Welche Outdoor Kamera, wenn beim Gewicht jedes Gramm zählt (Ultralight Tour mit Rücksack über mehrere Tage draussen). ActionCams als Hauptkamera sind raus, Bildqualität reicht nicht. Auch Kein Vorteil ggü iPhone 17 Pro. ActioCam spezifische Befestigungen allenfalls nice to have..
Aktuell kein Kamerasystem vorhandenen, beruflich nicht gebraucht. Ausser altem Sony 50mm daher keine Optiken da.
Überlege hier:
Panasonic S9
Sony A7Cii
Nikon ZR
S9 ist die leichteste, gibt dazu die leichten Prime 1.8 Linsen. Autofokus absolut iO? Guter Stabi, Überhitzung lt. Berichten erst ab ca 45min, Temperaturen unter 20 Grad, das reicht dick
A7Cii zweitleichteste, Top AF, schlechterer Stabi
Nikon: schwerste, Top Screen, R3D idR nicht gebraucht; den soften H.265 Codec find ich noch OK.
Dafür gibts das Nikkor 35mm 1.4, etwa gleicher Preis wie Lumix 35 1.8, dabei nur 120 Gramm schwerer.
Für die Nikon spricht - neben der RAW Option für besondere Shots - die angeblich beste Wetterfestigkeit. Die soll bei der der S9 am wenigsten vorhanden sein, was eigentlich ein Kickout-Kriterium ist, wenn ich darüber nachdenke. Schade, weil Gewicht und Packmass sind wunderbar.
Was wäre eure Wahl wenn ihr mal vorhandenen Objektivpark ausser Acht lasst?
berlin123 hat geschrieben: ↑Di 25 Nov, 2025 14:59
Panasonic S9
Sony A7Cii
Nikon ZR
Schwierige Wahl! Und eine interessante Frage. Die S9 hatte ich selbst, die ZR habe ich, die A7Cii kenne ich...
S9 ist die leichteste, gibt dazu die leichten Prime 1.8 Linsen. Autofokus absolut iO? Guter Stabi, Überhitzung lt. Berichten erst ab ca 45min, das reicht dick
Die S9 ist neben der A7Cii die beste Wahl für 10bit Log-h264/h265-Material. Ggü. der A7Cii hat sie den Vorteil, dass der 24MP-Sensor weniger Rolling Shutter hat als der 33 MP-Sensor, außerdem sind die Videofunktionen eine Klasse besser (Waveform-Monitor, Shutter Angle, Realtime-LUT etc.pp. - alle Funktionen, die auch die hardwaremäßig weitgehend baugleiche S5ii hat).
Die A7Cii ist wegen des mechanischen (EFC-)Shutters und EVFs klar die bessere Foto- bzw. Hybridkamera, und sowieso die beste Fotokamera von allen dreien. Und sie hat natürlich den Vorteil des guten E-Mount-Ökosystems mit zahlreichen guten bis hervorragenden ultrakompakten Objektiven wie z.B. dem Sony 40mm/2.5, dem 28-60mm Zoom etc. Für die Panasonic gibt auch sehr gute kompakte Zooms (18-40mm, 20-60mm), aber keine wirklich guten ultrakompakten Festbrennweiten.
A7Cii zweitleichteste, Top AF, schlechterer Stabi
So ist es. Und eher spartanischen (aber trotzdem solide) Videofunktionen.
Nikon: schwerste, Top Screen, R3D idR nicht gebraucht; den soften H.265 Codec find ich noch OK.
Der Qualitätsunterschied zu vergleichbarem Material aus der Sony und Panasonic ist allerdings eklatant. Der ist ungefähr so, als wenn Dir eine Kamera JPEG in 99% JPEG-Qualität aufnimmt und die andere in 65% mit maximal hochgedrehtem Rauschfilter.
Ich würde die ZR nur anschaffen, wenn Du auch Raw-Video damit drehen willst.
Nikkor 35 1.4 nur 120 Gramm schwerer als das Lumix 35mm 1.8. Wenn das gut ist ist es sehr leicht.
Die beiden Objektive unterscheiden sich allerdings grundsätzlich. Das Nikkor ist ein "Charakter"-Objektiv mit Vintage-Bildcharakteristik, bildet also unperfekt (mit CAs etc.), aber gefällig ab. Das Panasonic ist ein abbildungsneutrales Objektiv. Beide haben geringes focus breathing.
- Sieh Dir für Nikon alternativ das Nikkor 40mm/f2, ggfs auch das Viltrox 40mm/2.5 an.
[Für die Nikon spricht die angeblich beste Wetterfestigkeit. Die soll bei der der S9 am wenigsten vorhanden sein, was fast ein Kickout-Kriterium ist. Wäre da nicht das kleine Gewicht und Packmass...
Jepp. Ist die Frage, in welchen Bedingungen Du die Kamera einsetzen willst - unter laufendem Regen lieber nicht. Ich fand die S9 aber subjektiv solide verarbeitet.
Was wäre eure Wahl wenn ihr mal euren vorhandenen Objektivpark ausser Acht lasst?
Das ist eine wirklich schwere Wahl.
Für reine Fotografie wäre meine Reisekamera der Wahl eine Ricoh GRIIIx. Für reine Videografie ein DJI Osmo Pocket 3. Beide Kameras zusammen sind mit 260+180=440g leichter als selbst die nackten Bodies der drei von Dir genannten Kamera, und mit einem Gesamtpreis von ca. 1450 EUR auch preiswerter als die von Dir genannten Kameras mit Objektiven.
Wenn es aber ein kompakter Full Frame-Body wäre, und ich mit dem sowohl fotografieren, als auch Videoaufnahmen machen wollte, würde es klar die Sony A7cII.
Wenn die Kamera nur, oder primär, Videoaufnahmen machen sollte, aber kein Raw, sondern platzsparendes 10bit-Log aufnehmen soll, dann die Panasonic S9.
Wenn primär Videoaufnahmen, und primär Raw, dann die ZR. Für Fotografie wäre die ZR auch dann noch die erste Wahl, wenn Action- und Highspeed-Fotografie gebraucht werden (obwohl die ZR von allen drei Kameras die am wenigsten fototaugliche/-freundliche Bedienung hat), weil dafür sowohl die A7cii, als auch die S9 eher ungeeignet sind.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Zuletzt geändert von cantsin am Di 25 Nov, 2025 15:38, insgesamt 2-mal geändert.
Ich kenne keine der Kameras aber wie Cantsin schon schrieb wenn du auch in RAW aufnehmen willst finde ich die Nikon für deine Anforderungen am geeignetsten.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 25 Nov, 2025 15:29
Ich kenne keine der Kameras aber wie Cantsin schon schrieb wenn du auch in RAW aufnehmen willst finde ich die Nikon für deine Anforderungen am geeignetsten.
Die von Dir verlinkte Sony E10ii hat keinen Stabi/IBIS. Das ist ein ziemliches KO-Kriterium, sicher bei den von @berlin123 genannten Kriterien. Ich würde höchstens noch die a6700 in Erwägung ziehen, nehme aber an, dass er eine Full Frame-Kamera will.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
berlin123 hat geschrieben: ↑Di 25 Nov, 2025 14:59
Überlege hier:
Panasonic S9
Sony A7Cii
Nikon ZR
S9 ist die leichteste, gibt dazu die leichten Prime 1.8 Linsen. Autofokus absolut iO? Guter Stabi, Überhitzung lt. Berichten erst ab ca 45min, Temperaturen unter 20 Grad, das reicht dick
A7Cii zweitleichteste, Top AF, schlechterer Stabi
Nikon: schwerste, Top Screen, R3D idR nicht gebraucht; den soften H.265 Codec find ich noch OK.
Dafür gibts das Nikkor 35mm 1.4, etwa gleicher Preis wie Lumix 35 1.8, dabei nur 120 Gramm schwerer.
Für die Nikon spricht - neben der RAW Option für besondere Shots - die angeblich beste Wetterfestigkeit. Die soll bei der der S9 am wenigsten vorhanden sein, was eigentlich ein Kickout-Kriterium ist, wenn ich darüber nachdenke. Schade, weil Gewicht und Packmass sind wunderbar.
Was wäre eure Wahl wenn ihr mal vorhandenen Objektivpark ausser Acht lasst?
Sony Stabis - naja, ich weiß nicht. und genau, das RS.
Und die S9 ist nicht so wetterfest.
Wenn Du sagst das Nlog passt noch, hast Du gute Wetteroptionen mit ZR und Raw Option und einen guten Screen, Frage ist ob die paar Gramm entscheidend sind?
Aber ist dumme Frage, bei UL Trekking ist jedes Gramm entscheidend.
berlin123 hat geschrieben: ↑Di 25 Nov, 2025 14:59
Gewicht jedes Gramm zählt (Ultralight Tour mit Rücksack über mehrere Tage draussen).
berlin123 hat geschrieben: ↑Di 25 Nov, 2025 14:59
Panasonic S9
Sony A7Cii
Nikon ZR
Schwierige Wahl! Und eine interessante Frage. Die S9 hatte ich selbst, die ZR habe ich, die A7Cii kenne ich...
Gute Punkte. Die H.265 Qualität muss bei der ZR ausreichend sein, macht sonst keinen Sinn. Hab einige Vergleiche gesehen, der Unterschied kommt auch auf YouTube rüber. Für ehemaligen Sony- und S5ii-Nutzer schwer vorstellbar, aber du hast schon Recht. Muss das mal selber testen.
Osmo Pocket 3 hatte ich, gutes Teil, aber die 20mm Brennweite ist zu weit. Bei Fotos reicht dokumentarische Schnappschuss-Anmutung, da reicht das iPhone.
S9 ist beim nochmaligen Überdenken leider wegen schlechter Wetterfestigkeit raus.
Bildlauf hat geschrieben: ↑Di 25 Nov, 2025 15:40
Zahnbürste zur Hälfte absägen nicht vergessen :-)
Hehe ja. Als ich das das erste Mal im Outdoor Laden vom Verkäufer gehört habe hab ich es noch für einen Scherz gehalten. Inzwischen bieten Outdoor Garagen-Firmen Zahnbürsten mit 3cm Länge an. Da muss man dann mit der ganzen Hand rein um in die Ecken zu kommen. :)
berlin123 hat geschrieben: ↑Di 25 Nov, 2025 15:53
S9 ist beim nochmaligen Überdenken leider wegen schlechter Wetterfestigkeit raus.
Nimm einfach die A7cII. Eine Kamera, die in keiner Disziplin (bis auf AF) herausragt, aber eben auch alle Disziplinen solide abdeckt. Und für die es die besten ultrakompakten Objektive gibt. Hat schon seine Gründe, weshalb Sony Marktführer ist.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Bildlauf hat geschrieben: ↑Di 25 Nov, 2025 15:40
Zahnbürste zur Hälfte absägen nicht vergessen :-)
Hehe ja. Als ich das das erste Mal im Outdoor Laden vom Verkäufer gehört habe hab ich es noch für einen Scherz gehalten. Inzwischen bieten Outdoor Garagen-Firmen Zahnbürsten mit 3cm Länge an. Da muss man dann mit der ganzen Hand rein um in die Ecken zu kommen. :)
Leih dir doch einfach mal einen Tag die ZR. Dann kannst du das h265 besser beurteilen und ob dir die Ergonomie gefällt. Mmn muss man eine Kamera vor dem Kauf mal in die Hand nehmen. Der Grund für das weiche h265 der ZR ist übrigens Overheating bzw um es zu vermeiden, wie Alex mal gespostet hatte. Kameras mit gutem h265 neigen eher mal zum Overheating. Aber wenn du nichts wildes mit den Kameras vor hast, solltest du bei keiner von denen Probleme damit bekommen.
pillepalle hat geschrieben: ↑Di 25 Nov, 2025 19:29
@ berlin123
Leih dir doch einfach mal einen Tag die ZR. Dann kannst du das h265 besser beurteilen und ob dir die Ergonomie gefällt.
Kann man machen. Einen ZR-Besitzer, dem die Bedien-Ergonomie der Kamera gefällt, muss man allerdings noch finden. Selbst unter den härtesten Fans der Kamera ist mir da niemand bekannt.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
2024 und 2025 hatte ich viele spontane Ereignisse in der Natur aufgenommen mit einer G9m2. Trotz des kleinen Sensors kann man 5.7k Prores HQ auf SSD aufnehmen, sowie auch 300fps Zeitlupe HD auf schnelle SD, jedoch nur mit manuellem Fokus. 10bit V-Log in minderer Qualität.
Die G9m2 hat sich als leichte Allround Kamera bestens bewährt. Inklusive Makro mit einem 14-140mm Objektiv und drei Makroringen aufeinander, und Tele, mit einem 100-400mm. Und natürlich alles dazwischen. Die Kamera ist nicht leicht, aber gut zu tragen mit einem Gurt diagonal um den Körper. Selbst mit dem schweren Teleobjektiv lässt es sich gut wandern. Und mit einem 12-60 oder 14-140 Objektiv ist das Gewicht schon recht leicht, und lässt sich bei Bahnfahrten gut verstauen im Rucksack, ohne es auseinanderzunehmen.
Das nur so als Idee. Für einen Dokumentarfilm würde ich natürlich primär auf die BMD Pocket 4k zurückgreifen, und die G9m2 als Zweitkamera verwenden. Wenn es aber nur eine Kamera sein soll, und es keine Nachtaufnahmen gibt (die gibt es immer bei Dokumentarfilmen), dann würde ich die Fotokamera wählen.
Das ist immer eine schwierige Sache, wenn man mit dem Rucksack unterwegs ist. Welche Kamera, welche Objektive, welches Zubehör?
Ich würde die Nikon nehmen.
Die ist wetterfest, hat den hellen, grossen Screen, bietet für Filmer am meisten und wenn dich dazu noch das eher softe H265 nicht mal stört, spricht doch gar nix gegen die Nikon.
Handy ist raus? Gibt mittlerweile externe SSDs, die per Magsafe befestigt werden, nach IP65 zertifiziert sind und um die 100 Gramm wiegen. https://www.idealo.de/preisvergleich/Of ... rce=google
Mit der BM Camera App und ProRes muss man mit H.265 erstmal dran vorbei. Weil das Handy ohnehin mit muss, ist das unschlagbar leicht und wird in die Brusttasche passen.
Jost hat geschrieben: ↑Do 04 Dez, 2025 11:17
Handy ist raus? Gibt mittlerweile externe SSDs, die per Magsafe befestigt werden, nach IP65 zertifiziert sind und um die 100 Gramm wiegen. https://www.idealo.de/preisvergleich/Of ... rce=google
Mit der BM Camera App und ProRes muss man mit H.265 erstmal dran vorbei. Weil das Handy ohnehin mit muss, ist das unschlagbar leicht und wird in die Brusttasche passen.
Ja, Hautfarben sehen in manchen Situationen immer noch zu künstlich aus. (iPhone 17 pro)
Dann würde ich lieber auf Full Frame verzichten und zu einer FX30 greifen.
Laut Gerald ist das im Rahmen, etwas besser als besser bei der S9
Ich hatte die ZV-E1 und kann bestätigen, dass das Hitzemanagement der reinste Albtraum ist. Das was Gerald Undone da aufgelistet hat, hatte mit meinen Real Life Erfahrungen der ZV-E1 Null Ähnlichkeit, nicht mal im Ansatz. Die Kamera war (für mich persönlich) ein absoluter Fehlkauf (das nicht nur wegen dem - eigentlich nicht vorhandenem - Hitzemanagement) und kann eigentlich von Glück reden, dass sich mein Verlust im erträglichen Rahmen hielt als ich mich von ihr trennte.
Funless has spoken!
......................................................... "The enemy of art is the absence of limitations."
(Orson Welles)
.........................................................
No Cenobites were harmed during filming.
berlin123 hat geschrieben: ↑Do 04 Dez, 2025 09:46
Die Sony ZV E1 hat keiner auf dem Schirm? Sie ist tatsächlich leichter als alle anderen.
Das wollte ich gerade sagen. Wir haben die ZVE1 für die ganze Reihe Sommer meines Lebens genutzt.
Dabei sind auch lange Interviews entstanden wie dieses hier:
Overheating kann ich ehrlichgesagt nicht bestätigen. Wie gesagt, haben auch längere Interviews damit gedreht.
Vorteile: sehr lange Akkulaufzeit, super Stabi durch den KI-Chip, guter RS und Lowlight (gleicher Sensor wie FX3), guter AF durch KI-Chip. Und dank MI-Schuh könnte man zur Not auch noch XLR nachrüsten.
Gerade bei diesen super leichten Kameras ist ne gute Stabi für mich Pflicht. Bei der ZVE-1 ist auch ein Cage nicht schlecht, der den Griff etwas vergrößert - natürlich zu Lasten des Gewichts. Wir haben es mit einem 25-105/4 gepaart, das ist auch eine der wenigen Objektive von Sony mit OiS.
Das von mir beschriebene Prolem des Hitzemanagements der ZV-E1 bezieht sich nicht aufs Abschalten der Kamera wegen Überhitzung, sondern auf signifikant sichtbare Verschlechterung der Bildqualität in Form von verstärktem Noise innerhalb kürzester Zeit aufgrund der miserablen Hitzeableitung der Kamera.
Dabei rede ich hier vom Einsatz bei Zimmertemperatur (ca. 20-21°C) und bei der Base ISO. Nach bereits 15-20 Sekunden konnte man bei der Aufnahme (ohne pixelpeepen zu müssen) sehen wie sich die Bildqaulität in eklatanter Weise verschlechterte. Zudem bin ich nicht der einzige mit dieser Erfahrung bei der ZV-E1, im Netz gibt es genügend Berichte von anderen Leuten die das bestätigen können wie auch zuhauf im Netz "Workaround"-Vorschläge existieren, angefangen von diversen Third-Party Lüftern für nicht gerade günstiges Geld, bis hin zum Tipp man solle alle Abdeck- und Verschlussklappen der ZV-E1 aufmachen und offen lassen, damit die Hitze wenigstens ein bisschen abgeleitet wird.
Funless has spoken!
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No Cenobites were harmed during filming.
bin mit mehreren sony a7s III außerst zufrieden. level-up wäre die nikon ZR (größerer klapp-screen, der externen monitor überflüssig macht), ja. passen beide in einen rucksack samt cage/optiken. kommt auch etwas auf de post an, auf einem mac mit M-prozessor (speziell in FCP und DVR) sind weder HEVC (4K 10bit 422) noch R3D RAW ein problem.überhitzen tut keine der beiden kameras, auch nicht im besten format. die a7s III kann intern nichts besseres als HEVC 200M (dafür bis 240 FPS in 4K)
hexeric hat geschrieben: ↑Fr 05 Dez, 2025 11:24
bin mit mehreren sony a7s III außerst zufrieden. level-up wäre die nikon ZR (größerer klapp-screen, der externen monitor überflüssig macht)
Das kann man so einfach nicht sagen. Aus meiner Sicht als ZR-Besitzer haben beide Kameras unterschiedliche Stärken und Schwächen, und auch unterschiedliche Einsatzgebiete. Die Stärken der A7s III ggü. der ZR sind die Qualität des h264/h265-10bit-Logs, die Assistenzfunktionen (Belichtungshilfen + focus peaking, während die ZR hier vor allem bei R3D-Aufnahme Einschränkungen hat), Full Size-HDMI, z.T. auch der AF, neben Hardware-Features wie EVF, mechanischem Shutter sowie mehr (und flexibler belegbaren) Bedienknöpfen, einem einheitlicheren Bedienkonzept und sehr ausgereifter Kamera-Firmware. Und natürlich das bessere Objektiv- und Zubehör-Ökosystem.
Die ZR ist nur als Video-Raw-Kamera eine sinnvolle Anschaffung. Als kompakte Video-Raw-Run-and-Gun-Kamera ist sie derzeit konkurrenzlos. In allen anderen Disziplinen (10bit-Log, Stills-Fotografie) gibt es bessere Alternativen.
Und dann muss man sich halt klar sein, dass bei RED RAW NE-25p-Aufnahme nur 42 Minuten auf eine 512 GB-Karte passen (bei 60p nur 17 Minuten), und dass auch auf dem Schnitt- und Archivierungs-PC der dafür nötige Festplattenplatz vorhanden ist. Mir persönlich wäre es zuviel, für schnöde Reiseaufnahmen z.B. 2 Stunden ungeschnittenes 25p-Material inkl. gelegentlicher 60p-Zeitlupen = ca. 2 Terabyte zu erzeugen, zu schneiden und ggfs. auch zu archivieren...
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Nicht zu vergessen, das man mit der ZR auch RAW Video auf Ssds aufnehmen kann.
Und so klein wie die Ssds heute sind würde ich genau da ansetzen.
Wenn lange Raw Aufnahmen von Nöten sind.
Andererseits schrieb ja der TO ja oben das ihn das softe 10 Bit Log nicht mal stört…
(Mir ist zumindest auf YouTube auch nix zu negatives aufgefallen)
Für Reise Filmchen reicht das Log aus der ZR allemal…
Und die anderen Vorteile, wie, grosser heller Screen, lange Akkulaufzeit, guter Autofokus, kleiner Formfaktor, Wetterfest und 32 Bit Audio bleiben…
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Sa 06 Dez, 2025 10:07, insgesamt 4-mal geändert.
Abwegig ist das nicht.
Ergäbe auch durchaus viel Sinn, bei den hohen Speicheranforderungen mit Red RAW.
Wer hat schon Lust freiwillig 1000€ für Karten auszugeben….
Jott hat geschrieben: ↑Sa 06 Dez, 2025 12:09
Oh Mann. Wer kommt denn auf die Idee, für „längere Aufnahmen“ Speicher terabyteweise mit raw vollzuscheißen?
Die Leute, die dem Influencer-Hype auf den Leim gegangen sind, sich die sog. "FX3-Killer" ZR als vermeintliches Upgrade ihrer Sony-Hybridkameras gekauft haben und jetzt feststellen, dass die ZR für h265/10bit-Log bzw. alle Codecs außer Raw suboptimal ist.
Und dass die Sony E-Mount-zu-Z-Mount-Adapter doch nicht so rundum problemlos funktionieren wie gedacht (weswegen in den ZR-Userforen immer noch fast jedes zweite Posting über diese Adapter geht).
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
@Jott
Die Leute die die in Post mehr Freiraum für Korrekturen als mit 10 Bit wollen, Kamera/Projekt Files gar nicht archivieren und/oder den RAW Workflow einfach bevorzugen.
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