medienonkel hat geschrieben: ↑Sa 27 Sep, 2025 11:54
Große und tolle Geschichten kann man auch einfach schreiben. Man muss nicht alles für den Film schreiben oder entwickeln.
Und dazwischen gibt es heute die Möglichkeit, einen Spielfilm als pre-viz (bzw. als animiertes Storyboard) 1:1 und in voller Länge mit KI-Generatoren, der Unreal-Engine, found footage/Kamera b-roll bzw. einer Mischung aus allen diesen Elementen zu prototypisieren.
Wenn iasi mein Student wäre und ich sein Studienbegleitungscoach, würde er von mir eine eiskalte Dusche bekommen, dass er sich seit Jahrzehnten selbst belügt und entweder sofort mit seinem Prototypen beginnt oder das Projekt runterskaliert (Kurzfilm, von ihm schon verworfen) - oder aber aufhört, sich etwas vorzumachen (und als Kompensation Technikforen vollzuposten) und seine Spielfilm-Traumtänzerei begräbt. Und wenn er dann beim nächsten Mal wieder mit seinen Luftschlössern ankäme, würde ich die Begleitung abbrechen und ihn zu den psychosozialen Studienberatern schicken.
(Und das ist jetzt kein Traumtänzer-Szenario, sondern so arbeiten wir an unserer Hochschule.)
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Sa 27 Sep, 2025 12:20
@Cantisn
Aus reiner Neugier.
Unterrichtest du ?
Ja, an einer Kunst- und Designhochschule. Und da fliegen Leute, die in der Praxis nichts fertigstellen, sehr schnell raus, weil sie im Dreimonatstakt Projekte realisieren müssen und bei Nichteinreichung bzw. Beurteilung als mangelhaft oder ungenügend in Rückstand mit ihren ECTS-Studienpunkten geraten (und dann genauso Sitzenbleiber oder Schulabbrecher werden wie auf einem Gymnasium).
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Sa 27 Sep, 2025 12:20
@Cantisn
Aus reiner Neugier.
Unterrichtest du ?
Ja, an einer Kunst- und Designhochschule. Und da fliegen Leute, die in der Praxis nichts fertigstellen, sehr schnell raus, weil sie im Dreimonatstakt Projekte realisieren müssen und bei Nichteinreichung bzw. Beurteilung als mangelhaft oder ungenügend in Rückstand mit ihren ECTS-Studienpunkten geraten (und dann genauso Sitzenbleiber oder Schulabbrecher werden wie auf einem Gymnasium).
Manchen ist diese Art von Verschulung des Studiums ein Graus, dir anscheinend nicht.
Ja, an einer Kunst- und Designhochschule. Und da fliegen Leute, die in der Praxis nichts fertigstellen, sehr schnell raus, weil sie im Dreimonatstakt Projekte realisieren müssen und bei Nichteinreichung bzw. Beurteilung als mangelhaft oder ungenügend in Rückstand mit ihren ECTS-Studienpunkten geraten (und dann genauso Sitzenbleiber oder Schulabbrecher werden wie auf einem Gymnasium).
Manchen ist diese Art von Verschulung des Studiums ein Graus, dir anscheinend nicht.
Nee, nicht auf Bachelorniveau. Auf Masterniveau kann man dann Dinge etwas lockerer angehen. Aber unter professionellen Bedingungen mit definierten Aufträgen, Projektplanung, Deliverables, Abgabeterminen und Begutachtung arbeiten, so wie es auch im Berufsleben stattfindet (und zwar nicht nur in Designberufen, sondern auch im Kunstbetrieb), ist IMO das A&O, wenn man keinen Kindergarten veranstalten will.
[Aber ich weiss, dass gerade deutsche Kunsthochschulen da etwas altmodisch sind, und in Deutschland sowieso in den meisten Fällen Kunst- und Designstudiengänge institutionell voneinander geschieden sind bzw. in verschiedenen Hochschultypen stattfinden.]
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Sa 27 Sep, 2025 14:26
Manchen ist diese Art von Verschulung des Studiums ein Graus, dir anscheinend nicht.
Nee, nicht auf Bachelorniveau. Auf Masterniveau kann man dann Dinge etwas lockerer angehen. Aber unter professionellen Bedingungen mit definierten Aufträgen, Projektplanung, Deliverables, Abgabeterminen und Begutachtung arbeiten, so wie es auch im Berufsleben stattfindet (und zwar nicht nur in Designberufen, sondern auch im Kunstbetrieb), ist IMO das A&O, wenn man keinen Kindergarten veranstalten will.
[Aber ich weiss, dass gerade deutsche Kunsthochschulen da etwas altmodisch sind, und in Deutschland sowieso in den meisten Fällen Kunst- und Designstudiengänge institutionell voneinander geschieden sind bzw. in verschiedenen Hochschultypen stattfinden.]
Das ist ja eine Frage des Wie und nicht des Was (man lehrt). Und da kann ich in dieser Verschulung nichts modernes, sondern eher was zeitgeistiges sehen.
Den Unterschied zwischen Uni und Fachhochschule nicht zu vergessen.
An der FH besteht die Freiheit eher darin, schneller rauszufliegen. Nach 2 Semestern Vordiplom, um auszusieben, hat nichts mit gemütlichem Studentenleben zu tun. 90% Durchfallquote waren erwünscht. Hat man uns fairerweise direkt am Anfang auch so gesagt. Dafür gab's im dritten Semester schon unverschämt gute Jobangebote aus der Industrie.
Ganz gut um zu sehen, dass auch R3D NE aus dem Z6iii-Sensor kein Dynamik-Wunder macht. (Allerdings hätte ich hier eine Blende konservativer belichtet.)
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Zuletzt geändert von cantsin am Sa 27 Sep, 2025 22:44, insgesamt 2-mal geändert.
iasi hat geschrieben: ↑Sa 27 Sep, 2025 22:39
Warum filmt er mit ISO3200 bei einer Dual-ISO-Kamera, deren High-ISO bei 6400 liegt?
R3D NE erlaubt nur ISO800 und ISO6400 bei der Aufnahme. Wahrscheinlich hat er das Material im Raw-Tab bzw. mit den RED Raw-Werkzeugen von Resolve von ISO6400 auf ISO3200 'runtergesetzt.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Ganz gut um zu sehen, dass auch R3D NE aus dem Z6iii-Sensor kein Dynamik-Wunder macht. (Allerdings hätte ich hier eine Blende konservativer belichtet.)
Ganz gut um zu sehen, dass auch R3D NE aus dem Z6iii-Sensor kein Dynamik-Wunder macht. (Allerdings hätte ich hier eine Blende konservativer belichtet.)
Woran machst du das denn fest?
Heftig ausgebrannte Spitzlichter.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
ich denke wie cantsin. Der in RedNRaw eingebackene HighlightRecovery hilft bei den Lichtern wenig. Hätte er VariND dunkler gedreht, wären die dunklen Bereiche nicht so wie jetzt im Video. Er hat sich für irgendetwas dazwischen entschieden und es ist okay.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Das sagt doch aber nichts über den DR aus.
Eigentlich bedeuten die ausgebrannten Lichter nur, dass er überbelichtet oder auch nur beim Graden zu stark aufgezogen hat, worauf ISO3200 hindeutet.
Du kennst doch auch die Lichtverhältnis bei der Aufnahme nicht. Den Kontrast und die Lichteigenschaften hast du doch nicht gemessen.
Die Vermutung, dass es bei der ZR ein in RedNRaw eingebackene HighlightRecovery geben würde, kann ich auch nicht bestätigt sehen. Gerade weil die Lichter sicherlich nicht der Tageslichtabstimmung entspricht, müssten R, G und B hier sehr unterschiedlich clippen und sich Zeichnung in den Lichtern aus einem oder zwei Kanälen zurückgewinnen lassen.
Ich sehe hier nur Aufnahmen, die nicht ideal belichtet sind.
Und dafür schlägt sich die ZR sehr gut.
Das sagt doch aber nichts über den DR aus.
Eigentlich bedeuten die ausgebrannten Lichter nur, dass er überbelichtet oder auch nur beim Graden zu stark aufgezogen hat, worauf ISO3200 hindeutet.
ISO3200 bedeutet im Gegenteil, dass er das Bild in der Post eine Blende dunkler gemacht bzw. 'runtergezogen hat.
Aber der Grund seiner Überbelichtungen wird ja gewesen sein, dass er in Schattenmotiven wie den Bäumen/Sträuchern oder dunkleren Autos noch Zeichnung haben bzw. sie nicht in Schwarz absaufen lassen wollte. Und da bewegt er sich bei der ZR (bzw. dem Z6iii-Sensor) halt auf einem vergleichsweise schmalen Band von 6,4 Blenden DR bei ISO 6400 (14bit-Foto-Raw-Messung von Photons2Photos, könnte bei Video-Raw noch weniger sein).
Und auf diesem schmalen Band kann man bei so einem hochkontrastigen Motiv nicht zugleich Zeichnung in den Spitzlichtern und in den Schatten halten, zumindest nicht ohne den Preis starken Bildrauschens (= bei konservativerer Belichtung/Schützen der Spitzlichter, und nachträglicher Anhebung der Schatten in der Post).
Es würde mich nicht mal wundern, wenn sein Bildmaterial - bei diesem spezifischen Motiv - besser ausgesehen hätte, wenn er es, statt mit der ZR in R3D NE, mit der Panasonic S1ii in deren DR-Boost-Modus in 10bit-Log gedreht hätte (d.h. mit einer Kamera mit demselben Sensor, die aber auch dessen DGO-Auslesemodus zur Verfügung stellt).
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Der hat doch so einen ähnlichen Film mit der S1RII und auch GH7 gedreht und die sind auch viel zu hell für Nachtaufnahmen. Sumizoon hat entweder einen komischen Geschmack, oder einen komisch eingestellten Monitor. ISO 3200 ist ja gerade die Empfindlichkeit die man möglichst vermeiden sollte, weil sie eine Blende vor der zweiten Gainstufe ist. Da rauscht die Kamera mehr als bei 6400.
Es gibt ja auch nicht wirklich viele dunkele Aufnahmen (ein close-up eines Fahrradlenkers) und da rauscht die Kamera verdächtig wenig dafür das es RAW Material ist. Könnte gut sein das er da schon Denoising drauf hat. Was man aber bei dem hellen Zeug ganz gut sieht ist der Highlight Rolloff. Der ist jetzt nicht superduper, aber wirkt auch nicht schrecklich.
Nein. Eher die beiden... finde ich auch nicht prickelnd. Ich weiß daß die teilweise recht schräge Beleuchtung haben, aber unabhängig von der Farbe darf bei Nachaufnahmen von auch mal etwas schwarz dabei sein.
pillepalle hat geschrieben: ↑So 28 Sep, 2025 03:39
SO 3200 ist ja gerade die Empfindlichkeit die man möglichst vermeiden sollte, weil sie eine Blende vor der zweiten Gainstufe ist. Da rauscht die Kamera mehr als bei 6400.
Da er R3D NE aufgenommen hat, hatte er in der Kamera nur die beiden nativen ISOs 800 und 6400 zur Auswahl. Daher meine starke Vermutung, dass er in 6400 aufgenommen und in Resolves RED Raw-Tab die ISO nachträglich auf 3200 abgesenkt hat.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Das kannst du bei den ZR Aufnahmen ja teilweise auch. Mir geht's eher darum, daß ich die für Nachaufnahmen eben hell fand und er seltsame Einstellungen gewählt hat. Je nach youtuber sehen die Aufnahmen eben mal gut aus und mal nicht.
pillepalle hat geschrieben: ↑So 28 Sep, 2025 09:28
@ roki
Nein. Eher die beiden... finde ich auch nicht prickelnd. Ich weiß daß die teilweise recht schräge Beleuchtung haben, aber unabhängig von der Farbe darf bei Nachaufnahmen von auch mal etwas schwarz dabei sein.
Völlig Deiner Meinung. - Wenn man es aber so anstellt, wie der Videomacher es tut, dann finde ich, dass das S1Rii-Video hinsichtlich des Clipping-Verhaltens besser aussieht als das ZR- (aber auch, wenig überraschend, das GH7-) Video.
Wenn man so dreht, belichtet und den Weißabgleich so setzt, wie er es tut, braucht man eine Kamera bzw. Sensor mit möglichst hohem DR. Und wie sich an seinen Beispielvideos zeigt, ist die Frage von Raw oder 10bit-Log dabei irrelevant, bzw. ist auch Raw/R3D NE kein Wundermittel, das einen schlechteren Sensor-DR kompensiert.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
also mich haut GH7 immer wiede um. Aber wenn ich mir dann manche Fuji X-H2S Videos anschaue, dann vergesse ich auch die GH7.... :D
Wobei man bei Fuji eigentlich nichts machen muss, um schöne Looks zu bekommen (egal ob RAW oder nicht). Fuji hat das wirklich sehr gut hinbekommen: mehr DR, 14Bit-Readout und sogar ein leicht filmisches wirkendes White Noise als Filmgrain (eine Art Fuji DNA Film ColorScience). Insgesamt ergibt das einen filmischen Look, den mM. viele RAW Filmer trotzt RAW, nicht erreichen können.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Ja, die Panas sind etwas weicher, aber das macht den Kohl nicht Fett. Bei den Panas hat man dafür Kompressionsartefakte, die mir bei den Nikon Aufnahmen nicht aufgefallen sind. Hier z.B. im Himmel. Könnte aber auch an Youtube liegen... schwer zu sagen. Ich habe auch nicht das Gefühl, dass wir da tatsächlich unbearbeitete RAW Aufnahmen sehen.
Natürlich ist REDRAW NE kein Wundermittel. Am Ende wird man selber mit den Kameras drehen müssen um tatsächlich zu wissen, wie sie sind. Ein guter DP bekommt mit jeder Kamera gute Aufnahmen hin und bei manchem Youtuber sieht's eben auch weniger gut aus.
Keine Ahnung. Ich nutze ja keine Panas. Mir war das bei den Videos nur aufgefallen und dei dem ZR Video eben nicht. Aber wie gesagt. Anhand von Youtube-Videos kann man Material eh nicht besonders gut beurteilen.
VG
Es geht doch nichts über ein solides Halbwissen.
Zuletzt geändert von pillepalle am So 28 Sep, 2025 10:21, insgesamt 1-mal geändert.
@roki
Nur auf YouTube ?
Nun ja, „nur auf YouTube zu sehen“ ist sehr relativ. Weil die Leute sehen ja den Film nur auf YouTube…
Und mit Raw Aufnahmen sind die Chancen sehr gross das es am Schluss etwas weniger Artefakts auf YouTube gibt, als mit h264/h265….
Zuletzt geändert von Darth Schneider am So 28 Sep, 2025 10:28, insgesamt 2-mal geändert.
pillepalle hat geschrieben: ↑So 28 Sep, 2025 03:39
SO 3200 ist ja gerade die Empfindlichkeit die man möglichst vermeiden sollte, weil sie eine Blende vor der zweiten Gainstufe ist. Da rauscht die Kamera mehr als bei 6400.
Da er R3D NE aufgenommen hat, hatte er in der Kamera nur die beiden nativen ISOs 800 und 6400 zur Auswahl. Daher meine starke Vermutung, dass er in 6400 aufgenommen und in Resolves RED Raw-Tab die ISO nachträglich auf 3200 abgesenkt hat.
Und wie hatte er dann belichtet?
ETTR hätte keine ausgebrannten Lichter gebracht.
Und was hat er denn in der Post gemacht?
Er hat an den ISO-Einstellungen herumgedreht. Ganz so als hätte er mit der GH7 in einem Video-Codec gefilmt.
Ich kann deine Rückschlüsse jedenfalls nicht nachvollziehen, da über die Lichtsituation, die Belichtung und das Grading so gut wie nichts bekannt ist.
Ich sehe hier Bremslichter, die nicht reinknallen, Zeichnung und Farbe in den Bäumen und keine ausgebrannten Lichter z.B. auf dem Straßenbelag - eine hell beleuchtete Innenstadt, die man durchaus so hell zeigen kann.
Nikon ZR first look Vol.1 'Concrete Dreams in Still Flow' (2160p_24fps_VP9-128kbit_AAC).mkv_snapshot_01.44_[2025.09.28_10.19.04].jpg
Auch das dunkle Gebäude in der Nebenstraße zeigt noch etwas Zeichnung und bildet einen guten Kontrast zur Innenstadt. Und Rauschen kann ich da nicht erkennen.
Wenn mit der ZR solche Aufnahmen möglich sind, bin ich überzeugt.
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Zuletzt geändert von iasi am So 28 Sep, 2025 10:28, insgesamt 1-mal geändert.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 28 Sep, 2025 10:23
@roki
Nur auf YouTube ?
Nun ja, nur ist sehr relativ, die Leute sehen ja den Film nur auf YouTube…
YouTube-Videos sind immer von Kompressionsartefakten betroffen, deshalb kann man die Bildqualität einer Kamera dort nicht objektiv bewerten.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
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