Hat jemand Erfahrungen mit einem von diesen Geräten?
Kann mir jemand einen empfehlen oder gar nicht empfehlen !?
Für jede Hilfe wäre ich sehr dankbar. Möchte ja keinen Fehlkauf machen...
Ok. Der Samsung ist schon mal raus.
Bleiben noch drei.
Ich glaube ich werde mich wohl zwischen dem Panasonic und dem Sony entscheiden.
Übrigens habe ich gesehen, dass der
Sony DCR-HC 35
nur knapp teurer ist als der 23er.
Das heißt, der wäre auch drin.
Fazit:
Panasonic NV-GS 27 EG-S
oder
Sony DCR-HC 35
Bei den Panasonics kannst du fast nie was falsch machen. Wobei der Canon auch nicht schlecht ist. Hab den schonmal ausprobiert und für den Preis macht der echt gute Bilder.
Ehrlich ein Normalfilmer ( der gern in der Automatik und nur selten filmt und keine wesentlichen Vorkenntnisse hat ) wird mit allen 3 grossen Canon MV 9xx & Sony HC 23 & Panasonic GS 27 zufrieden sein, ja Samsung ist bei den Videokameras noch ein Stück zurück und für mich nicht zu empfehlen (siehe Testbilder)
Wenn du zu den ambitionierten Filmer zählst, sollte man die wichtigsten Vor / Nachteile der Kamera´s kennen, obwohl die in vielen Testberichten stehen, Testbilder zb bei VAD :
videoaktiv.de Es gibt viele Baugleiche, wo die Grundtechnik fast identisch ist HC 23 & 35, GS 27 & 37, MV 900 & 930 - für die Testbilder.
Hier für mich:
Panasonic GS 27
+ sehr guter Weitwinkel von 51°
+ mitgeliefertes Ladegerät als einzige Firma in der Klasse bis 1000 €
+ als einzige Firma in der Klasse volle manuelle Kontrolle ( Shutter, Blende oder Verstärkung)
+ Wind Cut + Zoom Mikro
+ sehr beliebtes Joystickmenue
+ Gegenlichtprogramm
- kein S-Video Anschluss
- der Handriemen stört beim Kassettenwechsel ein wenig
- nur 2 Einblenmöglichkeiten (schwarz/weiss) und keine direkt SW oder Sepia Aufnahme - was für mich aber nicht so hoch zählt - Dank Schnittprogramm
Canon MV 930
+ sehr überzeugender Stabi und gutes Lowlightbild für die Klasse
+ Wind Cut
+ verschiedene Zoom Geschwindigkeiten einstellbar
+ zahlreiche Fader und Einblendungen direkt bei der Aufnahme
+ mitgelieferter Scartadapter als einzige Firma in der Klasse
+ MV 900 ( direkter GS 27 Konkurrent) Mikrofoneingang
+ als einzige Baureihe in der Klasse reelen 16/9 Modus mit mehr Auflösung und Weitwinkel, Stabilisator kann bei 16/9 ausgeschaltet werden um noch mehr Weitwinkel zu bekommen
+ Easy Programm
+ integrierter Objektivdeckel
- kein S-Video
- merkbare Tonprobleme besonders Eigengeräusche
- keine Gegenlichtkorrektur
- billig verarbeiteter Joystick
- Canon typischer schlecht arbeitender AF bei weniger Licht
Sony HC 23
+ sehr guter Stabilisator
+ bestes Nachtprogramm bei Bewegung
+ zahlreiche Fader & Effekte
+ S- Videokabel möglich aber nur durch Zukauf des Orginals VMC FS 15
+ sehr schneller AF
+ Easy Programm mit großflächiger Sperrung zahlreicher Parameter
+- Touchscreenbedienung ( ich mag Sie nicht)
+ 2ter Auslöser & Zoomtaste am LCD
+ Punkt AF - zur schnellen Entfernungsangabe an die Kamera
- kein Windcut & Zoommikro
- mögliche Akku Probleme bei Zukauf eines nicht Orginalen Sony Akku´s mit dem Infochip
- kaum manuelle Einflussmöglichkeiten auf die Belichtung - nur Blende hell / dunkel - kein manueller Shutter / Verstärkung
JVC haben wir jetzt mal unterschlagen, die Modelle bestechen für mich im Grundpreis - wenn dieser erstes Kriterium ist.
Von Samsung kann ich nur abraten, 1. Die vielen defekten Video Kameras
(nicht Handy´s oder DigiCam´s) und das doch sehr eindeutig schlechte Schlummerlichtbild, das schon deutlich von der Konkurrenz entfernt ist - also nur bei Tageslicht gut zu gebrauchen. AF und Bildfehlerprobleme sind auch nicht selten.
VG
Jan
Zuletzt geändert von Jan am Sa 17 Feb, 2007 15:51, insgesamt 1-mal geändert.
Was bedeutet dieser Punkt:
"nur 2 Einblenmöglichkeiten (schwarz/weiss) und keine direkt SW oder Sepia Aufnahme - was für mich aber nicht so hoch zählt - Dank Schnittprogramm"
Wenn mir das auch noch jemand beantworten könnte, wäre ich wunschlos glücklich und renne gleich morgen in einen Laden und kauf mir meinen Camcorder :)
Bedeutet du kannst dein Bild aus einem schwarzen oder weißen Hintergrund einblenden. Unsinn! Kannst du am PC viel besser machen.
Keine direkte SW (schwarz/weiß) Aufnahme und keine Sepia (beige eingefärbte, auf alt gemachte) Aufnahme direkt aufs Band. Brauchst du auch nicht => PC Schnittprogramm!
Genau das sag ich ja öfter, Alles besser machbar am PC. Nun ja manche Leute wollen es halt immer noch in der Kamera einstellen, das wurde in 8 mm Zeiten so gemacht. Heute eher nicht mehr, so ziemlich jedes Schnittprogramm hat zwei bis dreistellige Effekte. Panasonic geht das den richtigen Weg find ich.
Schwarz oder Weiß Einblendung bei Pana heisst ( schwarz) dunkler dann wird der Ton langsam lauter und das Bild kommt vom schwarzen Hintergrund allmählich in den Vordergrund.
Obwohl noch mal zum Thema mit so einer schmalbrüstigen Einsteigercam können eh nicht anspruchsvolle Filme erwartet werden, man kann aber mit viel Arbeit & Wissen das Optimale rausholen ( Für die Semi & Profi Leute von Euch die mit PD 170 & Betacam drehen und sich nach meinen Ausführungen wohl kaum noch auf dem Hocker halten können). Nun ja Jeder fängt mal Kleiner an.....
Ich Film auch seit kurzem mit PD 150. Ich stimm dir aber zu. Ich hab aus einer billigen cam und beschissenen Aufnahmen auch ganz ordentliche Videos gschnitten.
Mit einer PD 150/170 aufwärts, braucht man halt nicht allzu viel kaschieren. Und wenn du nicht unbedingt bei nacht filmst tun es die anderen cams auch, bis du dir mal was anderes leisten kannst.
Wie gesagt, wenn man mit einer teuren cam scheisse filmt hilft das ganze rumgeschneide nichts mehr
"Und wenn du nicht unbedingt bei nacht filmst tun es die anderen cams auch"
Was heißt das eigentlich?
Ist zB die Panasonic so schlecht in der Nachtaufnahme, dass sie schon bei Dämmerung Probleme bekommt?
Ich hatte auch schon noch günstigere Cams zb pocketcam von aiptek.
Bei denen ist es ja so, dass wenn es nicht strahlendheller tag ist, man nichts mehr erkennen kann.
Kriegen die Cams also auch schon bei Innen-Aufnahmen Probleme oder wirklich nur bei tiefster Nacht !?
Schlummerlicht, Kerzenlicht, starker Dämmerung etc.
Bei solchen Lichtverhältnissen streiken die meisten kleinen Camcorder. Meist sind die Objektive nicht allzu Lichtstark und so fangen sie dann an zu pumpen sobald es dunkler wird. Also sie können dann nicht mehr richtig scharf stellen. Zudem wird das Bild recht grieslig
Die PD 150/170 ist z.B. ziemlich Lichtstark. Da macht das Filmen in der Nacht richtig Spaß
Die Panasonic NV-GS 500 soll in dem Bereich auch nicht schlecht sein, kostet aber auch wieder 900 Euro aufwärts.
Schlecht sind die anderen Camcorder deswegen aber nicht. Ich brauch halt einen Lichtstarken Camcorder da ich oft bei schlechten Lichtverhältnissen filme
Video/Foto/Film erfordert Licht. Am besten viel davon (wobei Foto den Vorteil hat, dass man eine Langzeitbelichtung machen kann). Nur, weil wir noch um 0:26Uhr bei Vollmond durch Wald und Wiese stampfen können und noch den Weg vom Feld unterscheiden können, gilt das nicht automatisch für den Camcorder. Und wenn man genau darüber nachdenkt, ist das auch ganz einfach zu verstehen.
Die Langzeitbelichtung haben Camcorder ja auch (Nachtmodus). Aber genauso wie bei Fotoapparaten halt auch darf dabei nicht viel Bewegung stattfinden.
Ich hab auch auf Konzerten Fotografiert, und das Problem war immer das Licht. Wie schon gesagt kann man die Verschlusszeit so einstellen dass die Blende eben länger öffnet. Aber wie soll man z.B. Seeed sagen dass sie mal bitte still halten soll während sie grad 25000 Leute anfeuern. Abhilfe hätte da nur ein zufälliges Blitz geschaffen der aber a) nicht erlaubt war und b) die Atmosphäre zerstört.
Das Ideale Objektiv für meine Zwecke hätte dann summasummarum 2500 Euro gekostet.
Du siehst also dass alles was schlechtes Licht umgeht viel kostet. Camcorder mit guter Lichtstärke genauso wie eben die Objektive mit Bildstabilisator und guter Lichtstärke.
Es ist also keine Schande wenn dein neuer Camcorder bei schlechtem Licht mal nicht so filmt wie du es dir vorstellst. Damit hab ich mich schon lange abgefunden. Jetzt hab ich die teurere Variante
ok, die Qualität leidet natürlich,
aber es wird nicht so schlimm sein, dass sobald man in einem Raum mit "normalen" Lichtverhältnissen filmt, dass man dann nur noch kleine Lichtpunkte sieht (Lampen) und der Rest ist schwarz !?
Nein, je weniger Licht, desto mehr pegelt der Camcorder nach. Analog dazu steigt das Bildrauschen mit an. Es geht heutzutage eigentlich schon sehr gut. Einfach ein paar Lampen mehr einschalten...und schwache Birnen ggf. durch stärkere ersetzen.
Kommt drauf an was du unter normalen Lichtverhältnissen verstehst.
Nehmen wir mal an du filmst an Weihnachten wie Kinder gerade Geschenke auspacken. Das Licht ist gedimmt oder ganz aus und der Raum wird nur durch die Baumbeleuchtung aufgehellt. Ansich eigentlich gut beleuchtet, aber der Camcorder ist da leicht überfordert da Hell und Dunkel ziemlich ungleichmäßig verteilt ist (durch die Kerzen auf dem Baum).
Oder eben wenn die Sonne im Winter recht früh untergeht und es dämmert.
Ein normal ausgeleuchteter Raum geht natürlich wobei es durchaus auch zu dem sog. Pumpen kommen kann wenn du von einem hell erleuchteten Raum in einen etwas dunkleren Raum gehst. Das passiert bei den teuren Camcordern auch, nur nicht so arg.
Wie gesagt je mehr du ausgibst desto besser wird die Qualität, zwar auch nicht bei jedem Camcorder aber bei den meisten. 400-600 Euro würd ich schon investieren, dann hast du länger Freude dran, glaub mir
Milkshake hat geschrieben:"Ist zB die Panasonic so schlecht in der Nachtaufnahme, dass sie schon bei Dämmerung Probleme bekommt?
Panasonic, Canon & JVC Consumer nehmen beim Nachtmodus eine längere Verschlusszeit ( 1/3 oder 1/6 sek) je nach Programm und Modell. Länger belichten heisst "heller" machen, mit dem Nachteil das ab 1/25 sek Abwärts mit Bewegungsaufnahmen Schluss ist.
Sony versucht zumindest bei ausgeschalteter Slow Shutter Funktion bei Nightshot, den Verschluss auf der bekannten 1/50 zu lassen und mit Restlicht, Infarotlicht und den Sensor noch ein wenig pushen ein helleres Bild auch noch ohne langsamer Verschlusszeit zu erhalten. Bei Bewegung sind die Night View, Night Scope oder Nightmodus unbrauchbar, mit den Sony´s kann man das Bild noch ein wenig ertragen.
Aber wenn man´s korrekt nimmt braucht man eine Leuchte. Deshalb spaßen Profis über die Nightshot Funktion.
Bei normalen Innenlicht haben die aktuellen Kameras eher weniger Probleme, je nach Modell bei leichtem Schlummerlicht bekommst du ohne Leuchte ein fast schwarzes oder wie GS 500 & HC 96 ein dunkles aber annehmbares Bild auch ohne Nachtprogramm. Bei sehr wenig Umgebungslicht ist dann dort auch fast nur schwarz zu sehen.
Ich lese nur ca. 10% der hiesigen Postings und da wimmelt es nur so von dem Namen Panasonic. Wie bekloppt muss man eigentlich als Einsteiger sein, dass man das nicht auf Anhieb erkennt ? :-))
Tja, so ist es. Man kann nicht für 250 oder 400 € ein Profigerät erwarten.
Allerdings machen sich die 150 € schon positiv auf die Qualität bemerkbar.
Weiss nicht, was die Leute da denken. Sind wohl alle irgendwie HDTV-verwöhnt. Wie wärs mit Profikameras? Geht dann so bei 5000 € los, nach oben gibts wenig Grenzen?
Ich bin jetzt zwar spät dran hier zu antworten, aber genau diese drei Kameras hatte ich zur engeren Auswahl. Jedoch habe ich jetzt öfters gelesen, dass wohl alle drei Probleme bei der Nachbearbeitung mit Windows XP SP2 haben?? Wer kann mir hier was gegenteiliges berichten???
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