Postproduktion allgemein Forum



Welches Programm für HDV



Fragen rund um die Nachbearbeitung, Videoschnitt, Export, etc. (div. Software)
Antworten
Flohri
Beiträge: 34

Welches Programm für HDV

Beitrag von Flohri »

Hallo Leute,

ich bin am hin-und herüberlegen...Sony Vegas oder Premiere Pro 2 ?
Ich möchte gerne in HDV arbeiten ( HDR FX 1 ).
Aber es geht halt um den Anschaffungswiderstand ;-)

Vegas ist um Einiges günstiger und macht von Haus aus wohl HDV.
Premiere Pro wäre mir wegen der Kompatibilität eigentlich lieber.
Da habe ich aber gehört, man bräuchte für HDV-Bearbeitung zusätzlich einen Codec von Mainconcept.

Stimmt das ?

Vielleicht hat von Euch jemand das Problem auch schon mal gewälzt ;-)


Ich freue mich sehr auf Antworten



Johnny:2
Beiträge: 106

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von Johnny:2 »

Hi Flohri.

Also für reinen HDV-Schnitt brauchst bei APP2 kein PlugIn. Das geht jetzt auch ohne. Aber wenn du dein APP2-Projekt dann in AfterEffects noch bearbeiten willst, wird es blöd. AE kann nicht richtig mit HDV-mpegs - sprich lange Ladezeiten, und absolut kein schönes, flüssiges Arbeiten. Dafür empfiehlt Adobe immer noch den Cineform-Codec.
Oder aber du spielst unkompr. Avi aus und bearbeitest dann in AE - braucht eben seeeeehr viel Platz.

So jedenfalls meine Erfahrungen.



Flohri
Beiträge: 34

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von Flohri »

Danke für Deine schnelle Antwort...
ich habe bei meiner Demoversion von Premiere Pro schon alles probiert.
Es steht auch drin, dass es funktionieren müsste.
Benötige ich dazu noch besondere Hardware oder stelle ich etwas falsch ein ?

liebe Grüße vom Flohri



Johnny:2
Beiträge: 106

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von Johnny:2 »

PremierePro1 oder 2?
Soweit ich weiß muss man für Pro1 bzw. 1.5 den Cineform Codec benutzen. Premiere Pro2 hat das dann schon natives HDV-Editing.

Hardware: was hast du denn? Brauchst schon nen bissl was leistungsstarkes.



Flohri
Beiträge: 34

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von Flohri »

Premiere 2
Ich gehe einfach über Firewire rein...ganz normal.
Muss ich da vielleicht doch was zukaufen ? Irgendwas speziell von Adobe zertifiziert ?
Ich will um Gottes Willen nicht nerven.
Nur läuft die Probierversion bald ab und ich muss mich entscheiden.

Komisch ist, dass Premiere zwar bei "Status prüfen" die Kamera erkennt, also "online" anzeigt, im Aufnahmefenster selbst steht aber "Aufnahmegerät offline"...komisch

danke für Deine Hilfe



Jörg
Beiträge: 10839

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von Jörg »

Hi,
die Probeversion unterstützt kein HD format.
Gruß Jörg



Flohri
Beiträge: 34

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von Flohri »

Jörg hat geschrieben:Hi,
die Probeversion unterstützt kein HD format.
Gruß Jörg
Ok, des ist kurz und schmerzlos ;-)

Aber ist denn sicher, dass wenn ich´s mir kaufe, HDV unterstützt wird und es dann funktioniert ?



Bruno Peter
Beiträge: 4457

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von Bruno Peter »

Ich arbeite ja mit P-Pro 2.0 und HDV, habe keine Probleme.
** S8-Hobbyfilmer seit 1970, Video seit 1988, Rechner i9-14900K, NVIDIA RTX 5060, W11 Pro**
** Aktuelle Hauptkameras: DJI Osmo Pocket 3 Gimbal-Kamera, Xiaomi 14T Pro und Sony ZV-1**



Jörg
Beiträge: 10839

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von Jörg »

ja, und ganz großartig wirds hiermit
http://www.mainconcept.com/site/index.php?id=10184



wolfgang
Beiträge: 6683

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von wolfgang »

Also alleine das Mainconcept-Plugin kostet 400 Euro? Upps...

Für die Entscheidung für oder gegen Vegas würde ich mir mal den Gratis trial von Sonys Homepage runterladen - und damit spielen.

http://www.sonymediasoftware.com/downlo ... sp?DID=698

Und gerade Vegas 7 hat in der HDV Verarbeitung einen großen Sprung nach vorne gemacht. Weil gerade erst erschienen, gibt es gegenwärtig

a) noch günstige Einführungspreise (bis Ende Oktober). Bitte dazu die Promotion Links auf der unten angegebenen Vegas7 Seite zu beachten.

b) allerdings auch noch einige bugs im Programm, an denen Sony noch arbeitet.

Weitere Details zu Vegas 7 haben wir mal hier zusammen getragen:

http://videotreffpunkt.com/tutorials/Ve ... index.html
Lieben Gruß,
Wolfgang



Bruno Peter
Beiträge: 4457

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von Bruno Peter »

Ist eigentlich das "Formatwunder" EDIUS mit Deiner NX-Karte nicht besser als das neue Vegas 7 Wolfgang?
** S8-Hobbyfilmer seit 1970, Video seit 1988, Rechner i9-14900K, NVIDIA RTX 5060, W11 Pro**
** Aktuelle Hauptkameras: DJI Osmo Pocket 3 Gimbal-Kamera, Xiaomi 14T Pro und Sony ZV-1**



Jörg
Beiträge: 10839

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von Jörg »

wolfgang hat geschrieben:Also alleine das Mainconcept-Plugin kostet 400 Euro? Upps...
erstaunlich, wie oft Du Erstaunen über den Preis von plugins für Premiere heuchelst...



Gast

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von Gast »

wolfgang hat geschrieben:...
Und gerade Vegas 7 hat in der HDV Verarbeitung einen großen Sprung nach vorne gemacht. ..
Einen großen Sprung nach vorn im Vergleich zur 6er-Version - das stimmt. Im Vergleich zu PP 2.0 bleibt lediglich ein kleiner Vorsprung in der Vorschau-Geschwindigkeit. Letzteres stimmt aber auch nur solange man keine Effekte, Farbkorrekturen... etc. anwendet... Dann ist es mit dem geringen Geschwindigkeitsvorteil vorbei.......

Aber was soll´s - jeder soll anhand der Trials sein eignes Urteil bilden. Ich persönlich finde das Upgrade auf die 7er weiterhin enttäuschend. Außer der verbesserten HDV-Vorschau ist eigentlich nichts sonderlich erwähnbar.....



wolfgang
Beiträge: 6683

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von wolfgang »

Also das alleine das Plugin 400 Euro kostet - ich hatte im Hinterkopf, dass es teuer ist. Aber so teuer? Wieso glaubst du, dass ich da was vorheuchle Jörg - bei dem Preis würde ich eher was vorhecheln...
;)

Die Canopus NX kann ich noch nicht wirklich beurteilen, lieber Bruno. Aber wie gehts deiner Storm? Gruß an die alte Generation...

Ansonst: ich finde es immer köstlich, wenn hartgesottene Adobe Fans mit derartig zärtlichen Untergriffen glauben kommen zu müssen. Wie wärs mal zur Abwechslung mit Sachargumenten? Und dann lasst den Threadstarter doch mal selbst entscheiden, was er für sich selbst für sinnvoller hält.

Also Flohri, wenn du zu Vegas Fragen hast, dann frage bitte einfach.
Lieben Gruß,
Wolfgang



Jörg
Beiträge: 10839

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von Jörg »

wolfgang hat geschrieben: Ansonst: ich finde es immer köstlich, wenn hartgesottene Adobe Fans mit derartig zärtlichen Untergriffen glauben kommen zu müssen. Wie wärs mal zur Abwechslung mit Sachargumenten?
na was meinst DU, wie köstlich es manch anderer findet wenn der hartgesottene Vegasfan Wolfgang......ich hab nichts gegen Vegas gesagt,
weil ich es genau so wenig kenne wie Du Premiere; ich hab mich nur zu Premiere geäußert.



wolfgang
Beiträge: 6683

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von wolfgang »

Anonymous hat geschrieben: Einen großen Sprung nach vorn im Vergleich zur 6er-Version - das stimmt.
Und gerade das ist umstritten - es gibt etliche Leute die sagen, dass bereits Vegas 6 so gut entwickelt war, dass Ihnen der Sprung zu gering ausgefallen ist.
Anonymous hat geschrieben: Im Vergleich zu PP 2.0 bleibt lediglich ein kleiner Vorsprung in der Vorschau-Geschwindigkeit. Letzteres stimmt aber auch nur solange man keine Effekte, Farbkorrekturen... etc. anwendet... Dann ist es mit dem geringen Geschwindigkeitsvorteil vorbei.......
Das kann ich in meinen Messungen nicht bestätigen. Selbst auf heutigen Mitteklasse-PCs ist die Vorschaugeschwindigkeit gut. Natürlich geht bei mehr und mehr Effekten jedes System irgendwann in die Knie - zeig mir mal das System, bei dem das nicht der Fall ist.

Ich führe gerade einen HDV Schnitt mit vermischten Material (m2t 50p, m2t 50i) durch. Als 2-Kameraschnitt, wo man beide Videostreams gleichzeitig abspielt. Auf den Videostreams liegen zusätzlich Filter zur Helligkeits- und Farbkorrektur, um die Kameras aneinander anzupassen. Das geht zwar nicht mehr komfortabel - aber ist auf einem 3.2 Ghz P4 doch noch machbar.
Anonymous hat geschrieben: Aber was soll´s - jeder soll anhand der Trials sein eignes Urteil bilden.
Genau so ist es - und genau dafür gibts Gratis trials.
Anonymous hat geschrieben: Ich persönlich finde das Upgrade auf die 7er weiterhin enttäuschend. Außer der verbesserten HDV-Vorschau ist eigentlich nichts sonderlich erwähnbar.....
Es gibt im Workflow viele Detailverbesserungen. Es gibt im HDV Bereich eine automatische Szenentrennung von nativen m2t Material - funktioniert mit der FX1 durchaus, auch wenn hier Sony noch nachbessern wird. Die Verwaltung von HDV clips funktioniert nun tadellos. Es gibt eine beträchtliche Verbesserung der HDV-Vorschaufähigkeiten. Es werden XDCAM HD unterstützt. Das alles sind Dinge, die der erfahrene Benutzer von Vegas durchaus schätzt...


@ Jörg, war auch weniger auf dich gemünzt... aber findest du den Preis für ein reines Plugin nicht auch etwas heftig? Um 400 Euro kaufen andere Leute ganze Schnittprogramme. Und ein wenig kenne ich noch Premiere - mit der 6.5er Version habe ich brav geschnitten und über die Abstürze mit dem Mainconcept DV codec geflucht - und habe mich dann halt für bessere Schnittprogramme entschieden, damals für den MSP 6.5.

Und APP 1.5er habe ich nur noch ein wenig angetestet. Darum werde ich hier nicht sonderlich viel zu Premiere sagen. Das tun eh die Anderen...
:)
Lieben Gruß,
Wolfgang



Jörg
Beiträge: 10839

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von Jörg »

wolfgang hat geschrieben: Und ein wenig kenne ich noch Premiere - mit der 6.5er Version habe ich brav geschnitten und über die Abstürze mit dem Mainconcept DV codec geflucht -
so so, kennst also noch Premiere, ja? 6.5 mit dem mainconcept DV codec,ja?
Nun gut, zum Preis: mach einer kauft nen Porsche, ich weiß doch daß Du Autovergleiche so liebst; der andere fährt nen SEAT, und beide wissen warum!
So ists wohl auch bei NLEs



wolfgang
Beiträge: 6683

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von wolfgang »

Na du bist heute mal wieder aggressiv, Jörg. Was regst du dich so auf? Nur, weil ich zu einem Plugin sage, dass er mit 400 Euro nach meinem Geschmack teuer sei? Das halte ich für Abzocke - aber das hat nix mit APP zu tun, sondern eher was mit der Preisgestaltung von Mainconcpet.
Also reg dich mal ab.

Und beim Autovergleich ist nur die Frage, was nun der Porsche und was der Seat ist ... die Autovergleiche kommen übrigens eher von Wiro, aber ich finde sie eigentlich ganz nett.
Lieben Gruß,
Wolfgang



Uwe
Beiträge: 1310

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von Uwe »

Wieder richtig lustig hier... :) Bezüglich HDV-Bearbeitung ist wohl z.Zt. immer noch das Cineform Plugin AspectHD(PP) oder ConnectHD (Vegas) das Nonplus-Ultra. Und wenn ich die Wahl zwischen MCPro + AspectHD hätte wäre die Wahl eindeutig für CF.

MC´s Vorteil liegt wohl im Wesentlichen im "Smart-Rendering". Das war´s aber auch schon. Und wer arbeitet schon gänzlich ohne Farkorrektur etc.? Für PP-User besteht noch der Vorteil, dass man dann VOB-Files importieren kann. Aber dafür gib´s inzwischen so viele tools wie Sand am mehr. Sorry Jörg, aber ich muss Wolfgang vollkommen zustimmen => 400 Eurotaler für dieses teil ist bei weitem zu teuer. Komischerweise bieten sie das gleiche Plugin für Premiere Elements für 100,- Taler an, oder gib´s da einen Unterschied?

Aber schnellere Vorschau hin oder her => nativer HDV(Mpeg2)-Schnitt ist für mich aus heutiger Sicht nur was für einen einfachen, schnellen Schnitt. Wenn es um Farbkorrekturen, Keying, Composting... etc. geht halte ich eine Intermediate-Bearbeitung für um Welten besser geeignet.... auch z.B. mit einem preiswerten Mjpeg wie den Pic 3 oder dem kostenlosen Foto-Jpeg (QT). Und da sind wohl Vegas + APP 2.0 gleich schnell. Aber das Thema will ich jetzt nicht wieder aufwärmen.....

In diesem Sinne, bleibt entspannt Leute... :)
Gruss Uwe



wolfgang
Beiträge: 6683

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von wolfgang »

Uwe, grundsätzlich gebe ich dir recht, die Intermediate Lösungen sind natürlich für hochwertige Ausgaben mit einem beträchtlichen Compositing Anteil unverändert nicht schlecht. Auch wenn der native Schnitt innerhalb bestimmter Grenzen geht - hatten wir aber alles in geradezu epischer Länge abgehandelt...
:)

Persönlich finde ich auch die Cineform Produkte für teuer - egal, ob nun für Vegas oder Premiere. Ok, die erledigen das Capturen wirklich gut, sie unterstützen inzwischen sogar DVCPRO HD (was der Themenstarter mit der FX1 aber nicht braucht), und sie erledigen die "on the fly" Umwandlung zum Intermediate bereis beim Catpuren. Aber wirklich billig sind die auch nicht gerade.

Die aktuellen Cineform plugins sind übrigens zur Zeit mit Vegas 7a sogar schwierig, Vegas 7a zeigt selbst mit dem letzen Cineform Codec ein schlechters Abspielverhalten als natives HDV2 Material. Offenbar hat da die Abstimmung zwischen Sony und Cineform nicht wirklich funktioniert, man kann in den US-Foren von David Newman - CTO Cineform - nachlesen, dass dieser Schritt jetzt erst erfolgen wird. Das gilt übrigens sowohl für die Cineform Version, die bei Vegas 7 mitgeliefert wird, wie auch für die Version des Kaufplugins. Auch ein Punkt, der demnächst behoben werden wird.
Lieben Gruß,
Wolfgang



Wiro
Beiträge: 1362

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von Wiro »

Hallo,
ein bißchen Senf muß ich auch noch dazugeben (hat aber nichts mit Autovergleichen zu tun).

War heute auf der Photokina in Köln.
Na ja, einen großen Teil meiner Zeit habe ich am Adobe-Stand verbracht - die belegen eine Viertelhalle mit einem riesigen Infoangebot. Konnte einen Kurzworkshop mit Adobe Production Studio miterleben. Es ist eine Schau, wenn absolute Kenner mit Premiere, AE, Audition und PS herumwirbeln. HDV-Bearbeitung? Aber selbstverständlich, und wie !

Eine gute Std. habe ich dann am Avid-Stand zugebracht. Media Composer und HDV. Damit könnt ich mich direkt auch anfreunden - wenn ich nicht schon Adobe-User wäre.

Canopus oder Grass Valley (Edius) hätte ich mir auch gerne angesehen - die hab ich aber erst gar nicht gefunden. Sind wohl ferngeblieben. Auch im Ausstellerverzeichnis sind sie nicht enthalten. Schade eigentlich - hätte das NX-HDV-Edius gerne mal wieder in Aktion gesehen.

Ja, und dann Sony. Ein Riiiiesen-Stand. HDV, AVCHD und alles mögliche, aber kein Vegas. Am "Software-Corner" wußte keiner was davon. Auf den dort vorhandenen Notebooks war jedoch Photoshop Elements zu sehen, und den Besuchern wurde erklärt, wie man damit die Bilder retuschiert, die mit den Sony-Cams gemacht werden. "Smile - click - print" stand da (?). Irgendwie muß ich da Tomaten auf den Augen gehabt haben ;-))

Ansonsten: viel, viel Bildbearbeitungssoftware - auch von Herstellern, deren Namen ich noch nie gehört habe. Und irgendwie wollen sie scheinbar alle Photoshop Konkurrenz machen. Aber die wahren Menschentrauben hingen nach wie vor bei Adobes Imaging-Stand. Da war die Hölle los - und schöne Mädchen waren natürlich auch zu sehen, als Models ;-)))

Wer derzeit im Zweifel ist, ob Adobe oder Vegas, der sollte tatsächlich die photokina besuchen. Und mal eine Stunde am Adobe-Stand verbringen und zuschauen. Ich bin mir fast sicher, daß dann Zweifel schnell ausgeräumt wären.
Ist aber meine ganz persönliche Meinung.
Gruss Wiro



Schnittlauch

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von Schnittlauch »

Diese "Garagenfirmen" werden wohl die Mietpreise für den Messestand nicht mehr bezahlen können.



wolfgang
Beiträge: 6683

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von wolfgang »

Wiro hat geschrieben:
.... die belegen eine Viertelhalle mit einem riesigen Infoangebot. ...

Wer derzeit im Zweifel ist, ob Adobe oder Vegas, der sollte tatsächlich die photokina besuchen. Und mal eine Stunde am Adobe-Stand verbringen und zuschauen. Ich bin mir fast sicher, daß dann Zweifel schnell ausgeräumt wären.
Seit wann sagt die Größe eines Messestandes, fesche Mädels (cool verzeihe mir!) oder die Bereitschaft einer Firmenleitung, Geld für eine Messe auszugeben, überhaupt etwas über die Produktgüte aus?

Wenn dem so wäre, dann hättest du auf die IBC 2006 Anfang September fahren müssen, die eher das Broadcast- und Profilager anspricht. Dort wurde übrigens Vegas 7 vorgestellt und eingeführt, weil das Produkt mit XDCAM HD Unterstützung diesen Bereich inzwischen ebenfalls anspricht.

Also ich würde unserem Flohri mal wirklich raten, mit den Trialversionen selbst zu spielen - und mal zu sehen, wie es ihm mit den Kandidaten seiner Wahl persönlich geht. Die Auswahl einer NLE ist auch etwas persönliches, hängt auch vom gewünschten Workflow ab, hängt von der gewünschten Schnittphilosophie ab (die bei Adobe und Sony eben unterschiedlich ist). Also spiel selbst mit den Tools, und sammle eigene Eindrücke. Es kann dir ohnedies keiner deine Entscheidung abnehmen - du mußt dann ja mit dem Schnittprogramm happy sein.

Und von hier würde ich mir halt die (wenigen) Sachargumente rauspicken. Mädels und Messestände würde ich dazu aber nicht zählen wollen.
Lieben Gruß,
Wolfgang



Jörg
Beiträge: 10839

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von Jörg »

nun ist mir das natürlich völlig egal, ob Wolfgang und Uwe und dem Rest der Welt das MC plugin zu teuer ist, ich habs lediglich erwähnt!!
Ich finde das mit den Sachargumenten so toll Wolfgang, mit AP 6.5 und dem mainconcept DV codec und so....
Ansonsten hat Wiro natürlich recht, wer mit den Adobe Produkten unterwegs ist hat ganz selten so ein verkniffenes "aber da gibts ja auch noch..."Profilierungsproblem.



Wiro
Beiträge: 1362

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von Wiro »

Hallo,
noch'n Wort zu den schönen Mädchen bei Adobe (und auch an anderen Ständen - natürlich auch bei Sony):

Die sind natürlich da, um die Besucher abzulenken und davon abzuhalten, unangenehme Fragen zu stellen. Z.B. wieso beim Production-Workshop manchmal eine Funktion einfach nicht so wollte wie vorgesehen. Kommentar des Vorführers: "Glauben Sie mir, normalerweise funktioniert das . . ."

Das Gleiche habe ich übrigens auch am Avid-Stand erlebt. Kommentar: "Ich muß glaube ich erst einmal neu booten . . ."
So isses halt.
Gruss Wiro



Gasthritis

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von Gasthritis »

Könnt ihr euch mal einigen?
viewtopic.php?t=39132?highlight=mainconcept

hier wird behauptet der mainconzept war als dvcodec noch nicht in der 6,5
eingebaut. Wer hat denn nun recht?



wolfgang
Beiträge: 6683

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von wolfgang »

Jörg, was hälst du mir dauern AP 6.5 und den Mainconcept codec vor? Ich hatte bei mir auch APP 1.5 noch installiert - und habe es aus verschiedenen Gründen wieder gelöscht. Ist das jetzt für dich endlich mal ok? Verkraftest du es, dass ich öffentlich sage, ich benutze AP eben nicht? Danke.

Hier wurde gefragt:
Flohri hat geschrieben: ich bin am hin-und herüberlegen...Sony Vegas oder Premiere Pro 2 ?
Ich möchte gerne in HDV arbeiten ( HDR FX 1 ).
Aber es geht halt um den Anschaffungswiderstand ;-)

Vegas ist um Einiges günstiger und macht von Haus aus wohl HDV.
Und kein einziger hier ist auf diesen Teil der Frage auch nur in irgend einer Weise auf den gewünschten Vergleich eingegangen. Kein einziger hier hat was zur Frage von Flohri nach dem Preis gesagt. Und dann noch extra Plugins angeführt, die zusätzlich zur teureren Lösung APP 2.0 noch nötig wären - wo Flohri noch extra sagt, dass er nach "günstigen" Lösungen sucht?

Und wenn man dann darauf eingeht, indem man es wagt, was zu zum bisher unbehandelten Teil der Frage - zu Vegas - zu sagen, wird man dann hier noch niedergepflaumt? Oder wenn man auf den Wunsch von Flohri rücksicht nimmt, dass er halt nicht soo viel Geld ausgeben will, wie andere User? Kann ja gut sein, dass dir 400 Euro egal sind , Jörg - für mich ist das viel Geld, und Flohri sieht das vermutlich ähnlich.

Ich sags daher ganz offen: Faktum ist, dass man HDV sowohl mit APP 2 wie auch mit Vegas 7 schneiden kann. Und zwar mit beiden Lösungen inzwischen durchaus gut. Vorrausgesetzt, man hat die richtig Hardware (besonders für APP2 etwa im Grafikkartenbereich), und offenbar für APP 2 noch preislich wahnwitzige Zusatztools hat - die man für Vegas entweder gar nicht oder nur als Zusatz braucht.

Wichtig wäre es daher wohl hier gewesen, mal zu sagen, wo die Einschränkungen liegen, wenn man nur APP 2 hat - liebe Adobe User. Das hätte Flohri geholfen.

Ich kanns für Vegas sagen: mit Vegas kommt man in Summe deutlich billiger weg, hat durchaus eine sinnvolle Lösung. Man kann mit Vegas 7 inzwischen durchaus gewisse Dinge native schneiden, der Cineform codec wird aber für haarigere Dinge (etwa compositing) mit Vegas mitgeliefert. Heißt: es ist eine Arbeitsweise denkbar, wo man einzelne Datein zum Cineform Intermediate rendert, und die dann etwa weiter bearbeitet. Und den Rest etwas in nativen m2t Material macht. Unterstützt wird das inzwischen durch eine automatische Szenentrennung - die durchaus schon funktioniert, wo aber noch Randprobleme beseitig werden. Kostenlos, und in einigen Wochen vermutlich verfügbar. Und unterstützt wird das durch gute Vorschaufähigkeiten, auch von nativen m2t files der FX1 auf heutigen Mittelklasserechnern (etwa 3 Ghz P4).

Wenn man mehr will - on the fly catpuring zum Intermediate mit Szenentrennung - dann kommt halt das Cineform Produkt dazu. Muss man aber nicht unbedingt machen, man hat auch alleine mit Vegas 7 eine funktionierende Lösung.

Ich hoffe, dass dir diese Information mal hilft, Flohri. Das sind halt mal Sachargumente - und keine Mädel-Geschichten.

Und um noch auf das einzugehen, was Bruno eingeworfen hat: klar gibts immer noch bessere Lösungen. Die Canopus NX mit HDV Kit mit Edius 4 ist eine tolle Sache, aber die würde ich jemanden, der auf die Kosten schauen muss, bei einem Listenpreis von knapp unter 2000 Euro halt vielleicht doch nicht nahelegen - plus PC Kosten, plus HD-Monitor, also ein Schnittplatz von locker 6000 Euro aufwärts in der Sparvariante.
Lieben Gruß,
Wolfgang



wolfgang
Beiträge: 6683

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von wolfgang »

Gasthritis hat geschrieben:Könnt ihr euch mal einigen?
viewtopic.php?t=39132?highlight=mainconcept

hier wird behauptet der mainconzept war als dvcodec noch nicht in der 6,5
eingebaut. Wer hat denn nun recht?
Das stimmt auch. AP6.5 war die erste Version von Adobe Premiere, wo der Mainconcept mepg-2 encoder verbaut worden ist - in einer extrem miesen Qualität, SVCDs waren damals in erträglicher Güte aus AP 6.5 heraus noch nicht machbar.

Der von dir angesprochene Mainconcept-DV-codec - damals noch nicht Bestandteil von AP 6.5 sondern nur als zusätzlicher DV codec kaufbar - hat in AP 6.5 zur beträchtlichen Instabiliät geführt, und war AP 6.5 nur mit besonderen Tricks unterjubelbar (da gabs DV-Switcher und lauter so einen Blödsinn).

Erst in APP 1.5 wurde der DV-codec von Mainconcept intern integriert, und erst ab damals wurde der Helligkeitsumfang von DV-avi von 0...255 voll erhalten. Allerdings nicht bei der Ausgabe zu mpeg2, den dort hat in APP 1.5 perverserweise der mpeg-Encoder von Mainconcept den Helligkeitsumfang erst wieder auf 16..235 beschnitten. Ob das in APP 2 anders ist - das habe ich nicht mehr getestet, weils mich zuwenig interessiert.

Die Sachen mit der unkontrollierten Einschränkung im Helligkeitsumfang hatten wir alles bis zum Umfallen untersucht, siehe etwa hier:
http://videotreffpunkt.com/thread.php?t ... &styleid=6

Und auch heute gibts noch Probleme bei der Ausgabe von HDV Material zu SD aus APP heraus - allerdings mit der Bildqualität. Das wurde hier in slashcam diskutiert, vor nicht allzu langer Zeit. Ob das inzwischen behoben ist, weiß ich nicht.

Das sind zwar andere Themen, aber du hattest danach gefragt, Gasthritis. Ein wenig kenne ich mich also mit den Adobe Produkten durchaus aus...
:)
Lieben Gruß,
Wolfgang



Schnittlauch

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von Schnittlauch »

Gibt es für Vegas 7 deutschsprachige Fachliteratur?
Gibt es eine deutschsprachige Vegas 7 Trial, kann man einen deutschsprachigen Kunden-Support in Deutschland anrufen.



wolfgang
Beiträge: 6683

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von wolfgang »

Ja, in Kürze wird eine deutschsprachige Softwareversion erscheinen, samt deutschsprachiger Dokumentation. Sowohl für den DVDA4 wie auch für Vegas 7.

Ob inzwischen eine deutschsprachige Supporthotline eingeführt ist, weiß ich nicht einmal. Dieser Teil dürfte auch erst kommen, läuft zur Zeit noch in Englisch. Aber es gibt ja das gratis Vegas-Forum, das bietet ja seit einigen Jahren auch schon ein wenig Support.

Ach ja, das vergaß ich noch zu erwähnen: bei Vegas 7 ist auch inzwischen ein hochwertiges Authoring Tool dabei - der DVDA 4. Der ist inzwischen entwickelter als etwa die Powertools von Ulead - 16:9 etwa ist dort keinerlei Thema. Was der gegenwärtig noch nicht kann, ist Blueray und HD-DVD Support - das wird wohl erst kommen, bis wir wirklich Brenner, Player und Scheiben in ausreichenden Mengen haben.

Das noch als zusätzlichen Pluspunkt für den preisbewußten Käufer.
Lieben Gruß,
Wolfgang



Jörg
Beiträge: 10839

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von Jörg »

Jörg hat geschrieben:
wolfgang hat geschrieben: Und ein wenig kenne ich noch Premiere - mit der 6.5er Version habe ich brav geschnitten und über die Abstürze mit dem Mainconcept DV codec geflucht -
Du fragst warum ich darauf rumreite? OK, für Dich erkläre ich es, die anderen haben es längst eh mitbekommen.
Du fluchst also über Abstürze von AP6.5, die nur deshalb zustandekommen weil Du einen anderen codec dazugekauft hast, der wohl nicht so passt. Oh Mann.
Liest Du eigentlich Deine Beiträge und die der anderen mal durch? Machs mal, der Fragesteller sprach von Anschaffungswiderstand ;-), hätte er diese finanzielle Hürde die Du ihm laufend unterstellst, ich bin sicher er hätte nach Elements gefragt.
Nun ist auch wieder mal der Punkt erreicht aus einem Beitrag an dem Du
beteiligt bist auszusteigen.



Schnittlauch

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von Schnittlauch »

Das noch als zusätzlichen Pluspunkt für den preisbewußten Käufer.
DVD-Authoring ist mit P-Pro 2.0 ebenfalls möglich!



wolfgang
Beiträge: 6683

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von wolfgang »

Lieber Freund, ich erwarte mir von einem Schnittprogramm, dass es

a) mit codecs, die korrekt im System installiert sind, mal gefälligst anstandslos zusammen arbeitet. Das war bei mir beim Mainconcept DV codec und AP 6.5 damals eben nicht der Fall.

b) wenn a) nicht der Fall ist, der Hersteller von Codec/Schnittprogramm darauf aufmerksam machen.

Aber b) sollte es gar nicht geben. Wenn das damalige AP 6.5 das nicht konnte, was soll ich da machen? Und ich war damals nicht wirklich alleine. Bemüh mal die Suchfunktion bei den Videofreunden, genau dieser Punkt hat damals schon Ecki (E.Z.) bei den Videofreunden Haare gekostet.

Siehe mal die Findings von Ecki hier:
http://www.videofreunde.de/thread.php?postid=28503

Und nein, ich fluche heute nicht mehr über Abstürze eines uralten Produktes - es ist mir einfach egal, ich persönlich bin halt zu besseren Produkten gewechselt die meinen Wünschen entsprechen.


Und zum Geld - und wenn jemand schreibt:
Flohri hat geschrieben:Vegas ist um Einiges günstiger und macht von Haus aus wohl HDV.
Es soll Leute geben, die darauf achten müssen, was sie so an Geld ausgeben. Ob Flohri dazu gehört, weiß ich nicht, ist seine Sache, liegt nicht an mir oder dir das zu beurteilen. Aber wenn jemand sowas eh schon sagt, dass er aufs Geld achten will - egal nun warum auch immer - dann lieber Jörg ist das zu berücksichtigen. Weil es sein Geld ist, und nicht deines oder meines.

Und dann schlägt man schon aus Höfflichkeit weder eine NX, noch einen Plugin um 400 Euro vor. Ok, lassen wir das, du bist halt diesbezüglich vielleicht einfach unsensibel...

Und jetzt lass mich mit deinem Gejammer mal in Ruhe - oder sag noch was Sachliches zur Fragestelllung von Flohri, was dem weiter hilft.
Lieben Gruß,
Wolfgang
Zuletzt geändert von wolfgang am Mi 27 Sep, 2006 20:12, insgesamt 2-mal geändert.



wolfgang
Beiträge: 6683

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von wolfgang »

Schnittlauch hat geschrieben:
DVD-Authoring ist mit P-Pro 2.0 ebenfalls möglich!
Ok - super, aber mit welchen Features? Hast du da mal einen Link?

Zu den neuen Eigenschaften des DVDAs gibts hier eine Übersicht:
http://videotreffpunkt.com/tutorials/Ve ... vda-4.html
Lieben Gruß,
Wolfgang



ich kann das aas _______

Re: Welches Programm für HDV

Beitrag von ich kann das aas _______ »

respekt jörg das du erst hier austeigst, dieser eklatante schaudochmalrein
besserwisserwolfgang geht doch allen auf die nerven, der hat nie lösungen, der pöbelt nur



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