cantsin hat geschrieben: ↑Mo 15 Sep, 2025 09:26
Das ganze ist wirklich ein Lehrstück von der Macht des Marketings. Was wäre passiert, wenn die ZR ohne RED-Cobranding auf den Markt gekommen wäre und "RED RAW NE" stattdessen "NRAW Log3G10" gehießen hätte?
Das sehe ich auch so UND man verkauft damit auch Perspektive für weitere Verbesserungen bei Nkon bzw. verwässert den Namen von RED. Das kann man nicht beliebig oft wiederholen.
Wenn sich, wie Tester sagen, das ZR-Material sehr gut mit Red-Cam-Material mischen lässt, ist die Namensgebung durchaus angebracht.
Ich würde zumindest 32 Bit Float nicht überbewerten…
Und besser als die Z6III, kann sehr relativ sein, nur zum filmen vielleicht…Wegen dem Monitor sicher , aber sonst ?
Wird sich zeigen.
cantsin hat geschrieben: ↑Mo 15 Sep, 2025 09:26
Das ganze ist wirklich ein Lehrstück von der Macht des Marketings. Was wäre passiert, wenn die ZR ohne RED-Cobranding auf den Markt gekommen wäre und "RED RAW NE" stattdessen "NRAW Log3G10" gehießen hätte?
Das sehe ich auch so UND man verkauft damit auch Perspektive für weitere Verbesserungen bei Nkon bzw. verwässert den Namen von RED. Das kann man nicht beliebig oft wiederholen.
Wenn sich, wie Tester sagen, das ZR-Material sehr gut mit Red-Cam-Material mischen lässt, ist die Namensgebung durchaus angebracht.
Die Namensgebung ist so oder so angebracht, die Empörung darüber für mich unsinnig.
Erst nach Nikon's Kauf von RED und deren Zutun kann N-Raw mit RED's IPP2 entwickelt werden. Zweitens, wenn man es beim Namen "N-Raw" belässt sind die (unsichtbaren) Metadaten der einzige Indikator ob das Material durch RED's oder Nikon's Pipeline decodiert wird. Man hätte es also so oder so umbenennen müssen aus Sichtbarkeitsgründen. Alles andere als "R3D" einzubauen macht absolut keinen Sinn wenn es deren Processing durchläuft.
Drittens, und zum X-ten Mal: R3D NE dürfte auf den Sensor optimiert sein und damit andere Metadaten als N-RAW aus der Z6III enthalten, was das Verhalten der IPP2 Pipeline ändert. Umbenanntes N-Raw footage enthält keine Sensorspezifischen Vorgaben -> IPP2 nutzt dann unspezifische default Einstellungen.
Was an "R3D NE" eine Marketing-Lüge sein soll muss man mir nochmal erklären.
Zuletzt geändert von stip am Mo 15 Sep, 2025 13:58, insgesamt 2-mal geändert.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mo 15 Sep, 2025 13:41
Ich würde zumindest 32 Bit Float nicht überbewerten…
Das hat nicht mit überbewerten zu tun, sondern mit etwas nützliches... Hier wird dir das genauer erklärt (getagged):
Ja, internes 32-Bit Float-Recording ist super und das wird auch in allen anderen Cine-Cams kommen. Fehlt noch ein Wireless-Standard, der 32-Bit zur Kamera übertragen kann. Das wäre ein enormer Workflow-Gewinn. Und bei gerade mal 375 kB/s bzw. 0,37 MB/s bei 48kHz Stereo auch nichts, was bisherige Rahmen sprengen würde. Aktuell arbeite ich eigentlich immer mit externen Recordern, deren Material ich dann syncen muss.
Natürlich wird 32 Bit Float in sehr vielem Consumer Kameras kommen.
Aber wenn es dann wirklich praktisch sein soll,
ja dann muss man vor der Aufnahme trotzdem pegeln.
Sonst hat man eindeutig viel mehr Arbeit in Post…
Somit ein Winner ist 32 Bit Float Technik, zumindest bisher nicht wirklich…
Mit 1 Minute in 24 Bit richtig pegeln, muss man das in Post gar nicht mehr…
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mo 15 Sep, 2025 14:03, insgesamt 1-mal geändert.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mo 15 Sep, 2025 14:00
Aber wenn es dann wirklich praktisch sein soll, ja dann muss man vor der Aufnahme trotzdem pegeln.
Sonst hat man eindeutig viel mehr Arbeit in Post…
Das ist wirklich Quatsch. Das "Pegeln" ist ein klick (normalisieren). Dieser Klick gegenüber einer Aufnahme mit Übersteuerung, die sich nicht korrigieren lässt, ist es so ziemlich jedem Wert, der mit unvorhersehbaren (Doku) Ereignissen dreht.
Zuletzt geändert von toniwan am Mo 15 Sep, 2025 14:03, insgesamt 1-mal geändert.
Klar für völlig unvorhersehbar ist 32 Bit toll.
Aber ich bleib trotzdem dabei, mit pegeln vor oder/ und bei der Aufnahme hat man nachher viel weniger Arbeit.
32 Bit ändert nichts daran.
Das will uns nur das 32 Bit Float Marketing anders verkaufen…
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mo 15 Sep, 2025 14:06, insgesamt 1-mal geändert.
stip hat geschrieben: ↑Mo 15 Sep, 2025 11:46
wie schon mehrmals hier angemerkt heisst das alles immer noch nicht dass das R3D NE aus der ZR so aussieht wie umbenanntes N-Raw aus der Z6iii, weil das Sensor Profiling anders sein könnte, was zB Highlight Verhalten beeinflusst bevor es zu raw encodiert wird. Aber eben auch einfach andere Metadaten enthalten kann. Also RED's Optimierung für den Sensor, gespeichert als Metadaten.
Sensor Profiling ist ja (ich zitiere mal übersetzt das Apertus-Open Source-Kamera-Projekt): "Dunkel[=Schwarzpunkt-]kalibrierung, Reaktionskurven, Gainkorrekturen, alles, was für eine lineare radiometrische Reaktion erforderlich ist".
Das ist allein sensorspezifisch und dasselbe für jede Raw-Ausgabe bzw. jedes Raw-Format vor der Encodierung/Komprimierung. Nämlich die Frage, wie man sauber lineare Raw-Werte aus den wirklich unbearbeitet-rohen Sensordaten erzeugt.
Es scheint mir unlogisch, dass da für verschiedene Raw-Formate (zumal wenn sie intern noch identisch sind wie NRaw und RED RAW NE) verschiedene Sensor-Kalibrierungen gemacht werden, und dass Nikon auf diesem Gebiet ein Noob-Verein ist, dem erst die RED-Ingenieure auf die Spur helfen müssen...
Aber wir werden's sehen. Sobald ich meine ZR hab, werde ich deren .R3D mit dem in .R3D unbenannten NRAW meiner Z6iii vergleichen und sehen, ob's da relevante Unterschiede gibt.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mo 15 Sep, 2025 14:05
Klar für völlig unvorhersehbar ist 32 Bit toll.
Aber ich bleib trotzdem dabei, mit pegeln vor oder/ und bei der Aufnahme hat man nachher viel weniger Arbeit.
Was machst du in der Post, dass du so viel Arbeit hast? Jede Audiospur änderst du im Editing ohnehin im Pegel. Ob du das am Fader oder am Gain machst, ändert nichts am Aufwand. Bitte unterhalte dich mal einen Moment mit ChatGPT über das Thema und komm dann wieder.
Wenn du gar nicht pegelst bei zig Szenen mit unvorhergesehenem, wenn es zu laut oder zu leise sein sollte….
Ja dann musst du das alles einzeln kontrollieren und bei Bedarf korrigieren/angleichen in Post.
So oder so.
Wenn du schon vor oder beim aufnehmen korrekt pegelst, musst du das eigentlich gar nicht…
Genau so gut könntest sagen es wäre grundsätzlich ein Vorteil mit Raw oder Log, automatisch zu belichten.
Man hat ja genügend Spielraum..
Kann sicher in manchen Situationen so sein. Das ist aber in sehr vielen Fällen genau mal gar nicht so.
Sound vor/und bei der Aufnahme manuell zu pegeln, genau so wie das Bild manuell zu belichten ist und bleibt (Marketing hin oder her) zumindest heute und morgen, einfach besser.;))
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mo 15 Sep, 2025 14:29, insgesamt 1-mal geändert.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mo 15 Sep, 2025 14:13
Wenn du nicht pegelst bei zig Szenen mit unvorhergesehenem, wenn es zu laut oder zu leise sein sollte….
Ja dann musst du das alles einzeln kontrollieren und bei Bedarf korrigieren/angleichen in Post.
So oder so.
Wenn du schon vor oder beim aufnehmen korrekt pegelst, musst du das eigentlich gar nicht…
Genau so gut könntest sagen es wäre grundsätzlich ein Vorteil mit Raw oder Log, automatisch zu belichten….
Kann sicher manchmal so sein. Das ist aber in sehr vielen Fällen genau mal gar nicht so.
Sound vor oder bei der Aufnahme manuell zu pegeln, genau so wie das Bild manuell zu belichten ist und bleibt (Marketing hin oder her) zumindest heute und morgen, einfach besser.;))
Wie gesagt, mehr informieren, weniger drauf los tippen würde dieses Forum bereichern.
cantsin hat geschrieben: ↑Mo 15 Sep, 2025 14:06
Es scheint mir unlogisch, dass da für verschiedene Raw-Formate (zumal wenn sie intern noch identisch sind wie NRaw und RED RAW NE) verschiedene Sensor-Kalibrierungen gemacht werden, und dass Nikon auf diesem Gebiet ein Noob-Verein ist, dem erst die RED-Ingenieure auf die Spur helfen müssen...
Das muss doch auch gar nicht passieren. Es geht um Metadaten.
RED muss nicht das RAW Format ändern, es reicht ein Profil des Nikon Sensors per Metadaten an RedcineX-Pro bzw Davinci ect zu senden. Eine " Kalibrierung" für das weitere Verhalten der IPP2 Pipeline.
Ich gehe davon aus RED hat den Sensor analysiert und die IPP2 Prozesse darauf angepasst und optimiert.
So, wie man bei der Monitorkalibrierung der Software mittellen muss, um welche Art von Display es sich handelt (white LED, Phosphor, MiniLED ect).
N-RAW footage aus der Z6III enthält diese Metadaten nicht, was dazu führt dass IPP2 auf ein unspezifisches Default Setting zurückfällt (das von einem RED Sensor ausgeht).
EDIT
was auch sein kann: RED nutzt die Metadaten des alten N-RAW der Z6III um ein optimiertes Verhalten von IPP2 zu triggern. In dem Fall gäbe es in R3D NE dieselben Metadaten und das Footage aus beiden Kameras würde gleich aussehen und beide hätten eine für den Sensor optimierte RED "Entwicklung".
Wenn deine Tests also gleich ausfallen würde dasnicht automatisch bedeuten dass RED nichts gemacht hat sondern eher dass die Z6III dann durch REDs Arbeit ebenfalls zur "RED" geworden ist.
Halte ich aber für unwahrscheinlich einfach weil der "RED Mehrwert" dann nicht isoliert wäre, also der Sinn von R3D NE.
Letzter Anhang zum 32 Bit Float Thema von jemandem der sehr viel Ahnung von der Materie hat..
Fazit:
Den günstigen 32 Bit Recorder, noch ohne teure/hochwertige Miks, und dazu ganz ohne zu pegeln = null Vorteile 24 Bit (mit pegeln) gegenüber.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mo 15 Sep, 2025 14:13
Wenn du nicht pegelst bei zig Szenen mit unvorhergesehenem, wenn es zu laut oder zu leise sein sollte….
Ja dann musst du das alles einzeln kontrollieren und bei Bedarf korrigieren/angleichen in Post.
So oder so.
Wenn du schon vor oder beim aufnehmen korrekt pegelst, musst du das eigentlich gar nicht…
Genau so gut könntest sagen es wäre grundsätzlich ein Vorteil mit Raw oder Log, automatisch zu belichten….
Kann sicher manchmal so sein. Das ist aber in sehr vielen Fällen genau mal gar nicht so.
Sound vor oder bei der Aufnahme manuell zu pegeln, genau so wie das Bild manuell zu belichten ist und bleibt (Marketing hin oder her) zumindest heute und morgen, einfach besser.;))
Wie gesagt, mehr informieren, weniger drauf los tippen würde dieses Forum bereichern.
Hab letztens hier lesen müssen dass er seit Jahren von einer Kamera schreibt die er noch nie in der Hand hatte.
Ihm ist hier seine Anwesenheit offensichtlich wichtig, warum man sich dann in jedem Beitrag so ahnungslos zur Zielscheibe macht anstatt mal 30 Sekunden zu googeln ist mir ein absolutes Rätsel.
Wie gesagt, mehr informieren, weniger drauf los tippen würde dieses Forum bereichern.
Hab letztens hier lesen müssen dass er seit Jahren von einer Kamera schreibt die er noch nie in der Hand hatte.
Ihm ist hier seine Anwesenheit offensichtlich wichtig, warum man sich dann in jedem Beitrag so ahnungslos zur Zielscheibe macht anstatt mal 30 Sekunden zu googeln ist mir ein absolutes Rätsel.
Da ist er ja wieder, unser Mitläufer, wenn es darum geht mit einer großen Klappe über andere herzuziehen.
Nur dafür treibt er sich hier herum, unser MrMecker.
Wie gesagt, mehr informieren, weniger drauf los tippen würde dieses Forum bereichern.
Informieren muss man sich dann aber woanders, denn von dir kommt wohl nur Überheblichkeit.
Man kann sich in einem Forum auch erkundigen, Wissen austauschen. Wenn aber völlig abstruse „Workflows“ erfunden werden, um Recht zu behalten, bin ich raus.
Das einzige was dieses Forum bereichern könnte wäre grundsätzlich mehr Offenheit.
Mehr Respekt vor anderen Meinungen, auch mal vor falschen Aussagen.
Und nicht zuletzt damit verbunden natürlich dem Bedürfnis, jemandem der weniger weiss als man selber über ein Thema, überhaupt etwas beibringen zu wollen…
Ohne ihn herunter zu machen..
Der Frank war genau so…
Einige andere hier versuchen das auch.
Aber es gibt hier auch solche die sind nur auf einem puren Ego Trip mit Scheuklappen….
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mo 15 Sep, 2025 18:25, insgesamt 1-mal geändert.
Informieren muss man sich dann aber woanders, denn von dir kommt wohl nur Überheblichkeit.
Man kann sich in einem Forum auch erkundigen, Wissen austauschen. Wenn aber völlig abstruse „Workflows“ erfunden werden, um Recht zu behalten, bin ich raus.
"Abstruse" sind sie dann, wenn sie nicht die deinen sind? ;)
Also ich bin ein Fan von 32bit, aber bin nicht blind und unkritsch.
Wenn die Verstärkerstufen wenig taugen oder sogar nur mit einer Stufe herumgetrickst wird, bringt 32bit auch nichts.
Auf die Samplerate kommt es dann auch an.
Es können z.B. auch Welt zwischen den Aufnahmen mit 24bit/48kHz von 2 unterschiedlichen Kameras liegen.
Das ist, wie dieses Herauspicken der Anzahl an Stops des DR, ohne die Codec-Qualität zu beachten, in die diese Stops verpackt werden. Oder auch zu bedenken, was mit NR in der Post z.B. bei Raw noch erreichbar ist. ...
Bei Audio ist es so das mit 32 Bit Rec die Ansprüche was vor allem die Mikrofone betrifft definitiv angestiegen ist.
Kann man drehen wie man will.
Bei Video ist es zur Zeit eher umgekehrt.
Weil sogar eine um 2000€ Nikon bietet inzwischen einen FF Body mit 6K Red Raw mit Red Farben, das direkt out of Camera.
Auch ProRes Raw, NRaw und ProRes HQ geht.
Dazu einen anständigen Autofokus und Stabi, ohne massgebenden Überhitzungs Probleme.
Mit grösserem, hellem, beweglichem Screen, 4K (Raw) SloMo, guter internen Batterie und als Bonus auch noch 32 Bit Float.
Das in einem sehr kleinen, stabilen, durchaus durchdachtem Body mit sehr intuitiver Bedienung.
Das bietet so gar kein anderer Kamerahersteller.
Kann man auch drehen wie man will..;))
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mo 15 Sep, 2025 19:21, insgesamt 1-mal geändert.
MrMeeseeks hat geschrieben: ↑Mo 15 Sep, 2025 17:29
Hab letztens hier lesen müssen dass er seit Jahren von einer Kamera schreibt die er noch nie in der Hand hatte.
Ihm ist hier seine Anwesenheit offensichtlich wichtig, warum man sich dann in jedem Beitrag so ahnungslos zur Zielscheibe macht anstatt mal 30 Sekunden zu googeln ist mir ein absolutes Rätsel.
Da ist er ja wieder, unser Mitläufer, wenn es darum geht mit einer großen Klappe über andere herzuziehen.
Nur dafür treibt er sich hier herum, unser MrMecker.
Dann fragen wir doch mal die anderen was die nerviger finden.
Mich oder einen arbeitslosen Hobbyfilmer der mit 25.000 Beiträgen einfach in jede Richtung rumsülzt um möglichst oft anzuecken damit er Stoff für die nächsten 25.000 Beiträge hat?
Du bist nicht einmal ein Mitläufer sondern eine Debattierer mit Persönlichkeitsstörung.
Nachweislicher Persönlichkeitsstörung ?
Von wem genau nachgewiesen ?
Mein Onkel war Hausarzt und ein erfolgreicher Psychiater…Hab nicht wenig Zeit mit ihm verbracht.
Er hat bei mir nichts ungewöhnliches entdeckt.
Was diesbezüglich den iasi betrifft:
Man muss als Laie sehr naiv sein und selber zig Probleme haben. Um solche gewagten Aussagen zu machen. Über andere Menschen die man noch nie nur live gesehen oder schon gar nicht mit Ihnen gesprochen hat.
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