Meine Bemühungen, das audio meiner Videos zu verbessern, stoßen an Grenzen.
Mittlerweile habe ich im Kommentarbereich Fortschritte gemacht, die Nutzung der DJI mic Produkte
ganz ordentlich verstanden.
Rüssels Cobra und der Ohrwurm erhöhen den Spaß am Metier.
Die fairlightpage in Resolve enthüllt mir etliche Funktionen, das klappt schon besser.
Leider fehlt massig Basiswissen.
Ich hoffe, in diesem Beitrag einiges zu lernen...;-))
Die Nutzung der DJI mic2 an der Kamera, für die O-Töne, ist noch nicht einmal supotimal.
Rush und cantsin haben das in früheren Beiträgen schon angesprochen; sie hatten recht.
Das Sennheiser MK 200 macht was es soll, aber übernimmt das dämliche Ein-ausknacksen meiner Fuji.
Jetzt konkrete Fragen.
Ich habe das ZOOM M3 Mictrak gekauft.
Das überträgt via 3.5mm das audio in 24 bit direkt in die cam.
Zusätzlich hat das Teil einen 32 bit Recorder eingebaut.
Das aufgenommene audio überrascht mich Laien schon, es ist für mich erstaunlich, den Fußschlag eines
100 m entfernten Schwimmers so deutlich ausmachen zu können.
Das Zoom bietet über die "Edit & play App" die Option das aufgenommene RAW audio nachzubearbeiten.
Als Aufnahmemodi steht Mono, 90° und 180° Stereo zur Verfügung.
Meine ersten Versuche damit lassen mich zweifeln, dass ich diese Funktion richtig anwende.
Ich sehe in den Metern von fairlight zwar sehr leichte unterschiedliche Ausschläge, kann die ( glaube ich )
an den DT770 auch wahrnehmen.
Aber in den Abhörmonitoren ist das schon eher Zweifelhaft.
Eine Stereobasis ist das nicht.
Wie sollte ich aufnehmen?
Mono, und dann in der app mixen, oder eine der Stereobasen wählen, die das Gerät bietet?
Ich habe in fairlight ersteinmal 2 Track Meter eingerichtet, vielleicht bringen die Klarheit.
Hauptsächlich street, Landschaft, alles was mit Reisen zu tun hat.
Es werden Rock/Blueskonzerte dazukommen, alles auf Amateurniveau, ala "thats me in the corner"
Die DJIs können wir hier vorlassen, den Umfang kenne ich, Bedienung habe ich intus.
Ich bin unzufrieden mit der gesamten Aufnahmeleistung des Audio in der XT4.
Deshalb die ZOOM Anschaffung.
Also mehr oder weniger Atmo-Töne zu Reisefilmen und gelegentlich mal ein Konzertbesuch? Und im Wesentlichen gefallen dir die Atmo-Töne nicht.
Einen Zoom Recorder hast du schon? Welchen denn? H1, H2? Und wie setzt du ihn ein? An der Kamera? Oder platzierst du ihn irgendwo?
Also ich hab das Mictrak 3 noch nicht, aber den Zoom H1e.
Und ich bin natürlich auch nur Laie.
Nutzt du einen Fellschutz für die Atmo Aufnahmen ?
Probiere es auch ohne…
Aus Mono Aufnahmen in Post Stereo machen geht nicht, tönt nach Fake Stereo…;)
Und die Mono Einstellung im Mik sollte schon ganz anders tönen als Stereo (auch in Fairlight).
Aber nicht schlechter…
Aber erwarte nicht zu viel, sehr gute Stereo Aufnahmen wird es mit einem so günstigen Recorder (und verbauten Miks)wo die Kapseln so nah zusammen sind nicht möglich sein.
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Di 29 Jul, 2025 17:13, insgesamt 1-mal geändert.
Ich habe einen alten Tascam DR5, der bisher genau das machte, was ich erhoffte.
Beim Mictrak ging ich davon aus, den eingebauten Recorder für RAW files zu nutzen,
falls das 24bit im clip nicht zufriedenstellend ist, und um ev. an der Stereobasis schrauben zu könne.
eben.
Darum kennst du offenbar das Konzept der RAW files noch weniger als ich...
Der Mictrak hat kein "fakestereo", er nimmt in 90/180° wohl ein seitlichesSignal zusätzlich
zum Mittensignal auf.
Wenn Profis das fake nennen, OK
daraus mixed man in der App den gewünschten Anteil an Raumklang.
Der Popschutz ist sehr, sehr brauchbar, nimmt selbst stärkere Windböen gut raus.
Dazu habe ich mir eine deadcat von meinem uralten Beyerdynamic passend zunähen lassen.
Da steht eine klare Meinung noch aus.
GUI der app
MiicTrakApp.JPG
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Jörg hat geschrieben: ↑Di 29 Jul, 2025 17:13
Ich habe einen alten Tascam DR5, der bisher genau das machte, was ich erhoffte.
Beim Mictrak ging ich davon aus, den eingebauten Recorder für RAW files zu nutzen,
falls das 24bit im clip nicht zufriedenstellend ist, und um ev. an der Stereobasis schrauben zu könne.
Das verstehe ich nicht? Der DR5 macht genau das was er sollte, aber du kaufst dir einen Mictrack Recorder von Zoom wegen 32Bit? Und was hat RAW damit zu tun (ich denke mal du redest von Video, denn bei Audio gibt es kein RAW)?
Die Stereobasis ist der Abstand der Mikrofone, an der kannst du naträglich nicht drehen. Und bei den Stereosetups des Tascam Recorders kannst du auch nicht an der Stereobreite schrauben (das ist klein AB und der Mikrofonabstand ist fix). Beim M/S des Mictrack 3 kannst du die Stereobreite durch Matrizierung verändern. Ich denke mal Zoom hat dafür eine passende Software.
Aber ist es der Klang, oder die Stereowiedergabe, die dir nicht geäfllt?
VG
PS: Ah... ich sehe gerade das Zoom das Format RAW nennt 😅 Hat ehrlich gesagt nichts damit zu tun. Ist nur das nicht matrizierte Signal, das dann duch Summen- und Differenzbildung in einen linken und einen rechten Kanal getrennt.
Es geht doch nichts über ein solides Halbwissen.
Zuletzt geändert von pillepalle am Di 29 Jul, 2025 17:30, insgesamt 1-mal geändert.
@Pille
Wenn ich es richtig verstanden habe:
Der Zoom MicTrak nimmt halt (auf Wunsch) alle Miks separat auf einen separaten Kanal auf, und in der Zoom Software kannst du dann frei aussuchen ob Stereo 90 oder 180 Grad, oder Mono, mit oder ohne Richtwirkung.
Und 32 Bit hilft halt damit in Post mehr Spielraum vorhanden ist.
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Di 29 Jul, 2025 17:32, insgesamt 1-mal geändert.
Ja. Die Stereobreite stellst du dann in der Software ein, je nachdem wieviel Mitte- oder Seitenanteile du verwendest. Aber dafür braucht man keine 32 Bit. Das funktioniert auch in 24 Bit wunderbar.
Ok, wusste ich so nicht.
Dann hat der Zoom halt 32 Bit nur verbaut, (weil es in Mode ist) beziehungsweise weil man dann nicht zwingend bei der Aufnahme pegeln muss.
Das es wegen 32 Bit schlechter tönt, glaube ich jedenfalls nicht.
Wenn dann sind die Miks Schuld.
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Di 29 Jul, 2025 17:40, insgesamt 1-mal geändert.
Ja klar, dank der 32 Bit braucht man nicht Pegeln, aber haben nichts mit der M/S-Stereofonoie zu tun. Die Bittiefe/Wortbreite ist bei Audio aber nicht wirklich der Flaschenhals und führt nicht zu einer besseren Qualität. Im Wesentlichen hängt es von der Qualität der verwendeten Komponenten ab (Mikrofon, Preamp, Wandler,usw) und natürlich vom richtigen Einsatz wie etwas klingt.
Hätte mich auch gewundert, weil die Tests vom MikTrac 3 sind mehrheitlich erstaunlich gut.
Nicht zu vergessen, das Teil kostet nicht mal 150€….
Gruss Boris
Da sind normalerweise nur 2 drinnen. Eins für die Mitte (vermutlich Superniere mit Interferenzrohr) und eins für die Seite (eine achter Kapsel, oder zwei Nieren gegenüber). Die müssen nah beieinander sein, weil es eine koinzidente Mikrofontechnik ist. D.h. idealerweise sollten die Mikrofonkapseln am gleichen Punkt sein (was natürlich nicht geht und oft herausgerechnet wird). Genauso wie XY... da müssen die Kapseln möglichst nah beieinander sein. Da kann man nur durch den Winkel und die Richtcharakteristik die Stereobreite beeinflussen. Und deshalb unterscheidet sich der Linke und Rechte Kanal bei XY auch nur durch die Intensität des Signals. Bei MS durch die Matrizierung. Bei anderen Mikrofontechniken bei denen die Mikros einen gewissen Abstand zueinander haben, kommt neben der Intensität noch die Laufzeit dazu, also der Zeitunterschied den der Schall zu den unterschiedlichen Mikrofonen braucht. Jede Mikrofontechnik hat Vor- und Nachteile.
Hätte mich auch gewundert, weil die Tests vom MikTrac 3 sind mehrheitlich erstaunlich gut.
ich zweifle gar nicht am Zoom.
Ich zweifle an meiner Bedienung und Verwurstung des Materials.
Die Mono/Stereo Zweifel sind schon behoben.
Anwenderfehler...
Lass es uns wissen wenn du konkretes über die Anwender Fehler weisst.
ist zwar nicht schmeichelhaft, aber in meinem Alter hat man die Dossis schon weg ;-)))
Das Mic zeichnet RAW auf und 24 bit gleichzeitig auf dem Recorder, schickt einmal eine 24 bit an die cam.
Man hat die Option, das RAW in der app zu verändern ( Raumanteile) und dann als entweder RAWwav oder
RAW_decode.wav zu exportieren.
Es gibt bei Bedarf also min 5 Dateien zum Spielen.
Ich habe mich vergriffen, und mit 2 beinahe identischen Dateien die Vergleiche gemacht.
Wenn man es dann richtig macht, hört auch ein alter Mann die Unterschiede, und sieht sie im
Meter von fairlight.
@pillepalle
Das verstehe ich nicht? Der DR5 macht genau das was er sollte, aber du kaufst dir einen Mictrack Recorder von Zoom wegen 32Bit?
Nee, nicht wegen 32 bit, sondern wegen der Richtwirkung des Teils, und der Qualität des Ergebnisses.
Das ist Lichtjahre von Fuji Eigen"klang", es koppelt die Geräusche der cam ab, kein Knacks vorn und hinten.
Die 32 bit sind Zugabe, ich denke du ahnst, wie laut Brandung im Norden dieses Kontinents ist,
wenn Beaufort >10 das Wasser an Land knallt.
Da kannst du Jahrzehnte sauber pegeln, irgendwann klappts wieder nicht.
Das war einer der wenigen Momente, wo ich ganz dicht bei Frank stand, als er von seiner
Abneigung gegen O-Töne sprach und Konserve anpries.
Das versuche ich jetzt mal etwas zu korrigieren, und dafür scheint das ZOOM zu gehen
Das ist doch super wenn dir die Ergebnisse gefallen. Ok, die Fuji zu toppen war vermutlich auch nicht so schwer :)
Die M/S-Stereofonie ist bei Filmern so beliebt, weil sie zwei wesentliche Vorteile hat. Es ist ein kompaktes Setup (als koinzidentes System) und sie ist flexibel (weil man die Stereobreite nachträglich verändern kann). Bei allen anderen Stereosetups legt man sich quasi schon während der Aufnahme bezüglich des Aufnahmewinkels und damit in der Breite im Stereopanorama fest.
Zu den Nachteilen gehört die hohe Empfindlichkeit gegenüber Wind. Die Achter-Kapsel ist (falls denn eine verbaut sein sollte), als von beiden Seiten freiliegende Membran, das Windempfindlichste was es gibt. An Platz zwei folgt das Richtrohr. Oder etwas allgemeiner gesagt, je richtender dein Mikro ist, desto windempfindlicher ist es auch. D.h. du brauchst einen ziemlich guten Windschutz und bei Windstärke 10 wird eher der Wind als die Lautstärke der Brandung dein Problem sein.
Eigentlich müssten die Dateien über ein Plugin doch direkt in Resolve zu verwenden sein. Spart man sich einen Schritt und kann das Audio direkt an das Bild anpassen.
Klar. Das sollte eigentlich mit jedem MS-Plugin funktionieren, sofern Zoom da intern nicht irgend etwas komisches macht. Wenn ich das richtig verstanden habe, dann gibt einem der Rekorder einmal ein unmatriziertes Roh-Signal (die beiden Mitte-Seite-Kanäle) und einmal ein bereits matriziertes (mit Links-Rechts-Kanälen) aus. Bei letzterem ist die Breite (der Seitenanteil) dann eben schon fix, aber direkt als Stereospur nutzbar.
Ja. So kann man das auch sehen. Eigentlich ist es ja die Polarität der Acht die man so erhält, also ob das Signal von Links oder von Rechts kommt. Und dafür werden die Signale vom Recorder matriziert.
Theoretisch könnte man ja auch aus einer normalen Stereo-Aufnahme (mit links und rechts) nachträglich eine M/S Aufnahme machen und die Seitenanteile verändern... wenn ich so drüber nachdenke. Also zumindest funktioniert das mathematisch. Ob das danach aber besser klingt, wage ich zu bezweifeln :)
Ja natürlich funktioniert das auch praktisch.
XY und MS sind im Prinzip verlustfrei in einander konvertierbar. Wird ja gerne gemacht zB wenn es um getrennte EQ Einstellungen für Mitte und Seite bei XY Signalen geht etc.
Im Übrigen lässt sich auch die Breite von XY Signalen im Nachhinein ändern (in Richtung Mitte verschmälern) und ggf. auch durch Umwandlung in MS der S-Anteil separat behandeln, etc.
Der Aufnahmebereich ist natürlich bei XY zu entscheiden (via Winkel der Mikrofone), während das bei MS weder nötig/möglich noch im Vorhinein sinnvoll gemacht werden sollte.
Hauptvorteil von MS ist aber eigentlich die freie Wahl der Richtcharakteristik von M, also von Kugel über Niere bis zu Superniere/Keule.
Ob für Atmo-Aufnahmen MS erste Wahl ist?
Kommt drauf an.
Vorteil ist natürlich, dass sich bei Abspielen in Mono der Sound nicht relevant verändert, was früher ein must-have für Rundfunk/Broadcast Aufnahmen war.
Wenn aber zB eine tragende Kommentarstimme oder Dialoge den Hauptjob machen, dann ist es meist vorteilhafter für die Atmo zusätzlich Laufzeitunterschiede aufzunehmen.
Den Sound von Aufnahmen mit Laufzeitunterschieden kann Jörg ja auch mit seinen Ohrwürmern testen, also einfach mal ne Atmo-Vergleichsaufnahme machen mit Ohrwürmern (Kugel) in ca. 50cm-1,5Meter Abstand und gleichzeitig (oder notfalls nacheinander) mit MS Aufnahme.
Dann kriegt man am ehesten ein Gefühl dafür wie sich die Aufnahmetechniken im Ergebnis unterscheiden, und wann was Sinn macht, bzw. den angestrebten Sound bringt.
Den Sound von Aufnahmen mit Laufzeitunterschieden kann Jörg ja auch mit seinen Ohrwürmern testen, also einfach mal ne Atmo-Vergleichsaufnahme machen mit Ohrwürmern (Kugel) in ca. 50cm-1,5Meter Abstand und gleichzeitig (oder notfalls nacheinander) mit MS Aufnahme.
Dann kriegt man am ehesten ein Gefühl dafür wie sich die Aufnahmetechniken im Ergebnis unterscheiden, und wann was Sinn macht, bzw. den angestrebten Sound bringt.
genau das wird die Aufgabenstellung in der nächsten Zeit sein.
Den Ohrwurm an den Recorder des DJI Mic2/oder DR5 anschließen, und dann mit dem mitlaufenden
Zoom abgleichen.
Stoff für lange Wintertage.
Mittlerweile schreibe ich schon Notizen, damit solch fauxpas möglichst nicht mehr passiert...
Nee, ne...ich bekomme das M3 nicht wirklich zum Laufen.
App (Vers. 1.1.0) installiert, SD-Card drin, mit dem PC verbunden (zeigt es auch connected an), aber ich komme nicht oder wie (?) an die aufgezeichneten Files auf der SD-Karte (13,0 MB / 238GB Used) heran? Wiedergabe ist gestartet, blinkt auch grün am M3, aber in der App bleibt alles (Wiedergabe und Export) grau.
Auf 2 WIN PC's installiert, überall das gleiche Spiel. Was mache ich falsch???
Extern via Kamera (3,5Klinke) wird der Backup-Pegel aufgezeichnet.
Jens, schließe das M3 via USB C an, drücke und halte erstPower UND danach Stereoschalter.
Das mic hat nun ein Orangelicht am Ende über dem Kartenschacht.
Nach Gedenksekunde ploppt der Karteninhalt auf, resp. die Karte wird angezeigt.
Kopiere den Inhalt auf den Rechner.
Öffne die ZOOM M3 Edit & play App.
Der M3 wird als disconnected angezeigt.
Schalte über Powerknopf aus, und wieder an.
Die nächste Gedenksekunde ist länger... aber er ist connected.
Jetzt stellst du ein, was du eingestellt haben willst, hangelst zum Ordner deiner Dateien.
Das wars beinahe.
Jetzt fänggt das Spielen mit dem Panorama an usw.
Kontrolliere ob das Aufnahmedatum des ZOOM tatsächlich mit dem deiner cam übereinstimmt.
Machts hier nicht, wenn du irgendwann das Bedürfnis hast, den bearbeiteten RAW.wav mit dem Kameraton zu syncen, melde dich bitte.
Nach Aussagen eines Soundspezialisten hier im Forum geht das Ratzfatz ,-((
Realität sieht ganz anders aus.
Viel Spaß, das Ergebnis zum Schluss ist hier schon brauchbar, aber sicher steigerungsfähig.
Jörg hat geschrieben: ↑Mo 04 Aug, 2025 17:48
So ganz allein bin ich doch nicht...
"...du bist nicht allein...wenn du träumst von der Liebe..." (alter Schlager ;))
Aber ziemlich allein gelassen wird man bei dieser originalen Kurz-Bedienungsanleitung! Ich danke Dir Jörg!!
Und ich ergänze noch die Fallstricke:
Für das Formatieren der SD-Karte braucht man gaaaanz kleine Hände, denn sonst schafft man nicht die Tastenkombi. Und was dann so alles aufleuchtet und wie lange, bleibt irgendwie doch im Dunkeln bzw. kann man das tatsächlich nur hinterher per App nachvollziehen.
Jörg hat geschrieben: ↑Mo 04 Aug, 2025 17:48
Jens, schließe das M3 via USB C an, drücke und halte erstPower UND danach Stereoschalter.
Das mic hat nun ein Orangelicht am Ende über dem Kartenschacht.
Nach Gedenksekunde ploppt der Karteninhalt auf, resp. die Karte wird angezeigt.
Jaein! Es ertönt zwar das Zeichen: Windows hat ein Gerät erkannt, aber - böse Falle, Windows möchte, das du in die Datenträgerverwaltung gehst, um dort einen anderen Laufwerksbuchstaben auszuwählen, weil der M3 sich einfach einen Laufwerksbuchstaben geschnappt hat, der bereits mit einem anderen Laufwerk "besetzt" ist.
Wenn man das nicht beachtet (zumindest beim ersten Anschließen), dann ploppt auch nach Stunden keine SD-Karte auf.
Jörg hat geschrieben: ↑Mo 04 Aug, 2025 17:48
Kopiere den Inhalt auf den Rechner.
Öffne die ZOOM M3 Edit & play App.
Der M§ wird als disconnected angezeigt.
Gibt es eigentlich auch eine Gefängnistrafe (ohne Bewährung) für Programmiere die so einen Quark verzapfen?
Jörg hat geschrieben: ↑Mo 04 Aug, 2025 17:48
Schalte über Powerknopf aus, und wieder an.
Die nächste Gedenksekunde ist länger... aber er ist connected.
Ja/Nee - is klar!
Jörg hat geschrieben: ↑Mo 04 Aug, 2025 17:48
Jetzt stellst du ein, was du eingestellt haben willst, hangelst zum Ordner deiner Dateien.
Das wars beinahe.
...aber eben nur beinah, denn es wurden ja 2 Audiofiles auf den PC kopiert Ein .WAF und ein Ordner mit einer RAW.WAF
Vorhanden in der App und zum bearbeiten ist aber nur die RAW.WAF. Is klar, nur mit der RAW.WAF kann man tatsächlich noch etwas schaffen.
Hätte man ja mal in der BD beschreiben können, dass im App-Browserfenster nur diese Datei erscheint und die .WAV nicht in der App zu importieren ist.
Jörg hat geschrieben: ↑Mo 04 Aug, 2025 17:48
Jetzt fänggt das Spielen mit dem Panorama an usw.
...das hebe ich mir für später auf...wenn das Tagesgeschäft etwas entspannter ist.
Jörg hat geschrieben: ↑Mo 04 Aug, 2025 17:48
Kontrolliere ob das Aufnahmedatum des ZOOM tatsächlich mit dem deiner cam übereinstimmt.
...wie soll das funktionieren bzw. wo sehe ich das?
Jörg hat geschrieben: ↑Mo 04 Aug, 2025 17:48
Machts hier nicht, wenn du irgendwann das Bedürfnis hast, den bearbeiteten RAW.wav mit dem Kameraton zu syncen, melde dich bitte.
Nach Aussagen eines Soundspezialisten hier im Forum geht das Ratzfatz ,-((
Realität sieht ganz anders aus.
..wusste ich's doch...das wird nervig. Aber ich bin lernfähig ;)
Jörg hat geschrieben: ↑Mo 04 Aug, 2025 17:48
Viel Spaß, das Ergebnis zum Schluss ist hier schon brauchbar, aber sicher steigerungsfähig.
...schau' mer mal. Einfach geht jedenfalls anders bzw. ist wahrscheinlich nur der Preis heiss.
Für wirklich easy händelbaren 32Bit Float-Einsatz muss man eben viel tiefer in die Tasche greifen. Z.B. das XLR-System von Panasonic.
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