Eine Cam an mehrere Rechner per Firewire Hub

[StephanG]

Hallo!

Das Thema ist hier zwar schon öfter gepostet, aber leider nicht wirklich gelöst.

Ich habe folgendes Setup:
- 3x DV Cam per Firewire an Videomischer Datavideo SE-800
- DV Out des Mixers an einen Firewire Hub
- An den Hub 2 Notebooks für streaming
- An den Hub 1 weiteres Notebook für Aufnahme

Leider funktioniert das mit dem Hub nicht so ganz. Ich habe schon den großen Kramer 20 Port getestet und auch den 5 Port von Datavideo selber.

Ab drei Geräten auf dem Hub wird die Sache instabil und die Rechner verlieren die Verbindung zum Mixer und mal hängt sich wohl auch der ganze Firewire Bus auf.

Kann das an unterschiedlichen Betriebssystem liegen? Ich habe Vista, XP und Linux

Oder ist das generell ein Problem mit Firewire?

Wie würdet Ihr das machen, das DV Signal mehreren Geräten zur Verfügung zu stellen?

Tausend Dank!
Stephan

[robbie]

Firewire kannst du nicht einfach so verteilen.
Mit einem Firewire-Hub kannst du mehrere Geräte an einen Rechner anhängen, aber nicht ein Gerät an mehrere Rechner. Das geht technisch nicht.

Eine Alternative wäre, aus deinem Mischer analog hinauszugehen, und via einem A/D-Wandler wieder digital in den Streamingrechner. Da wirst du keine Probleme haben, und die leichte Qualitätsminderung wird im Streaming nicht auffallen!

[StephanG]

Hm, genau das hab ich mir schon fast gedacht. Leider bewerben das die Hersteller aber genau so ....

Mein Fallback ist jetzt, Firewire Out des Mischers nur für die Aufnahme zu verwenden, dort benötige ich die hohe Qualität und das streaming über Y/C, S-Video oder Composite zu machen. Man merkt zwar schon einen Unterschied, v.a. in der Schärfe aber das ist zu verschmerzen.

Danke!
Stephan

[Markus]

Hm, genau das hab ich mir schon fast gedacht. Leider bewerben das die Hersteller aber genau so ....

Hallo Stephan,

damit würde ich mal die Hersteller konfrontieren. Vielleicht haben die ja Erfahrung mit ihren Produkten?! *fg*

[tv-man_sh]

Habe ich das richtig verstanden, der Kramer VM-20FW wird ab 3 Verbindungen instabil? Wie lang sind die Leitungswege? Sind Aufholverstärker zwischengeschaltet? Der Kramer sollte es ansich leisten können.

[StephanG]

Der kramer 20 port hat zwei input ports A+B, an die man geräte anhängen kann, die damit umgehen können, dass hinterher 20 clients das abgreifen. Anscheinend können damit weder DV Cams noch das SE-800 umgehen.

Man kann die 20 Ports auch in 5er Gruppen als Hub zusammenschalten und das funktioniert leider auch nicht.

Habe mittlerweile den Datavideo 5 Port Firewire Hub bekommen, weil es sogar der Hersteller empfiehlt, aber auch das funktioniert nicht, ab dem dritten Gerät kracht es zusammen ....

Die Leitungen sind kurz, ca 1.5m mit den Kabeln die beim SE-800 dabei waren.

[robbie]

Es kann mit DV-Geräten nicht funktionieren, schaut euch doch mal das Protokoll an. Da arbeitet eine bidirektionale Verbindung. Die Geräte kommen sofort irgendwie durcheinander, wenn sie nichtmehr wissen wer jetzt was von wem bekommt. Die DV-Firewireverbindung ist nicht eine stinknormale digitale Signalweitergabe, sondern unterliegt einem Protokoll, das für 2!!!! Geräte bestimmt ist.

[StephanG]

Wie wird das denn in professionellen Umgebungen dann gelöst?

[fourCCrider]

hallo, StephanG!

wär es möglich, mit dem mixer in den rechner und von dort alles
per gigabit-lan zu vernetzen - ist sicher weniger problematisch.
(bei uns im fernsehstudio sind die aufnahme-, schnittplätze und videoserver auch als pc-netzwerk verbunden, wenn auch über noch dickere leitungen)

lg, 4cc

[StephanG]

Hi 4cc!

Gute Idee, aber wie kommt dann das DV Signal vom ersten Rechner, an dem das Pult hängt an die anderen Rechner?

Stephan

[fourCCrider]

hi stephan!

genau das meinte ich - zwischen allen rechnern gigabit-ethernet einsetzen, streamen mit tversity oder VLC oder .... als streaming-software..

.. gibt ja auch noch die standardmäßige ieee1394-netzwerk-verbindung von windows, vielleicht lässt sich mit mehreren firewire-schnittstellen auf der ersten maschine was tricksen - aber ich denke, einfacher, zuverlässiger und v.a. billiger ist ein GB-lan - rechner mit halbwegs schnellen (per pci-express verbundenen oder onboard-) lan-schnittstellen verkraften wahrscheinlich mehr traffic als 1 dv-stream braucht.

lg

[StephanG]

hm, da ist das problem, dass es transkodiert wird z.B. per VLC und dann später nochmal per WME ....

[robbie]

Wie wird das denn in professionellen Umgebungen dann gelöst?

nicht mit firewire, das ist für übertragung eigentlich eine consumer-schnittstelle, und für live-anwendungen auch ungeeignet, wegen den 12 frames delay.

profis verwenden sdi/hd-sdi, das hat keinen versatz und lässt sich beliebig verteilen.


warum alles so kompliziert und sinnlos?

die lösung für das problem wurde oben schon geschrieben, nämlich für den internetstream das analoge signal des mischers verwenden. die unschärfe, die man da sehen will, kenne ich nicht, außer vielleicht man verwendet einen billigen digitalisierer.
bei dieser lösung hast du die wenigsten probleme, sie ist 1000fach erprobt und den unterschied merkt man nichtmal, wenn man es weiß.