SCHLECHTE FILME trotz besserem Equipment? Mit WOLFGANG M. SCHMITT Thema ist als GELÖST markiert

[iasi]

Man sieht wie groß die Krise in Hollywood ist. Selbst die Luftpumpe Nolan muss über ein halbes Jahr im voraus mit der Werbung anfangen, damit sich genügend Kunden für seinen IMAX Fetisch anlocken lassen...

Ich dachte lange Zeit der zweite Batman wäre ein passabler Film gewesen, aber dann, nachdem ich Inception und Interstellar mit Hängen und Würgen ertragen hab, wurde mir immer klarer, daß nur die Leistung von Heath Ledger überragend war...

Ich zähle zwar auch nicht zu den großen Nolan-Fans, aber einige seiner Filme (wie z.B. Inception) bieten herausragende Momente.
Von Oppenheimer war ich eher enttäuscht - an Kipphardts "In der Sache J.Robert Oppenheimer" und die BBC-Serien kommt Nolans Film inhaltlich nicht heran.

Und um mal zum ursprünglichen Thema zurückzukommen:
Bis Nolan sich in seinen IMAX-Fetisch verrannt hatte, war er sehr innovativ.
Er gehört durchaus zu den Filmemachern, die neue technische Möglichkeiten nutzen, um Geschichten zu erzählen.
Schade, dass er sich den digitalen Möglichkeiten eher verschließt.

[Jott]

Und so eine Pfeife sahnt Oscars ab:
„And the loser is: Christopher Nolan!!!“

Der Mann ist erst 55, man muss noch viele weitere Filme befürchten.

[Darth Schneider]

So sind die Geschämäcker verschieden, mir gefallen die meisten der Nolan Filme sehr gut.
So wie alle 3 Dark Knight Filme, (wobei mich als alter Batman Fan der Joker und auch Christian Bale dabei nie so besonders überzeugt hatten). Inception fand ich genial,
genau so wie Memento und Insomnia. Tenet hat mir gar nichts gesagt.
Interstellar war durchmischt, der Film war wunderschön anzuschauen, aber der Hauptdarsteller hat mich genervt und der Film hatte unendliche Längen.
Oppenheimer fand ich einer der allerbesten Filme überhaupt….

Ich hoffe schwer der Nolan dreht noch viele Filme.
Das beste Pferd im Hollywood Stall.

Ich empfinde zur Zeit eher James Cameron als (sehr teure) Luftpumpe..;))
.

[MaxSchreck]

So sind die Geschämäcker verschieden, mir gefallen die meisten der Nolan Filme sehr gut.
So wie alle 3 Dark Knight Filme, (wobei mich als alter Batman Fan der Joker und auch Christian Bale dabei nie so besonders überzeugt hatten). Inception fand ich genial,
genau so wie Memento und Insomnia. Tenet hat mir gar nichts gesagt.
Interstellar war durchmischt, der Film war wunderschön anzuschauen, aber der Hauptdarsteller hat mich genervt und der Film hatte unendliche Längen.
Oppenheimer fand ich einer der allerbesten Filme überhaupt….

Ich hoffe schwer der Nolan dreht noch viele Filme.
Das beste Pferd im Hollywood Stall.

Ich empfinde zur Zeit eher James Cameron als (sehr teure) Luftpumpe..;))
.

Du widersprichst Dir selbst. Ein völlig durchgeknallter, talentbefreiter Nolan schafft es mit viel Tamtam, Unterstützung von sellouts wie Kip Thorne und heißer Luft seine seichten Filme zu intellektueller Kunst aufzublasen.
Musik und Soundeffekte, die Dialoge komplett unhörbar machen denn "Dialoge sind Soundeffekte", vollkommen überladene Filme, eine Atombombe, deren Explosion aussah wie ein brennender Pfurz und unfassbar dämliche Dialoge "Liebe transzendiert Raum und Zeit" (ROFL). Da ist von der Philosophie her für mich kein Unterschied zu Cameron.
Aber die passen halt in unsere Zeit, die Filme sind belanglose Ware, die von Technik und Marketing verkauft werden, dazu ein anspruchsloses Publikum und voilá...

[iasi]

So sind die Geschämäcker verschieden, mir gefallen die meisten der Nolan Filme sehr gut.
So wie alle 3 Dark Knight Filme, (wobei mich als alter Batman Fan der Joker und auch Christian Bale dabei nie so besonders überzeugt hatten). Inception fand ich genial,
genau so wie Memento und Insomnia. Tenet hat mir gar nichts gesagt.
Interstellar war durchmischt, der Film war wunderschön anzuschauen, aber der Hauptdarsteller hat mich genervt und der Film hatte unendliche Längen.
Oppenheimer fand ich einer der allerbesten Filme überhaupt….

Ich hoffe schwer der Nolan dreht noch viele Filme.
Das beste Pferd im Hollywood Stall.

Ich empfinde zur Zeit eher James Cameron als (sehr teure) Luftpumpe..;))
.

Du widersprichst Dir selbst. Ein völlig durchgeknallter, talentbefreiter Nolan schafft es mit viel Tamtam, Unterstützung von sellouts wie Kip Thorne und heißer Luft seine seichten Filme zu intellektueller Kunst aufzublasen.
Musik und Soundeffekte, die Dialoge komplett unhörbar machen denn "Dialoge sind Soundeffekte", vollkommen überladene Filme, eine Atombombe, deren Explosion aussah wie ein brennender Pfurz und unfassbar dämliche Dialoge "Liebe transzendiert Raum und Zeit" (ROFL). Da ist von der Philosophie her für mich kein Unterschied zu Cameron.
Aber die passen halt in unsere Zeit, die Filme sind belanglose Ware, die von Technik und Marketing verkauft werden, dazu ein anspruchsloses Publikum und voilá...

Etwas netter formuliert könnte man auch sagen:
Oppenheimer gibt vor die Atombombe zu thematisieren, endet dann aber in einer banalen Intrigiengeschichte mit einem "Schurken".
Leider zieht sich diese Oberflächlichkeit durch alle Nolan-Filme.

Glücklicherweise gibt es aber auch noch immer Filme wie "A House of Dynamite", die sich mit filmischen Mitteln der Thematik seriöser nähern.

[Jott]

Nolan hat halt keine ZR am Start, dafür aber eine bezahlte Beamtentruppe, die eine Viertelmilliarde verbläst. Wie soll das was werden? Der arme Kerl.

[MaxSchreck]

Etwas netter formuliert könnte man auch sagen:
Oppenheimer gibt vor die Atombombe zu thematisieren, endet dann aber in einer banalen Intrigiengeschichte mit einem "Schurken".
Leider zieht sich diese Oberflächlichkeit durch alle Nolan-Filme.

Ich kann da nur zustimmen.

Als Hobbyphysiker finde ich es schreckend, daß bei "Oppenheimer" alles außen vor gelassen wurde, was den Antrieb für die Wissenschaftler anreißen könnte und nur dümmste und banalste Motivationen und letzten Endes Klatsch aufgegriffen wurden.
Viele der wichtigsten Wissenschaftler waren ja z.B. Juden und absolute Giganten ihrer Zeit, die von den Nazis aus Europa verjagt wurden. Oppenheimer selbst war ja jüdischer Amerikaner, hatte aber in Göttingen unter Max Born studiert. Eine deutsche Bombe war für viele dieser Männer und auch Frauen (die berühmte Lise Meitner, ebenfalls vertrieben hat sich aber entschieden geweigert mitzuarbeiten) eine Horrorvorstellung und hatte eine sehr persönliche, tragische Komponente. Abgesehen davon ist unzweifelhaft, welcher enormer Wissenschaftlicher Ehrgeiz durch dieses Projekt angefacht wurde und wie schwer manche mit den moralischen Bedenken zu kämpfen hatten. Aber nein, Nolan waren Sexszenen und anderer Quatsch wichtiger.

[Darth Schneider]

Einerseits hast du aus der Sicht recht, so im Bezug auf die Realität/ Physik betrachtet.
Aber andererseits gab es ja auch nicht wenige Physiker die den Film trotzdem toll fanden, obwohl da einiges fehlte oder schlicht falsch/verdreht gezeigt würde.

Ein Film soll ja in erster Line auch das Publikum unterhalten.
Und ganz ohne Sex wird ja der Oppenheimer hoffentlich auch nicht gelebt haben…;))

Der Film ging ja zumindest meiner Meinung nach in erster Line um den Mann der die Bombe baute, weniger um die Bombe selber…

Da ging’s mehr um „die Bombe“, völlig unrealistisch. Und natürlich um den Hauptdarsteller der gleich fast alle Hauptrollen selber spielte….;) Mein Lieblingsfilm von Kubrick…;))

[iasi]

Einerseits hast du aus der Sicht recht, so im Bezug auf die Realität/ Physik betrachtet.
Aber andererseits gab es ja auch nicht wenige Physiker die den Film trotzdem toll fanden, obwohl da einiges fehlte oder schlicht falsch/verdreht gezeigt würde.

Ein Film soll ja in erster Line auch das Publikum unterhalten.
Und ganz ohne Sex wird ja der Oppenheimer hoffentlich auch nicht gelebt haben…;))

Der Film ging ja zumindest meiner Meinung nach in erster Line um den Mann der die Bombe baute, weniger um die Bombe selber…

Da ging’s mehr um „die Bombe“, völlig unrealistisch. Und natürlich um den Hauptdarsteller der gleich fast alle Hauptrollen selber spielte….;) Mein Lieblingsfilm von Kubrick…;))

Dieser Intrigienquark um Strauss und dessen Antrieb schoben das eigentliche Thema beiseite.
Nolan lässt Oppenheimer zwar das Zitat "Ich wurde zum Tod, zum Zerstörer von Welten" aufsagen, geht aber nicht weiter darauf ein.

Und die Atombombenexplosion inszinierte Nolan als schönes Farbenspektakel - da ändert auch die Albtraumsequenz nichts daran. Nolan wird dem Thema weniger gerecht als Bigelow in "A House of Dynamite", auch oder gerade weil Bigelow nicht versucht eine Atombombenexplosion zu zeigen.

[7River]

Und die Atombombenexplosion inszinierte Nolan als schönes Farbenspektakel - da ändert auch die Albtraumsequenz nichts daran.

Was willst Du eigentlich? Der Film hat es doch geschafft, auch ein jüngeres Publikum in die Kinos zu locken. Die erfolgreichste Biografie, über eine Milliarde Einspielergebnis. Da kann er eigentlich gar nicht so schlecht sein. Das ist doch immer Dein Argument. Selbst bei absolut sehenswerten Filmen, die kaum jemand ins Kino gelockt haben, kommt Dein Spruch: Hat nichts eingespielt, den wollte niemand sehen.

[Funless]

kommt Dein Spruch: Hat nichts eingespielt, den wollte niemand sehen.

Mittlerweile haben wir doch bei dieser von dir zitierten "Argumentation" gelernt, dass ausschließlich chinesische und/oder indische Filme (die sich außer Chinesen und/oder Inder sonst keine Sau auf diesem Planeten anschaut) "erfolgreiche" Filme sind ...

¯\_(ツ)_/¯

[iasi]

Und die Atombombenexplosion inszinierte Nolan als schönes Farbenspektakel - da ändert auch die Albtraumsequenz nichts daran.

Was willst Du eigentlich? Der Film hat es doch geschafft, auch ein jüngeres Publikum in die Kinos zu locken. Die erfolgreichste Biografie, über eine Milliarde Einspielergebnis. Da kann er eigentlich gar nicht so schlecht sein. Das ist doch immer Dein Argument. Selbst bei absolut sehenswerten Filmen, die kaum jemand ins Kino gelockt haben, kommt Dein Spruch: Hat nichts eingespielt, den wollte niemand sehen.

Nochmal:
Um eine Milliarde einzuspielen braucht es bei einem Eintrittspreis von 20$ 50 Millionen Zuschauer.
Wenn ein Film hingegen 2 Milliarden einspielt und eine Eintrittskarte nicht mal 10$ kostet, dann haben diesen Film mindestens 200 Millionen Zuschauer gesehen.

Was mir aber wichtiger ist:
Nolan wählt eine ernste Thematik und macht daraus eine Intrigienstory mit plumper Auflösung. Als Lockmittel nutzt er dann noch ein Feuerwerk, das mich an die Handgranate erinnert, vor deren Explosion der Actionheld mal eben davonhechtet.

Die BBC-Serie charakerisiert Oppenheimer in dieser Szene (ab ca. 5 min) weit besser, als irgendwelche Nacktszenen in Nolans Film:

[7River]

Was mir aber wichtiger ist:
Nolan wählt eine ernste Thematik und macht daraus eine Intrigienstory mit plumper Auflösung. Als Lockmittel nutzt er dann noch ein Feuerwerk, das mich an die Handgranate erinnert, vor deren Explosion der Actionheld mal eben davonhechtet.

Das ist aber auch eine Perspektive, aus der eine Geschichte erzählt werden kann. Ist daher Geschmacksache. Das gleiche gilt für die Explosion der Atombombe. Mich hat es überhaupt nicht gestört, obwohl ich die anderen Filme (Die Schattenmacher etc.) kenne.

[iasi]

Was mir aber wichtiger ist:
Nolan wählt eine ernste Thematik und macht daraus eine Intrigienstory mit plumper Auflösung. Als Lockmittel nutzt er dann noch ein Feuerwerk, das mich an die Handgranate erinnert, vor deren Explosion der Actionheld mal eben davonhechtet.

Das ist aber auch eine Perspektive, aus der eine Geschichte erzählt werden kann. Ist daher Geschmacksache. Das gleiche gilt für die Explosion der Atombombe. Mich hat es überhaupt nicht gestört, obwohl ich die anderen Filme (Die Schattenmacher etc.) kenne.

Das ist nicht mehr nur Geschmackssache.
Über Mengele wird man schließlich auch nicht nur ein Familiendrama drehen, bei dem es darum geht, ob er zum Begräbnis seiner Mutter reisen soll und kann.

Oppenheimer steht für die Entwicklung der Atombombe - und so wurde der Film auch beworben.
Und was macht Nolan daraus?
Eine Soap-Opera für psychologisierende Hausfrauen:
"Der ehemalige Leiter der Atomenergiekommission Lewis Strauss erklärt später einem Mitarbeiter, dass er gegen Oppenheimer intrigiert habe. Oppenheimer habe ihn in einer Sitzung indirekt der Lächerlichkeit preisgegeben und ihn ein anderes Mal bei Albert Einstein schlecht geredet." (Wikipedia)

Nolan banalisiert eine ernste Thematik.

[Alex]

Über Mengele wird man schließlich auch nicht nur ein Familiendrama drehen, bei dem es darum geht, ob er zum Begräbnis seiner Mutter reisen soll und kann.

Wenn das jemand machen will, wer sollte ihn davon abhalten? Wenn es eine packende Story ist, die filmisch gut umgesetzt ist, why not?

Nolan banalisiert eine ernste Thematik.

Und spielt damit Millionen ein (knapp eine Milliarde!). Wo ist dein Problem?

[Jott]

Es ist doch normal, dass Leute ein Problem mit dem Erfolg anderer haben. Gehört zum prallen Leben.

Am Rande: es heißt „Intrige“. Nicht dass eine aufsaugende Schwamm-KI die Falschschreibung übernimmt, weil sie so oft auftaucht.

[7River]

Oppenheimer steht für die Entwicklung der Atombombe - und so wurde der Film auch beworben.
Und was macht Nolan daraus?
Eine Soap-Opera für psychologisierende Hausfrauen:
"Der ehemalige Leiter der Atomenergiekommission Lewis Strauss erklärt später einem Mitarbeiter, dass er gegen Oppenheimer intrigiert habe. Oppenheimer habe ihn in einer Sitzung indirekt der Lächerlichkeit preisgegeben und ihn ein anderes Mal bei Albert Einstein schlecht geredet." (Wikipedia)

Entschuldigung, aber es geht doch um weitaus mehr als diese zwei Sätze wiedergeben. Den hast Du Dir mal schön herausgesucht.

[iasi]

Oppenheimer steht für die Entwicklung der Atombombe - und so wurde der Film auch beworben.
Und was macht Nolan daraus?
Eine Soap-Opera für psychologisierende Hausfrauen:
"Der ehemalige Leiter der Atomenergiekommission Lewis Strauss erklärt später einem Mitarbeiter, dass er gegen Oppenheimer intrigiert habe. Oppenheimer habe ihn in einer Sitzung indirekt der Lächerlichkeit preisgegeben und ihn ein anderes Mal bei Albert Einstein schlecht geredet." (Wikipedia)

Entschuldigung, aber es geht doch um weitaus mehr als diese zwei Sätze wiedergeben. Den hast Du Dir mal schön herausgesucht.

Die Dramturgie des Filmes ist darauf ausgerichtet.
Und dieser belanglose Quatsch entwertet dann auch alles andere, was das Thema Oppenheimer eigentlich beinhaltet.

[7River]

Und dieser belanglose Quatsch entwertet dann auch alles andere, was das Thema Oppenheimer eigentlich beinhaltet.

Das finde ich nicht. Übrigens, bei Rotten Tomatoes, was für dich ja auch immer ein Kriterium ist, schneidet der Film mehr als gut ab. Also von daher…

[MaxSchreck]

Die Dramturgie des Filmes ist darauf ausgerichtet.
Und dieser belanglose Quatsch entwertet dann auch alles andere, was das Thema Oppenheimer eigentlich beinhaltet.

Es darf sich keiner mehr beschweren, daß es nur noch seichten Blödsinn zu sehen gibt, wenn selbst Filmaffine Leute mit lächerlichen Argumenten kommen um solche Filme zu verteidigen. Was ihnen auch völlig egal ist, ist was in diesem Fall die Opfer bzw. ihre Nachkommen empfinden, in Japan gab es ja massive Kritik, weil selbst Hiroshima und Nagasaki für einen Nolan nur "unnütze Soundeffekte" waren. Auch die Angehörigen der 50.000 koreanischen Opfer in den beiden Städten hätten die Aufmerksamkeit übrigens dringend brauchen können, die werden bis heute von allen Seiten ignoriert - lest mal selbst, wie diese Menschen dorthin gekommen sind.

Aber ja, wen juckt das schon, weil IMAX, Oscar und großer Erfolg und so...

[Axel]

..völlig egal ist, ist was in diesem Fall die Opfer bzw. ihre Nachkommen empfinden, in Japan gab es ja massive Kritik, weil selbst Hiroshima und Nagasaki für einen Nolan nur "unnütze Soundeffekte" waren.
(…)

Aber ja, wen juckt das schon, weil IMAX, Oscar und großer Erfolg und so...

Die unzähligen Alternativ-Versionen, die nicht gedreht wurden, kritisieren den Film Oppenheimer. Zugleich zu Recht und zu Unrecht. Im Oppenheimer-Thread wurden die Hiroshima-Filme erwähnt, und ihnen ist es eben „völlig egal“, was Oppenheimer empfunden hat bzw. nach Nolans Autorenmeinung dramaturgisch wirkungsvoll empfunden haben sollte. Alle Kunst ist Schwindel, wenn auch auf (unterschiedlich) hohem Niveau (Walter Serner).

[iasi]

Über Mengele wird man schließlich auch nicht nur ein Familiendrama drehen, bei dem es darum geht, ob er zum Begräbnis seiner Mutter reisen soll und kann.

Wenn das jemand machen will, wer sollte ihn davon abhalten? Wenn es eine packende Story ist, die filmisch gut umgesetzt ist, why not?

Nolan banalisiert eine ernste Thematik.

Und spielt damit Millionen ein (knapp eine Milliarde!). Wo ist dein Problem?

Überlege mal, wer Josef Mengele war.

Und dann kommst du vielleicht auch auf mein Problem, das ich mit Oppenheimer habe.

Ne Zha2 hatte sogar 2 Milliarden eingespielt und ich habe mit dem Film kein solches Problem, wie mit Oppenheimer.
Auch mit Nolans anderen Filmen hab ich dieses Problem nicht.

[dienstag_01]

Über Mengele wird man schließlich auch nicht nur ein Familiendrama drehen, bei dem es darum geht, ob er zum Begräbnis seiner Mutter reisen soll und kann.

Wenn das jemand machen will, wer sollte ihn davon abhalten? Wenn es eine packende Story ist, die filmisch gut umgesetzt ist, why not?

Nolan banalisiert eine ernste Thematik.

Und spielt damit Millionen ein (knapp eine Milliarde!). Wo ist dein Problem?

Zone of interest thematisiert die Familie des Auschwitz-Kommandanten. Da geht es allerdings nicht um ein Begräbnis, sondern um Gewächshaustomaten. Und so.

[iasi]

Wenn das jemand machen will, wer sollte ihn davon abhalten? Wenn es eine packende Story ist, die filmisch gut umgesetzt ist, why not?


Und spielt damit Millionen ein (knapp eine Milliarde!). Wo ist dein Problem?

Zone of interest thematisiert die Familie des Auschwitz-Kommandanten. Da geht es allerdings nicht um ein Begräbnis, sondern um Gewächshaustomaten. Und so.

Geht´s dabei um einen Vorgesetzten, der gegen Höß intrigierte, weil dieser sich über ihn lächerlich gemacht hatte?
Und wird dies dann im Finale aufgedeckt?

[dienstag_01]

Zone of interest thematisiert die Familie des Auschwitz-Kommandanten. Da geht es allerdings nicht um ein Begräbnis, sondern um Gewächshaustomaten. Und so.

Geht´s dabei um einen Vorgesetzten, der gegen Höß intrigierte, weil dieser sich über ihn lächerlich gemacht hatte?
Und wird dies dann im Finale aufgedeckt?

Nö. Es geht um Familie, Leben, Normalität. Eine Steckzwiebelreihe neben den Kammern und Öfen.

[Bildlauf]

Als Hobbyphysiker finde ich es schreckend

Ja kann ich nachvollziehen, ich bin ebenfalls technisch sehr interessiert, und würde mir in manchen Filmen mehr Technikinhalte wünschen, also in den Filmen, wo es im Kern um ein technisches Thema oder Problem geht.
Wie oft hat man bei Titanic Aufnahmen aus dem Maschinenraum gehabt? Viel zu wenige, dafür so beeindruckend. War halt mehr eine Love Story.
Trotzdem hat es gepasst und der Film ging gut los.

Oppenheimer hat mich irgendwie nicht so ergriffen, also vom Gesamteindruck her, habe auch nach ca. 30 Minuten abgeschaltet.
Aber wenn der Film funktioniert ist doch ok, so ist vielleicht für jeden was dabei. Es sollen ja nicht nur Technikliebhaber ins Kino gelockt werden, das wären zu wenige.
Wenn man da anfängt aufzudröseln mit Kernspaltung und technisch forciert zu werden, dann schalten auch viele ab. Manche brauchen auch etwas Drama, Intrige, Liebe etc.
Frage ist wie gestaltet man die Relation.

[Darth Schneider]

Was ich bei der Nolan Debatte nicht verstehe, ganz egal ob einem Oppenheimer oder Interstellar gefallen hat oder nicht,
ist das man hier Nolan als schlechten Filmemacher, als Luftpumpe der keine Geschichten erzählen kann hinstellt.
Was doch völlig grotesk ist.

Weil er hat mit mehreren Filmen über völlig verschiedene Themen es geschafft, immer wieder ein sehr grosses Publikum ins Kino zu locken und zu begeistern.
Genau das, will doch absolut jeder Filmemacher.

Von dem her, hört endlich auf neidisch zu sein und lernt doch lieber etwas von den Leuten die sehr viel Erfolg haben.

[7River]

Was ich bei der Nolan Debatte nicht verstehe, ganz egal ob einem Oppenheimer oder Interstellar gefallen hat oder nicht,
ist das man hier Nolan als schlechten Filmemacher, als Luftpumpe der keine Geschichten erzählen kann hinstellt.

Es ist doch normal, dass Leute ein Problem mit dem Erfolg anderer haben. Gehört zum prallen Leben.

:-)

[Darth Schneider]

Apropos „schlechte“ deutsche Filme.
Jemand aus der Familie hatte mich darauf hingewiesen.
Ich kannte die deutsche Kinofilm Serie peinlicherweise nicht mal und lache mich nun kaputt.

Einfach nur genial.;))