Blackmagic PYXIS 12K - ARRI-Konkurrenz unter 6.000 Euro im Anflug

[Jott]

„ die für Hersteller in der EU nicht anfallen (man bekommt sie zurückerstattet).“

Nö. Der von der Vorrednern verlinkte Artikel erklärt‘s doch.

[pillepalle]

@ Jott

Stimmt, du hast Recht. Man zahlt die ja als Käufer/Importeur und kann die sich auch als ausländisches Unternehmen zurückerstatten lassen.

VG

[Darth Schneider]

Schon sehr revolutionär.
Grade für nur um die 5000€….

Und ich denke was viele missverstehen, das ist keine 12K Kamera.
Sondern frei nach Wunsch und ohne doofe Kompromisse, eine 4K, 8K, oder, wenn es
sein muss, eine 12K Kamera..
Gruss Boris

[freezer]

@ freezer

Ja, aber effektiv ist die EUSt nicht anderes als Zusatzkosten/Abgaben, die für Hersteller in der EU nicht anfallen (man bekommt die MwSt zurückerstattet). Man kann sich jetzt in Wortklaubereien verlieren, ob es eine Steuer, oder ein Zoll ist, aber am Ende landet das Geld in der Staatskasse. Und für den Importeur sind es zusätzliche Kosten.

Die EUSt. ist die Umsatzsteuer auf eingeführte Waren. Also nichts anderes, als die USt. Als Unternehmer bekomme ich die zurück, genauso wie die USt. Als Privater zahle ich die, genauso wie die USt.
Ein Zollaufschlag ist anders, da er extra auf eingeführte Ware geschlagen wird, zusätzlich zur EUSt.

Ist jetzt nicht so schwer zu verstehen, oder?

Warenlieferung aus dem Drittland
Gelangt ein Gegenstand vom Drittland (das sind alle Länder außerhalb des Gebiets der Europäischen Union, z.B. Schweiz, USA, Japan) in die EU/nach Österreich, so wird neben allfälligen Zöllen auch die Einfuhrumsatzsteuer (EUSt) als Ausgleich für die im Inland bestehende Besteuerung eingehoben. Die EUSt ist eine Eingangsabgabe, für die die Bestimmungen des Zollkodex der Union Anwendung finden.

https://www.wko.at/steuern/importe-nicht-eu-laender

[iasi]

Schon sehr revolutionär.
Grade für nur um die 5000€….

Und ich denke was viele missverstehen, das ist keine 12K Kamera.
Sondern frei nach Wunsch und ohne doofe Kompromisse, eine 4K, 8K, oder, wenn es
sein muss, eine 12K Kamera..
Gruss Boris

Das war schon bei der Mini 12k und bei der Cine 12k so.

Ohne Kompromisse geht´s aber dann doch nicht, denn z.B. ist der DR bei der Cine 12k bei 8k/4k etwas geringer, als bei 12k.

Letztlich ist die Sensortechnik neu, im Vergleich zum Bayer-Sensor, aber was dann letztlich zählt, ist das Material, das die Kamera liefert.
Und die Auswirkungen auf den Dreh. Geht man auf 8k, erhält man nicht nicht nur höhere Frameraten, sondern auch kürzere Auslesezeiten, also reduzierten RS.

[Darth Schneider]

@jasi
Die soll ja laut BM 16 Stops DR haben. Selbst wenn es am Schluss nur 15 sind.
Und es dann mit 4K nur noch 13 oder 14 sind reicht das doch für so gut wie alles.

Wahrscheinlich sieht man vom blossem Auge am Schluss auf der Delivery, solange der Film nicht fürs Kino ist doch eh nicht ob mit 12K, 8K oder mit 4K aufgenommen wurde.

Aber wirklich spannend daran ist das 4K damit sehr wahrscheinlich etwas besser ausschaut als von vielen anderen Kameras in der 2000-10 000€ Preisklasse.
Und das aller coolste daran, in RAW und ganz ohne in den Sensor zu croppen.
Ausser man will das.
Egal mit welcher Framerate und mit welcher Auflösung.
Das sind für mich keine Kompromisse.

Wenn ich mit der Pocket mit hoher Framerate, oder einfach mit 2.6K oder in HD aufnehmen will, geht das mit RAW gar nicht ohne Sensor Crop.
Da bleibt nicht mehr viel übrig vom eh schon kleinen MFT Sensor.
Bei der LUMIX hab ich bei hohen Frameraten, sprich Slomo 8Bit, beziehungsweise nur schon bei 50 FpS 4:2:0…

Beim neuen BM Sensor sind solche Themen überhaupt gar kein Thema mehr.;)
Immer 12Bit RAW, immer ohne Sensor Crop.
Gruss Boris

[iasi]

@jasi
Die soll ja laut BM 16 Stops DR haben. Selbst wenn es am Schluss nur 15 sind.
Und es dann mit 4K nur noch 13 oder 14 sind reicht das doch für so gut wie alles.

Wahrscheinlich sieht man vom blossem Auge am Schluss auf der Delivery, solange der Film nicht fürs Kino ist doch eh nicht ob mit 12K, 8K oder mit 4K aufgenommen wurde.

Aber wirklich spannend daran ist das 4K damit sehr wahrscheinlich etwas besser ausschaut als von vielen anderen Kameras in der 2000-10 000€ Preisklasse.
Und das aller coolste daran, in RAW und ganz ohne in den Sensor zu croppen.
Ausser man will das.
Egal mit welcher Framerate und mit welcher Auflösung.
Das sind für mich keine Kompromisse.

Wenn ich mit der Pocket mit hoher Framerate, oder einfach mit 2.6K oder in HD aufnehmen will, geht das mit RAW gar nicht ohne Sensor Crop.
Da bleibt nicht mehr viel übrig vom eh schon kleinen MFT Sensor.
Bei der LUMIX hab ich bei hohen Frameraten, sprich Slomo 8Bit, beziehungsweise nur schon bei 50 FpS 4:2:0…

Beim neuen BM Sensor sind solche Themen überhaupt gar kein Thema mehr.;)
Immer 12Bit RAW, immer ohne Sensor Crop.
Gruss Boris

Die 4k-Aufnahmen bringen doch gar nichts. Gegenüber 8k bekommt man keine höheren Fameraten und die Auslesezeiten sind auch nicht besser.
Der S35-Crop bringt auch nichts - vielmehr sind Frameraten und Auslesezeiten sogar schlechter.

Sollte die Pyxis 12k dieselben Ergebnisse liefern, wie die Cine 12k, wäre da schon eine Sache für den Preis:

[Darth Schneider]

@iasi
Du hast mich nicht richtig verstanden.

Wenn das Ding mit 4K mehr oder weniger gleich gut performt wie mit 8K bringt das schon sehr viel.
Weil dann braucht man gar nicht zwingend 8K, auch nicht 12K.
Und spart somit Rechenpower und viel Speicherplatz auf den Speicherkarten in der Kamera und in Post noch mehr am Computer….
Ohne Sensor Crop, mit allen Frameraten. Mit wahrscheinlich fast gleicher Bildqualität.

Enormer Vorsprung den Pockets und Dslms gegenüber.
Mit trotzdem verhältnismässig sehr kleinem Formafaktor mit sdi und xlr…
Gruss Boris

[iasi]

@iasi
Du hast mich nicht richtig verstanden.

Wenn das Ding mit 4K mehr oder weniger gleich gut performt wie mit 8K bringt das schon sehr viel.
Weil dann braucht man gar nicht zwingend 8K, auch nicht 12K.
Und spart somit Rechenpower und viel Speicherplatz auf den Speicherkarten in der Kamera und in Post noch mehr am Computer….
Ohne Sensor Crop, mit allen Frameraten. Mit wahrscheinlich fast gleicher Bildqualität.

Enormer Vorsprung den Pockets und Dslms gegenüber.
Mit trotzdem verhältnismässig sehr kleinem Formafaktor mit sdi und xlr…
Gruss Boris

Tja - wenn.
Nur sollte man nicht das Wunder erwarten, dass man mit 4k fast die gleiche Bildqualität erhält.

Es ist auch nicht so, dass der Vorsprung gegenüber 8k-DSLMs "enorm" ist.

Aber man bekommt eine sehr ausgewogene Kamera (ohne NDs) für vergleichsweise wenig Geld.
Es stellt sich dann die Frage: Pyxis 12k oder Cine 12k?
Sie ist so etwas wie die Alexa Mini zur Alexa.

Vor 10 Jahren wäre die Pyxis 12k ein Traum gewesen, den man als versponnen verlacht hätte. :)

[freezer]

Blackmagic hat nun zumindest den Preis für Pyxis 12k für die USA wieder gesenkt. Laut Kristian LAM von BMD haben sie den Produktionsort verlagert (BMD hat in mehreren Ländern gleichwertige Produktionsstandorte und kann seit der Pandemie flexibel reagieren).
Quelle: https://forum.blackmagicdesign.com/view ... 8#p1136278

Andere Produkte sind aber für die USA teurer geworden.

[Darth Schneider]

@iasi
Ich bin gespannt ob BM bei den kommenden Pockets auch auf die neuen Bildwandler setzen wird.
Gruss Boris

[iasi]

@iasi
Ich bin gespannt ob BM bei den kommenden Pockets auch auf die neuen Bildwandler setzen wird.
Gruss Boris

Eine Pocket mit einem 12k-Sensor?

BMD könnte den Mini 12k-Sensor auch in die Pocket 6k Pro verpflanzen. Fragt sich nur, ob die Rechnenpower ausreichend wäre. Man wird sehen.

[Darth Schneider]

Könnte ja einfach der selbe aber eine abgespeckte Version davon sein mit 6 oder 8K.

[ruessel]

[Rick SSon]

@iasi
Ich bin gespannt ob BM bei den kommenden Pockets auch auf die neuen Bildwandler setzen wird.
Gruss Boris

das wird aber eine dicke Pocket :D 75% des Pyxis Bodies bestehen aus dem Kühler für den Sensor ;-)

[Darth Schneider]

Womöglich löst der Pyxis Body ja eh die Pocket Bodys ab.
Gruss Boris

[iasi]

@iasi
Ich bin gespannt ob BM bei den kommenden Pockets auch auf die neuen Bildwandler setzen wird.
Gruss Boris

das wird aber eine dicke Pocket :D 75% des Pyxis Bodies bestehen aus dem Kühler für den Sensor ;-)

Den Pyxis Body gab´s schon mit dem 6k-Sensor, der auch in einer Pocket-Version steckt.

[Rick SSon]

das wird aber eine dicke Pocket :D 75% des Pyxis Bodies bestehen aus dem Kühler für den Sensor ;-)

Den Pyxis Body gab´s schon mit dem 6k-Sensor, der auch in einer Pocket-Version steckt.

ich denke du weisst genau, dass der 12k sehr heiss wird, da du generell sehr gut recherchierst bevor du Antworten absendest, daher muss ich leider davon ausgehen, dass du bewusst auf kontra aus bist? :-)

Gut. Vll. schafft der Sensor es mit 25p cap in den Body. Aber wie zufrieden bist du dann mit diesen Einschränkungen? :-)

[iasi]

Den Pyxis Body gab´s schon mit dem 6k-Sensor, der auch in einer Pocket-Version steckt.

ich denke du weisst genau, dass der 12k sehr heiss wird, da du generell sehr gut recherchierst bevor du Antworten absendest, daher muss ich leider davon ausgehen, dass du bewusst auf kontra aus bist? :-)

Gut. Vll. schafft der Sensor es mit 25p cap in den Body. Aber wie zufrieden bist du dann mit diesen Einschränkungen? :-)

Eigentlich weiß ich nicht, wie heiß der 12k-Sensor wird.
Ich kann mir nur vorstellen, dass die Elektronik sehr viel mehr Leistung bringen muss. Das lässt sich auch aus dem Strombedarf der Cine 12k ableiten.

In der Pyxis 12k kommen die Innereien jedoch mit weniger Leistung aus. Sie läuft immerhin mit BP-U-Akkus.

Die Cine 12k verlangt nach 24V-Akkus.

[Darth Schneider]

Die URSA Cine kann aber auch mehr FPS als die 12 K Pyxis und hat ein grösseren Screen, wahrscheinlich auch nen grösseren Lüfter und weiss Gott was alles noch verbaut.