es einfach nur scheiße war. Da bin ich eben zu früh losgestartet.
Den Erfolg würde ich ihm ja gönnen, wenn es einer wäre.
Aber auf dieses auf Teufel komm raus Gutreden da oben muss man halt mal etwas härtere Worte finden und irgendjemanden mal auf den Boden der Tatsachen zurückholen.
So, genug Abwechslung für heute, ab zum nächsten Dreh.
Edit: @powermac: hier funktionierts, vielleicht das Leerzeichen nach dem " vor dem ] im opener.
Schöne Grüße,
Robbie
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"Ein Problem ist halb gelöst, wenn es gut erklärt wurde"
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Das Video ist ehrlich gesagt langweilig. Ich schneide oft für Reiseveranstalter vorhandene Footage zu individuellen Spots zusammen.
Die Footage wird oft vom Touristismus-Ministerium der einzelnen Länder produziert und ist extrem hochwertig. Wird entweder auf 35mm oder HDCAM produziert. Mit gutaussehenden Protagonisten, Helikopteraufnahmen, Fahrtaufnahmen oder schönen Pan & Tilts eines grossen Kamerakrans, der viel Tiefe in die Postkarten-Idylle bringt.
Die Aufnahmen werden extrem farbkorrigiert und die Kontraste werden besser herausgearbeitet.
Aber vorallem wird da jede Aufnahme peinlichst genau vorbereitet und inszeniert.
Da wird beispielsweise extra ein Tisch mit den herrlichsten & exotischen Landesspezialitäten gedeckt, frisch entkorkte Weinflaschen an denen wegen der offensichtlichen Kühlung das Kondenswasser herunterläuft. Im Hintergrund natürlich ein schöner Küstenabschnitt. Die Protagonisten schauffeln sich dann das Zeug auch nicht gelangweilt in den Rachen sondern prosten sich zu und lachen. Haare wehen im Wind (was in der Wirklichkeit zwar nerven mag, aber Filmästhetik deckt sich nicht immer mit der Realität).
In Deinem Video ist ein Stilleben mit Taucherbrille und einer Plastikflasche lauwarmen Wassers. Das erinnert vielleicht an die letzte Schnorcheltour mit anschließendem Sonnenbrand, aber erweckt nicht gerade Fernweh.
Du brauchst Protagonisten die beispielsweise freudig aus dem Meer (oder ins Meer) laufen, Hand in Hand. Die Kamera vielleicht in der Subjektive (also mit Schwebesystem hinterher oder voraus). Es muß Beleuchtung gesetzt werden. In Deinem Video sind keine Hightlights, alles wirkt irgendwie grau und trist (vielleicht liegt's ja an YouTube, aber nur zu einem gewissen Anteil). Der Himmel zeigt ein trübes Graublau. Man sieht zwar, daß das Wasser klar und schön türkis ist, aber es sieht eben zu videolike aus. In der Werbung ist eben alles schöner und überspitzt.
In Deinem Werk sind durchaus mal schöne Aufnahmen, aber nicht gut genug für einen Werbefilm. Jedenfalls wäre keine dabeigewesen, die ich verwendet hätte.
Werbefilm besteht aus inszenierten Inhalten. Dein Film ist eher Dokumentation.
Klar werden Helikopteraufnahmen und diverse Sachen nicht im Budget sein, aber ich hab auch schon einen Kamerakran im Reisegepäck gehabt und an der Costa Smeralda auf den Granitfelsen mit mir herumgeschleppt.
Solche Aufnahmen bringen schon viel mehr Tiefe, Atmosphäre und Ästhetik mit. Dann wartet man eben noch auf den idealen Tag mit schönen Wolken, am besten Morgenlicht. Dann ist auch nicht alles so grau wie in der Mittagssonne.
Das wichtigste aber ist die Vorbereitung jeder einzelnen Aufnahme. Manchmal macht man halt nur eine pro Tag. Dein Video sieht aus, als hättest du es mal eben an einem Nachmittag abgedreht.
Und wenn Du Dich hier schon der Kritik stellst, dann nimm sie auch an.
Du wirkst extrem beratungsresistent.
Achja: Warum nur 4:3 ? Du hast doch mit einer FX1 gedreht. Gerade bei Aufnahmen mit einem weiten Horizont wie bei einem Küstenstreifen bietet sich doch 16:9 viel mehr an? Vorallem weil die doch vorort bestimmt schon alle LCD-Panels in ihren Läden haben.
@ROBBIE: Langsam mutierst du schon zum lästigen Wadenbeisser.. grrrrr......grrrrr....beissen......Ratzinger, ich komme....grrr...tranquilo, hombre...:O)
Hör auf deinen Vorredner und versuchs auch mal mit entkrampft, sportlich und reif. Du warst wahrscheinlich noch nie auf dieser wunderschönen Insel. Komm einfach mal hierhin, sie ist ca. 3.675 km² gross. Auf der ganzen Insel sind ca. alle 100 meter Schlauchboote mit Sangria und Strohhälmen zum totsaufen verteilt und auf Bestellung kommt Onkel Jürgen auf dem roten Pferd dahergeritten und singt dir dazu ein Ballermann-Lied deiner Wahl.
Ernsthaft, wer Mallorca noch nicht kennt: Sehr schöne Kulissen, gerade mal 2 Stunden "Fernflug" entfernt.
FabeX hat geschrieben:... denn wenn jemand die Meinung anderer erfragt um diese dann krampfhaft wieder wegzudiskutieren versucht, ist das nicht mein ding..
Kritik, fachliche Meinung, ja. Wenn es unnötig persönlich wird, sollte man sich schon dagegen wehren, oder?
Hab auch nichts wegdiskutiert, ich glaub, es gab eher Missverständnisse, die ich nur nicht so stehen lassen wollte.
U.a. weil ich vielleicht anfangs versäumt habe genauer zu erwähnen, dass es zu 2 Zwecken eingesetzt werden soll:
1. Im Schaufenster mit Laufschrift (Preise, Wochentage, etc..) laufen lassen und Touristen für 20,- aus dem Moloch raus und an den langweilig relaxten Naturstrand Es Trenc bringen, der ohnehin sehr beliebt ist und wo sie dann dort braten und tun können, bis das was-weiss-ich kracht. Mehr als schönen Strand und schönes Wasser gibts da ja nicht.
2. Während einer Veranstaltung stellt jemand den Trip per Mikro vor und als Hintergrund/Untermalung laufen dazu die Bilder auf Leinwand.
Noch mal, die Gäste sind bereits hier auf Mallorca, deswegen fällt z.B. das mit dem vielgepriesenen Fernweh erzeugen auch flach (auch Hierfür wurden z.B. viele Buchstaben verschwendet...)
Ich kam mir teilweise vor, als wäre ich seit Jahrzehnten aktiv, würde von der Filmerei leben und hätte frisch einen Spot für Mercedes gedreht, hab aber dabei dieses eine oder andere werbewirksame oder diese helikopter-einstellung ausser acht gelassen. Ich hab ja keine zigtausend für mein Kunstwerk, mein erstes Baby verlangt.
@r.p.television: Deine Ausführungen werd ich für die Zukunft speichern. Ich hätte es gerne, dass es von Kränen, Steadycams, etc….. um mich so wimmelt aber ich habe meine 2 Jahre zusammengesparte FX1 mit Originalakku und ein Stativ für 18.-Euro, dessen Kopf dazu zerborsten ist. Ich möchte nicht wissen, wie es in 4-5 Jahren aussieht aber dies ist mein Anfang.
Ich glaube nicht, dass ich Beratungsresistent bin, alles mir wichtige hab ich wahrgenommen, lass mich nur nicht haltlos entmutigen.
Warum nicht 16:9 ? Das nächste vielleicht.
Zum guten Schluss: Ich war heute mittag beim Unternehmen und hab es für 500.- Euro verkauft.Zweck erfüllt und beide Seiten sind glücklich.Wenn ich dran denke; Video nix wert, neu drehen, oder verschenken.....
O.K, Freunde. Für die Kohle kauf ich mir jetzt Zubehör. Und morgen fahr ich vielleicht zum Es Trenc und gönn mir nen Cocktail am Strand und trink auf euch, denn ich liebe dieses wirklich hochkompetente Forum.Salud nach Germany ;O)
shodushitanaka hat geschrieben:O.K, Freunde. Für die Kohle kauf ich mir jetzt Zubehör. Und morgen fahr ich vielleicht zum Es Trenc und gönn mir nen Cocktail am Strand und trink auf euch, denn ich liebe dieses wirklich hochkompetente Forum.Salud nach Germany ;O)
Immer wenn ich dachte, einen noch netteren Zeitgenossen würde ich nie treffen, belehrte mich das Leben eines Besseren.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
Na dann ist doch alles in Ordnung, gratuliere dir!
Habe mir gerade überlegt, wie ich die ersten Szenen von einem auf Stille bedachten Video von Mallorca selber geplant und dann wieder verworfen hätte um mir was Besseres zu überlegen..
Erste Einstellung: ein Managertyp sitzt auf einem hölzernen Lehnstuhl im seichten Brandungswasser der Küste (in toller Lichtstimmung) und liest Zeitung (A = Attention).
Danach die Großaufnahme einer im Wasser schwebenden Seite einer Zeitung mit einer Spaltenüberschrift: BURND-OUT-SYNDROM .....
(I= Interest, was hat das Thema mit Mallorca zu tun?)
Eine Einheimische fischt diese Seite aus dem Wasser und nähert sich verstohlen dem eingeschlafenen Gast mit der halb zerfledderten Zeitung in der Hand. Er wacht auf, sie legt den Finger auf den Mund (schweige bitte) und krümmt den Finger (komm mit mir, ich zeige dir was).
Es folgen einige wunderbar ruhige Ansichten der Insel (aber im besten Licht und aus ungewöhnlichen Perspektiven), aber immer wenn er sie ansprechen will, legt sie den Finger auf den Mund, bitte schweige und genieße (D = Desire des Kunden soll geweckt werden)
Die Geschichte ließe sich beliebig fortspinnnen, zuletzt aber sollte der potentielle Kunde, der dieses Video gesehen hat, nicht mehr anders können als zu kaufen: das muss auch ich haben (A= Aquisition)
Insgesamt also AIDA.
Die Geschichte ist ein ziemlicher Blödsinn, aber was ich sagen will ist, irgend eine Story, ev. auch ohne Worte oder zumindest eine innere und konsequente Logik der Bildfolge sollte ev. schon vorher überlegt sein
Geil oder nicht. Hier ging es nicht um eine Geschichte. Von AIDA ist nur das letzte A geblieben. Der Film wird auf Shodushitankas Webside als Referenz landen, und Reisen zu weiteren Stränden werden folgen, für deren Footage er gleich das weggeschnittene Material von Es Trenc verwenden kann. Merkt keiner. Clever. Eine Goldgrube.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
shodushitanaka hat geschrieben:
@r.p.television: Deine Ausführungen werd ich für die Zukunft speichern. Ich hätte es gerne, dass es von Kränen, Steadycams, etc….. um mich so wimmelt aber ich habe meine 2 Jahre zusammengesparte FX1 mit Originalakku und ein Stativ für 18.-Euro, dessen Kopf dazu zerborsten ist. Ich möchte nicht wissen, wie es in 4-5 Jahren aussieht aber dies ist mein Anfang.
Der kleine Kamerakran, den ich für unterwegs gekauft habe, hat neu 750 Euros gekostet. Mit Zubehör knapp mehr als 1000 Euro.
Das Hauptkriterium bei der Anschaffung war zwar daß er leicht und gut zu transportieren ist, aber der Preis war natürlich ein angenehmer Nebeneffekt. Er ist ein wenig wackelig, aber wenn man Zeit und Geduld hat, unterscheiden sich die Aufnahmen nicht von einem Kran der 10mal soviel kostet.
Ein kleiner Kran oder Jib sollte neben einem guten Stativ für Projekte dieser Art einer der gewinnbringendsten Anschaffungen sein. Film lebt von Bewegung - am besten in allen drei Achsen. Nicht umsonst ist mindestens jede dritte Spielfilmsequenz mit einem Dolly, einem Jib/Kran oder einem Schwebesystem gemacht.
Die teure Footage von den Torurismus-Produktionen ist zu 50% von unfixen Standpunkten gefilmt. Das macht sie extrem plastisch und visuell hochwertig. Schwenks vom Stativ sind oft genauso aufregend wie das Abfilmen einer Postkarte.
Bis Du soweit bist kannst Du ja Deine Werke mit dem wichtigsten Instrument verbessern. Der Szenenvorbereitung bzw Inszenierung des Motivs.
Zum guten Schluss: Ich war heute mittag beim Unternehmen und hab es für 500.- Euro verkauft.Zweck erfüllt und beide Seiten sind glücklich.Wenn ich dran denke; Video nix wert, neu drehen, oder verschenken.....
Gratuliere.. aber das heißt noch nicht dass die Qualität deines Videos die 500 Euro auch wert sind.
Wenn ich daran denke dass es Personen auf diesem Planeten gibt, die z.B. "ATOMSTROMFILTER" für über 200 Euro verkaufen *ggggggggg*
und PS: Ich kenne Mallorca und bin selbst in diese Insel verliebt. Ballermann ist nicht meins, aber die Insel bietet so eine Vielfalt an verschiedenen Eindrücken das ist wahnsinn.
ABER: Der Clip vermittelt mir leider nicht die Schönheit des Strandes und die dort herrschende Ruhe.. sorry.. darüber braucht auch keiner mit mir zu diskutieren, denn der erste Eindruck zählt nun mal bei den Kunden und was ich Empfinde lässt sich nicht ändern.
Ich fahr jetzt an einen schönen Ruhigen Strand bei mir in der Nähe.. ja im Salzkammergut gibts sowas z.B. auch :)
och, er hats gelöscht... schade... aber... hmm... irgendwo in einem subtilen seitengassen-spezial-reisebüro auf mallorca sag ich mal ;)
Schöne Grüße,
Robbie
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"Ein Problem ist halb gelöst, wenn es gut erklärt wurde"
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