Wenn Du schon im L-Mount-System bist und fotografierst, warum nicht eine Panasonic Hybridkamera wie die S5II-x ?
Die Blackmagic hat denselben Sensor und in der Praxis dieselbe Videobildqualität, aber keinen AF, keinen stabilisierten Sensor, ein weniger kompaktes und robustes Gehäuse, wesentlich schlechtere Akkulaufzeiten etc.pp. (und natürlich auch keine Fotofunktionen). Ich würde die BM nur nehmen, wenn Du professionelle Postproduktion machst und dafür einen optimalen Raw Video-Workflow brauchst.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Wenn du schon eine L Mount Kamera zum fotografieren hast und eine reine Video/Film kamera willst, dann würde ich die Blackmagic FF L Mount Pocket nehmen.
Kontra:
Externe Akku Lösung nötig
I. R Cut Filter auch
kann nicht fotografieren.
Pros:
BRaw Rec intern
Sehr gute und einfache Menüstruktur.
flexible Frameraten und Auflösungen
Keine Aufnahme Limits
Netzteil und Resolve Studio gibts dazu.
Du brauchst gar keinen externen Monitor.
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mi 25 Jun, 2025 18:53, insgesamt 3-mal geändert.
IR Cut Filter möglichst immer drauf, und sonst ganz bestimmt eine sehr gute Wahl.
Man muss sich einfach bewusst sein das alles an den Blackmagic Kameras manuell ist.
PS: Hab neben einer 4K Pocket die S5,, und das umbauen nervt mich auch.;)
An der Pocket bleibt das Cage immer dran, der Rest geht schnell.
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Di 24 Jun, 2025 21:07, insgesamt 1-mal geändert.
Astradis hat geschrieben: ↑Di 24 Jun, 2025 20:39
@scantsin habe die S5II aber ich will nicht ständig umbauen nutze sie zum fotografieren.
Was meinst Du konkret mit "Umbauen"? Riggen mit Mikrofonen etc., oder interne Konfiguration der Kamera?
Selbst wenn Du wegen des Riggings tatsächlich eine zweite physische Kamera willst, würde ich eine zweite S5ii/x oder ggfs. eine S9 in Betracht ziehen, weil Du einheitliche Bedienung hast, dieselben Akkus, etc.pp.
Die Blackmagic ist nur eine Alternative, wenn Du vom Stativ oder Gimbal drehst.
Was konkret versprichst Du Dir als Vorteile ggü. der Nutzung Deiner jetzigen Kamera als Videokamera?
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Zuletzt geändert von cantsin am Di 24 Jun, 2025 21:11, insgesamt 1-mal geändert.
Wahrscheinlich das Cage, viele Fotografen mögen kein Cage an der Kamera….Gerade die S5 liegt ohne Cage beim fotografieren viel zu gut in der Hand.
Und was spricht denn gegen eine Kamera zum filmen die nur filmen kann und dazu noch raw intern aufnehmen kann ?
Gar nix
Ich sehe so gesehen gar keine Nachteile bei der Blackmagic…
Die LUMIX hat er und kennt er ja schon…
Aber natürlich man kann auch 5 mal dasselbe kaufen…;))
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Di 24 Jun, 2025 21:54, insgesamt 1-mal geändert.
Anhang:
Wenn das Budget zwischen 2000 und 3000 (ohne Zubehör) wäre, dann würde ich ohne zwei mal nachzudenken zur L Mount 6K Pyxis mit dem dazu passenden Blackmagic Monitor greifen.
Da hätte der TO sicher lange Freude daran. Sicher länger als mit noch einer zweiten S5…
Zumal auf einem Stativ, Gimbal oder sonstigem externen Stabilisierungs System filmt es sich mit absolut jeder Kamera viel besser.;-)
Und eine S5 II für spontan aus der Hand hat der TO doch schon.
(Was übrigens mit der Pyxis oder mit irgend einer BM Pocket mit etwas Übung auch locker geht…)
Die Blackmagic Cams sind halt einfach etwas grösser, dafür beim filmen egal wie geriggt, immer sehr intuitiv zu bedienen.
Astradis hat geschrieben: ↑So 29 Jun, 2025 07:37
Ich muss es nochmal öffnen leider.
Ich hatte Samstag die Möglichkeit eine Black Magic 6k in die Hand zu nehmen.
Sehr schöne Videokamera. Aber ich glaube für meine Zwecke ist sie nach dem Gespräch vor Ort doch nicht so geeignet.
Überrascht mich nicht. Du hattest Dich mental schon auf die Kamera eingeschossen, als Du hier gepostet hast, suchtest offensichtlich nur Bestätigung Deiner eigentlich schon gemachten Entscheidung und warst für Gegenargumente nicht zugänglich.
Die beiden Kriterien beißen/widersprechen sich. Das höchste der Gefühle bei Großsensor-Kameras ist ein 28-200mm Superzoom.
3. Guten Bildstabilisator
Deine Panasonic S5ii (sowie andere Panasonic Hybridkameras wie die S5ii-x, S9, S1ii) hat den mit Abstand besten Stabilisator im Fullframe-Segment.
4. Guten Autofokus
Führend sind hier Sony, Canon und Nikon, wobei der Panasonic-AF mittlerweile nicht schlecht, aber auch nicht so gut ist wie die erstgenannten.
Einzige Alternative als Nicht-Hybridkamera wäre die FX-Serie von Sony und C-Serie von Canon. Aber: diese Kameras haben keine interne Stabilisierung; die Sonys auch keine interne Raw-Aufzeichnung.
5. 4k+++ (4 K ist inzwischen Standard in mein Augen)
6. 60 FPS ++++
7. Schnell einsatzbereit
8. Aufzeichnung in RAW
Bei allen Kriterien zusammengenommen bleibt die nur eine Kamera wie die Canon R5c oder die Nikon Z6III/Z8/Z9.
Aber: Dein Kriterium des Super-Zooms beisst sich nit Raw-Aufzeichnung, weil dieses Objektive starke Softwarekorrekturen brauchen, die von den meisten Video-Raw-Formaten (inkl. Blackmagic Raw und ProRes Raw) nicht unterstützt werden. Einzige Ausnahme: Nikon Raw bei den Z-Kameras. Aber Du willst ja ...
9. Keine Systemkamera
Dieses letzte Kriterium beisst sich mit allem, was Du oben als Kriteria nennst. Du bist der klassische Hybridkamera-Kunde.
Also die Eierlegende Wollmilchsau wie sie jeder will.
...und die es nicht gibt.
Die Nikon Z6iii/Z8/Z9 sowie die Canon R5c kommen Deinen Kriterien nahe, haben aber selbst ggü. Deiner schon vorhandenen Panasonic S5ii eine Reihe von Einschränkungen im Video-Betrieb (wie z.B.: kein Open Gate, kein anamorphic Desqueeze, weniger gute 10bit Log-Aufzeichnung, schlechtere Stabilisierung, im Falle der Canon auch schlechte Akkulaufzeit und einige fehlende Video-Belichtungshilfen).
Falls was im kommen ist kann ich auch noch notfalls ein wenig warten.
Statt die Taube auf dem Dach zu wollen, sieh Dir mal Deinen Spatz in der Hand - die S5ii - besser an. Die ist nicht ohne Grund die wahrscheinlich beliebteste Videokamera hier im Forum. Und meine Nachfrage, was Du konkret meinst mit dem nötigen "Umbauen" für den Video-Betrieb, bezog sich darauf, dass die S5ii mit den Custom-Modes ein extrem mächtiges Werkzeug hat, um sich praktisch eine zweite Kamera mit komplett eigener, videooptimierter Bedienung zu programmieren und mit einem Dreh auf C1/C2/C3 abzurufen. Du kannst also in einer Sekunde und völlig schmerzfrei zwischen zwei komplett unterschiedlichen Foto- und Videokamerakonfigurationen umschalten. Die wenigsten Kamerabesitzer kennen diese Funktion wirklich.
(Und sowieso: Da Du bereits im L-Mount-System bist und passende Systemobjektive hast, ist die Anschaffung eines anderen Systems nur für Video extrem teuer und eigentlich unsinnig. Die Vorteile von Canon, Nikon oder Sony ggü. Panasonic sind minimal/punktuell und jeweils mit Nachteilen in anderen Disziplinen/Teilfunktionen verbunden. Du hast mit der S5ii eine der besten Prosumer-Videokameras auf dem Markt, die gut genug ist, um damit Kinospielfilme zu drehen. Lerne die Kamera erst mal richtig kennen - denn da Du ja nach eigener Aussage Videoanfänger bist, ist die eigentlich sogar Overkill. Deine Situation ist mit einem Porsche-Besitzer vergleichbar, der zum ersten Mal auf dem Nürburgring fahren will und in einem Autoforum fragt, ob er dafür nicht doch einen Ferrari braucht.)
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Das was der TO in der Kamera drin haben will gibt es nicht zu dem Preis.
Ich finde genau für Anfänger die Blackmagic Kameras spannend.
Eben weil die keine Automatik , kein Stabi, kein Autofokus und keine tollen Bilder steat out of Cam können.
Man ist somit gezwungen alles von Grund auf zu lernen.
Was schlussendlich positiv ist.
Gruss Boris
Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 29 Jun, 2025 10:00
Ich finde genau für Anfänger die Blackmagic Kameras spannend.
Eben weil die keine Automatik , kein Stabi, kein Autofokus und keine tollen Bilder steat out of Cam können.
Man ist somit gezwungen alles von Grund auf zu lernen.
Was schlussendlich positiv ist.
Da stimme ich Dir ja zu. Aber wenn man eine Kamera wie die S5ii bereits hat, kann man sich auch einen Custom Mode bauen, in dem die Kamera genau so funktioniert: AF aus, Stabi aus, Belichtungsprogramm M, Log-Bildprofil, ISO-Auswahl auf die beiden nativen ISOs beschränken, Verschlusswinkel statt Verschlusszeit einstellen, und die wenigen Funktionen, die sonst in Blackmagics Kameramenü sitzen, ins entsprechend umdefinierte Quick-Menü legen. Dann hat man bis auf die interne BRaw- Aufnahme eine praktisch funktionsgleiche Kamera.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Ich würde auch nochmal die Wunschliste überdenken. Vor allem bezüglich des Superzooms. Willst du wirklich mega Zoomfahrten machen, bei denen dir die Zuschauer während der Zoomfahrt wegnicken? Oder geht es dir dabei um die Bequemlichkeit, alles mit nur einer Optik machen zu können? Du wirst dann auf jeden Fall große Kompromisse bezüglich der Lichtstärke und Abbildungsleistung machen müssen, damit die Optik noch bezahlbar bleibt. Es macht definitiv Sinn mehrere Zoomoptiken für unterschiedliche Bereiche zu haben.
Eierlegende Wollmilchsau schön und gut, aber überlege dir lieber welche Features dir wirklich wichtig sind. Und vor allem, was möchtet du eigentlich filmen? Es wird doch Schwerpunkte geben, oder Dinge die du häufiger machst. Je nachdem sind dann auch ganz unterschiedliche Features wichtiger, oder nicht.
Wenn du schon bei Panasonic bist, macht es durchaus Sinn bei Panasonic zu bleiben. Je nachdem wieviel du bereits in Objektive investiert hast. Denn das was ein Kamerasystem teuer macht sind die Objektive, nicht der Kamerabody. Und wenn du wechseln möchtest, dann schau dir vorher lieber an welche Objektive es von dem jeweiligen System gibt und ob die für dich überhaupt in Frage kommen.
Was auf jeden Fall hilft, ist die Kamera vorher mal in die Hand zu nehmen. Bei der Pocket ist dir ja auch erst im Laden klar geworden, dass die Kamera nichts für dich ist.
cantsin hat geschrieben: ↑So 29 Jun, 2025 08:27
Einzige Alternative als Nicht-Hybridkamera wäre die FX-Serie von Sony und C-Serie von Canon. Aber: diese Kameras haben keine interne Stabilisierung;
Einspruch, falls du dich auch auf die FX-Serie beziehst.
FX3 und FX30 haben beide interne 5-Achsen-Bildstabilisierung. Diese werden mit einem OSS-Objektiv nochmal krass verstärkt, multiplizert kann man fast sagen. So in die Richtung 1+1 = 3
Die FX6 macht es in der Post via Gyro-Stabilisierung, mit wirklich beeindruckenden Ergebnissen.
Und in allen 3 Fällen ohne wabern.
Ja inzwischen würde ich jetzt auch eine Systemkamera nicht mehr ganz ausschließen. (Obwohl mein inneres sich da noch ein wenig versucht dagegen zu sträuben.)
Ich habe sowas gerne getrennt ob es nun logisch oder unlogisch ist sei dahingestellt.
Trotzdem werde ich mir das nochmal anschauen mit meiner Kamera wie es wäre wenn ich sie auch zum filmen nutzen würde.
Sowie die FX 3 und FX 30 auch mal.
Ja im Grunde habe ich eine Bestätigung für die Black Magic gesucht. Dachte aber auch das die gar nicht so schlecht ist was sie ja auch nicht ist. Aber für meine Bedürfnisse wohl doch nicht das richtige.
@Astradis
Wenn du eh schon einige L Mount Objektive hast, Ibis und Autofokus willst und die Blackmagic nicht magst, spricht eigentlich gar nix gegen die S5II(x) zum filmen.
Klar können die intern kein RAW aber die macht dennoch sehr tolles und flexibles Log Video.
Die FX3/30 sind sicher sehr toll, aber die haben einen ganz anderen Mount, was bedeuten würde das du zwingend mehr Objektive kaufen müsstest.
(Die Sonys würde ich wenn ich du wäre, somit gleich wieder vergessen)
Sonst wird es teuer…Weil du Objektive doppelt kaufen musst.
Und mein innerstes sträubt sich auch gegen System (Hybrid) Kameras beim filmen, ich filme viel lieber mit der Pocket als mit der S5.
Das ist aber nur mein sturer Kopf der das so sieht…;))
Es gibt zig Leute die professionell arbeiten mit System Dslm Kameras….
Gruss Boris
@Cantisn
Funktionsgleich sind die S5 Cams verglichen mit den Blackmagic Kameras dann doch nicht wirklich.
3 Costum C Schalter hin oder her.;)
Die Blackmagics bieten viel mehr/flexiblere Framerate/Kompressions/Auflösungs Optionen, alles mit 12 Bit Raw.
Einen super in Post Ibis, viel potenteren (heller/10 Bit/grösser) Screen und viel bessere Video/Audio Kontrolle/Anschlüsse….
Bis hin zu mehr Schraubgewinden am Body, als Bonus immer ein Netzteil…
Und natürlich Resolve Studio..
Dazu das immense Blackmagic Zubehör was perfekt zu BRaw und zu den BM Kameras passt.
Was schon fürs filmen sehr, sehr praktisch sein kann und die S5/II/x natürlich gar nicht bieten.
Und hey, Blackmagic hat erst angefangen am AI Autofokus zu arbeiten.
Und sogar meine inzwischen schon ältere 4K Pocket kriegt immer noch Software Updates.
Die Orginal S5 (die neuer ist) leider gar nicht.;)))
Gruss Boris
Ganz Schlaue leihen sich die angedachte Kamera für ein paar Tage aus und drehen damit (und jagen das Material durch’s vorhandene Schnittprogramm), statt irgendwelchen Youtubern zu lauschen. Von denen - wie du bereits bemerkt hast - jeder was anderes erzählt.
@Jott
Klar, aber die ganz Schlauen müssen erstmal irgendwo wohnen wo man sich die verschiedensten Kameras zum ausprobieren in der Nähe überhaupt ausleihen kann.
Weil die meisten Leute gar nicht die Möglichkeiten dazu haben gibt es zig YouTube Kamera Reviews..
Und natürlich plappert jeder zweite auf YouTube was ganz anderes.
So ticken wir Menschen nun mal…
Nämlich völlig verschieden…
Gruss Boris
Das mit dem 'Haben wollen' Effekt kenn ich auch, aber auch aus Umweltgesichtspunkten macht es doch eigentlich Sinn nicht zu viel Zeugs zu kaufen, vor allem dann, wenn das Zeugs was schon da ist den Zweck gut erfüllen kann?
Keine der in Frage kommenden Kameras wird irgendeinen 'Flaschenhals' für die künftig dann hoffentlich entstehenden Hobby Videos darstellen, sondern es wird nahezu ausschliesslich auf die Talente, Fähigkeiten und Zeitbudgets zum Videofilmen ankommen.
Die Wahl eines jeweiligen Kameramodells ist beim heutigen Stand der Technik vielleicht das Unwichtigste dabei, es sei denn es gibt spezifische Bedarfe wie Tierfilme aus größerer Entfernung, Wildwasser- oder Bergexpeditionen, Ameisenvolk Dokumentation, etc.
Eher ist schon das ganze Zeugs für Licht und Ton, ggf. für Dinge wie Garderobe und Setdesign, Zeitaufwand für Locationsuche, Muße für Stoffentwicklung, ggf. für Recherche usw. relevant, aber ausgerechnet das wird oft stiefmütterlich behandelt, während viel Zeit und Energie ausgerechnet in die Kameraauswahl gesteckt wird.
Ich würde jedenfalls empfehlen erstmal ein paar Jahre mit der bereits vorhandenen und gut geeigneten Kamera Videos zu drehen, und dann zu schauen, ob und warum noch irgendwas was zusätzlich angeschafft werden muss.
Es sei denn, es geht um die 'Freude am Sammeln', und das Vorhaben Videos zu drehen ist eher eine Rechtfertigung für's 'Haben wollen'. Ich selbst hab das bei Rennrädern, da findet sich immer ein halbwegs rational klingender Grund für das UNBEDINGT notwendige zusätzliche Rad ...
So ich werd denn jetzt doch erstmal meine Panasonic S5ii nehmen und damit anfangen.
Ggf dann später vllt doch noch mal auf eine Black Magic umsteigen.
Hätte denn noch gerne ein paar Tips zu einen passenden Batteriegriff,
Ein Käfig evtl wo man auch ein trage griff anbauen kann um es besser in der Hand halten zu können.
Ein anständiges Mikro evtl. 2 eines für mittlere/weite Entfernung.
Eines für Raum 2-5 Meter.
Sind ND Filter bei einer Systemkamera beim Videodreh nötig?
Wenn dann gerne die Empfehlung für ein variablen ND Filter der 2,4,6 abdeckt. Oder gerne irgendwelche Empfehlungen.
Hoffe ist ok das ich das hier noch mit reinschreibe oder muss man dafür wieder ein extra Thread aufmachen?
Blackbox hat geschrieben: ↑So 29 Jun, 2025 23:06
Eher ist schon das ganze Zeugs für Licht und Ton, ggf. für Dinge wie Garderobe und Setdesign, Zeitaufwand für Locationsuche, Muße für Stoffentwicklung, ggf. für Recherche usw. relevant, aber ausgerechnet das wird oft stiefmütterlich behandelt, während viel Zeit und Energie ausgerechnet in die Kameraauswahl gesteckt wird.
Der einzig sinnvolle Tip in diesem ganzen Thread!
Dieser nahezu krankhafte Kamera-Fetisch hier zusammen mit dem mehr als irrationalen Objektiv-Gerede verstellt völlig den Blick auf die wirklich entscheidenden Themen, um einen interessanten ansehnlichen Film zu machen.
Astradis hat geschrieben: ↑Mo 30 Jun, 2025 05:55
Hoffe ist ok das ich das hier noch mit reinschreibe oder muss man dafür wieder ein extra Thread aufmachen?
Für das Thema Ton mach lieber einen neuen Thread auf. Deinen Frage dazu ist zu entnehmen, dass dir dazu alle Basics fehlen.
Ton ist viiiiel schwieriger als Bild, und mit mangelhaftem Ton versemmelt man jedes visuell noch so schöne Projekt.
Blackbox hat geschrieben: ↑So 29 Jun, 2025 23:06
Eher ist schon das ganze Zeugs für Licht und Ton, ggf. für Dinge wie Garderobe und Setdesign, Zeitaufwand für Locationsuche, Muße für Stoffentwicklung, ggf. für Recherche usw. relevant, aber ausgerechnet das wird oft stiefmütterlich behandelt, während viel Zeit und Energie ausgerechnet in die Kameraauswahl gesteckt wird.
Der einzig sinnvolle Tip in diesem ganzen Thread!
Wir wissen ja nicht einmal, was der TO überhaupt filmen will. Wenn er z.B. Eventvideos drehen wird, ist da nichts mit "Garderobe und Setdesign, Zeitaufwand für Locationsuche, Muße für Stoffentwicklung".
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Astradis hat geschrieben: ↑Mo 30 Jun, 2025 05:55
So ich werd denn jetzt doch erstmal meine Panasonic S5ii nehmen und damit anfangen.
Ggf dann später vllt doch noch mal auf eine Black Magic umsteigen.
Hätte denn noch gerne ein paar Tips zu einen passenden Batteriegriff,
Ein Käfig evtl wo man auch ein trage griff anbauen kann um es besser in der Hand halten zu können.
Ein anständiges Mikro evtl. 2 eines für mittlere/weite Entfernung.
Eines für Raum 2-5 Meter.
Sind ND Filter bei einer Systemkamera beim Videodreh nötig?
Wenn dann gerne die Empfehlung für ein variablen ND Filter der 2,4,6 abdeckt. Oder gerne irgendwelche Empfehlungen.
Hoffe ist ok das ich das hier noch mit reinschreibe oder muss man dafür wieder ein extra Thread aufmachen?
Du zäumst das Pferd verkehrt auf, indem Du Dir erst über Equipment-Anschaffungen den Kopf zerbrichst, ohne erst einmal klarzustellen, wofür genau Du dieses Equipment brauchst.
Drehst Du z.B. nur in Innenräumen, brauchst Du keine ND-Filter. Drehst Du Musikvideos, brauchst Du keine Mikrofone. Drehst Du semiprofessionell szenisch oder dokumentarisch, wirst Du den Ton immer extern und nicht in der Kamera aufnehmen und brauchst Du darum ebenfalls kein Tonequipment an der Kamera. Drehst Du vom Stativ oder Gimbal, brauchst Du eigentlich keinen Handgriff. Etc. pp. ...
Ich würde ja einfach ganz simpel mit Deiner bestehenden Kamera etwas drehen und dann sehen, wo genau Probleme auftreten bzw. zusätzliche Technik nötig ist, und ansonsten Dein Setup so einfach halten wie möglich - auch weil das potentielle Fehlerquellen minimiert.
Wenn Du hier im Forum Einschätzungen brauchst, was genau Du wahrscheinlich noch brauchst, müsstest Du erst einmal erklären, welche Art von Videos Du eigentlich drehen willst.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
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