Blackmagic URSA Cine 12K LF Body-Only: Jetzt für 8.089 Euro

[Darth Schneider]

@Frank
Nur in 3 Kinos.
Eigentlich doch schade..

Wäre denn das eigentlich so teuer oder kompliziert zusätzliche 6/8K Beamer für alle iMAX Kinos zu organisieren und die neuen IMAX Streifen gleich nur noch mit 6/8k zu drehen/mastern ?

Es ist ja nicht so das der IMAX Kinoeintritt nur 10€ kostet…:)))
Gruss Boris

[iasi]

IMAX lebt von der Leinwandgröße, nicht von der Auflösung - IMAX kann nur 4k (wie dein Fernseher auch) - Ausnahmen sind die, die tatsächlich 70mm Film zeigen können, und nicht nur Digtal Projektoren haben. Allerdings gibt es halt kaum solche Filme, der letzte wurde 2023 gedreht.

Die Chance daß man also wirklich einen 70mm Film im IMAX siehst ist relativ gering (gibt nur 3 Kinos in ganz Deutschland) alle anderen sind - wie schon gesagt - nur 4K.

IMAX lebt schon immer von der hohen Auflösung.
Und die ergibt sich auch bei den heutigen 4k-Projektoren durch die Qualität der Laserprojektion und dem Ausgangsmaterial.

Man sieht einer Aufnahme zudem durchaus an, ob sie in 8k mit einem VV aufgenommen wurde oder gar von einem 65mm-Sensor stammt.

Du bekommst ja nun eine Cine 12k in die Hand und wirst dann den Unterschied selbst erleben können.
Schon die Mini 12k ist beeindruckend, aber das Vollformat sollte nochmal einen Unterschied ausmachen.

[iasi]

@Frank
Nur in 3 Kinos.
Eigentlich doch schade..

Wäre denn das eigentlich so teuer oder kompliziert zusätzliche 6/8K Beamer für alle iMAX Kinos zu organisieren und die neuen IMAX Streifen gleich nur noch mit 6/8k zu drehen/mastern ?

Es ist ja nicht so das der IMAX Kinoeintritt nur 10€ kostet…:)))
Gruss Boris

Es geht doch gar nicht so sehr um die ks. Die 4k-Laserprojektion macht schon deutlich, mit welcher Auflösung und welchem Format aufgenommen wurde.
Man sollte auch nicht denken, dass bei 70mm-Film die volle Auflösung des Negativs auf der Leinwand gelandet ist.
Da liegen schließlich einige Kopiegenerationen dazwischen.

[Darth Schneider]

@iasi
Aber heute doch nicht mehr.
Wenn man digital dreht geht theoretisch gar Nix an Auflösung verloren. Nicht im Kino mit dem entsprechendem Beamer.
Nur auf YouTube geht viel verloren…;)))

Und der Nolan schaut schon das auf den 300kg Filmrollen möglichst wenig verloren geht…D
Gruss Boris

[Frank Glencairn]

Du bekommst ja nun eine Cine 12k in die Hand und wirst dann den Unterschied selbst erleben können.
Schon die Mini 12k ist beeindruckend, aber das Vollformat sollte nochmal einen Unterschied ausmachen.

Mit dem 12K LF Material hab ich bereits vor Monaten ausgiebig und eingehend gespielt, da gibt es schon lange kein Übertaschungen mehr.

Und welchen Unterschied soll schon der Kleinbildsensor dabei machen? Man könnte echt meinen du hast von der ganzen Technik und Verarbeitungskette überhaupt keine Ahnung.

[iasi]

Du bekommst ja nun eine Cine 12k in die Hand und wirst dann den Unterschied selbst erleben können.
Schon die Mini 12k ist beeindruckend, aber das Vollformat sollte nochmal einen Unterschied ausmachen.

Mit dem 12K LF Material hab ich bereits vor Monaten ausgiebig und eingehend gespielt, da gibt es schon lange kein Übertaschungen mehr.

Und welchen Unterschied soll schon der Kleinbildsensor dabei machen? Man könnte echt meinen du hast von der ganzen Technik und Verarbeitungskette überhaupt keine Ahnung.

Deine Frage führt eher dazu, dass man meinen könnte du hast von der ganzen Technik und Verarbeitungskette überhaupt keine Ahnung.

[Mantas]

Es geht nicht um "scharf" sondern um die Detailwiedergabe.

dann halt mehr Detailwiedergabe...

Du scheinst immer noch nicht zu verstehen, dass ich nicht - wie vielleicht du - auf der Suche nach "meiner" Kamera bin, sondern nach den geeignesten Kameras für verschiedene Anforderungen.
Man sollte nie denken, dass die Kamera, für die man sich mal entschieden hatte, aufgrund der Wahl die beste Kamera ist und bleibt - schon gar nicht die eierlegende Wollmilchsau.

Ich muss auch nicht meine Kameras lobpreisen. Vielmehr suche ich immer nach besseren Alternativen, die mir noch mehr Gestaltungsmöglichkeiten eröffnen - auch im Hinblick auf den Umsetzungsaufwand.

naaa eher nicht

[Darth Schneider]

@iasi
Warum denkst du schmeisst Blackmagic dem Frank einfach so die neue Ursa Cine vor die Tür ?
Weil er keine Ahnung von der Kamera/Sensor Technik und der Verarbeitungskette hat ?
Echt jetzt ?
Komm jetzt, bleib doch bitte bei der Realität !
Gruss Boris

[MrMeeseeks]

Mit dem 12K LF Material hab ich bereits vor Monaten ausgiebig und eingehend gespielt, da gibt es schon lange kein Übertaschungen mehr.

Und welchen Unterschied soll schon der Kleinbildsensor dabei machen? Man könnte echt meinen du hast von der ganzen Technik und Verarbeitungskette überhaupt keine Ahnung.

Deine Frage führt eher dazu, dass man meinen könnte du hast von der ganzen Technik und Verarbeitungskette überhaupt keine Ahnung.

a) Wer arbeitest seit Jahren mit Blackmagic, einem inzwischen großen Hersteller von Video-Equipment, zusammen?

b) Wer arbeitet überhaupt nicht und sülzt seit Jahren nur die unbrauchbar daher ohne je etwas gefilmt zu haben?

Spoiler

Show

a) Frank Glenkcairn
b) iasi

[iasi]

@iasi
Warum denkst du schmeisst Blackmagic dem Frank einfach so die neue Ursa Cine vor die Tür ?
Weil er keine Ahnung von der Kamera und Sensor Technik hat ?
Echt jetzt ?
Komm jetzt, bleib doch bitte bei der Realität !
Gruss Boris

Weil sie das auch mit youtubern machen.
Das ist Marketing.

Da geht es doch nicht darum, dass die Kamera im Hinblick auf Verbesserungsmöglichkeiten getestet werden soll.

Wer fragt, welchen Unterschied die Sensorgröße im Hinblick auf die Auflösung macht, ...

Jedenfalls kennt man bei Blackmagic die Antwort und hat es nicht bei der Mini 12k belassen, sondern eine Vollformat 12k entwickelt - und schau mal an: Da gibt´s im DCI-Format gar nicht mehr Pixel. Ja warum machen sie es denn dann?

[MrMeeseeks]

@iasi
Warum denkst du schmeisst Blackmagic dem Frank einfach so die neue Ursa Cine vor die Tür ?
Weil er keine Ahnung von der Kamera und Sensor Technik hat ?
Echt jetzt ?
Komm jetzt, bleib doch bitte bei der Realität !
Gruss Boris

Weil sie das auch mit youtubern machen.
Das ist Marketing.
..

Selbst wenn es so wäre, würde nur bedeuten dass er einen Wert für Blackmagic darstellt. Welchen Wert hast du denn? Du hast hier 27.000 Beiträge, einer nerviger als der andere. Mit anderen Worten, deine Präsenz hier ist völlig wertlos.

[Darth Schneider]

@iasi
YouTube Kamera Gear Tester vs Frank ?
Frank dreht aber unter anderem Spielfime und auch für ARTE.
Das willst du doch nicht vergleichen ?

Dabei geht es dem Grant überhaupt nicht um Marketing, er will wissen was ein Frank ehrlich über die Ursa Cine denkt.

Gruss Boris

[iasi]

Weil sie das auch mit youtubern machen.
Das ist Marketing.
..

Selbst wenn es so wäre, würde nur bedeuten dass er einen Wert für Blackmagic darstellt. Welchen Wert hast du denn? Du hast hier 27.000 Beiträge, einer nerviger als der andere. Mit anderen Worten, deine Präsenz hier ist völlig wertlos.

Wieder mal ein Geschreibsel ohne Inhalt von MrMecker. :)

[Mantas]

Selbst wenn es so wäre, würde nur bedeuten dass er einen Wert für Blackmagic darstellt. Welchen Wert hast du denn? Du hast hier 27.000 Beiträge, einer nerviger als der andere. Mit anderen Worten, deine Präsenz hier ist völlig wertlos.

Wieder mal ein Geschreibsel ohne Inhalt von MrMecker. :)

sehr lustig hehe :)

[iasi]

@iasi
YouTube Kamera Gear Tester vs Frank ?
Frank dreht aber unter anderem Spielfime und auch für ARTE.
Das willst du doch nicht vergleichen.

Gruss Boris

Bekommt denn nur Frank eine Cine 12k in die Hand?

Erstaunlich ist ja, dass er die Kamera noch nicht in der Hand hat, aber schon erklärt, dass ihre hohe Auflösung unnötig sei.

[soulbrother]

Vielmehr suche ich immer nach besseren Alternativen, die mir noch mehr Gestaltungsmöglichkeiten eröffnen - auch im Hinblick auf den Umsetzungsaufwand.

Welche Gestaltungsmöglichkeiten?
Dazu sollte man auch mal was gestalten...

Das offensichtlichste das du gestaltest, sind unzählige Beiträge.
Und dabei zu 99,x % mit fremden Material - statt eigenem.

Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man fast Lachen...

[Darth Schneider]

@iasi
Frank hatte schon vor ein paar Tagen geschrieben das er die neue Ursa Cine 12K zum testen schon hat.
So habe ich das zumindest verstanden.
Und Bild Material von der Ursa Cine gibt es zudem zum herunterladen im Netz…
Gruss Boris

[Frank Glencairn]

Erstaunlich ist ja, dass er die Kamera noch nicht in der Hand hat, aber schon erklärt, dass ihre hohe Auflösung unnötig sei.

Was du nicht alles zu wissen glaubst ...

IMG_20250203_180634.jpg

In Wirklichkeit ist die Cine LF natürlich schon seit ner Weile hier.
Und ja, man braucht keine Kamera um mit dem Material zu arbeiten, das ist schon ewig online verfügbar.

Ich hab auch nie gesagt daß die 12K Auflösung nicht nötig ist (im Gegenteil, dafür gibt es ne Menge Anwendungen und Gründe), nur daß du sie nicht sehen kannst, und schon gar nicht ob die 12K von dem S35 Sensor kommen oder von dem Kleinbildsensor.

Also wie immer: du hast dir das alles nur wieder mal ausgedacht.

[Darth Schneider]

@Frank
Du hättest die hübsche Kiste nach dem Austesten einfach ganz ausersehen mir schicken können,
organisatorische Fehler passieren immer wieder…

Ich hätte die brav an BM zurückgeschickt, einfach ein Jahr später…;)))
Gruss Boris

[iasi]

Vielmehr suche ich immer nach besseren Alternativen, die mir noch mehr Gestaltungsmöglichkeiten eröffnen - auch im Hinblick auf den Umsetzungsaufwand.

Welche Gestaltungsmöglichkeiten?
Dazu sollte man auch mal was gestalten...

Das offensichtlichste das du gestaltest, sind unzählige Beiträge.
Und dabei zu 99,x % mit fremden Material - statt eigenem.

Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man fast Lachen...

Dann heul halt.

Ich argumentiere immerhin, wozu es nicht ausreicht nur Behauptungen aufzustellen und ständig zu erzählen, man habe doch Erfahrung. Beispiele zur Verdeutlichung müssen nun mal nicht selbst erstellt werden, aber sie sind u.a. Teil einer ordentlichen Argumentation.

Persönlich werden jene, die nicht argumentieren können oder denen die Argumente ausgehen - und das ist dann traurig.

Du fragst: Welche Gestaltungsmöglichkeiten?
Da denk mal ein wenig mehr darüber nach, statt solche Beiträge zu verfassen. ;):)

[iasi]

Erstaunlich ist ja, dass er die Kamera noch nicht in der Hand hat, aber schon erklärt, dass ihre hohe Auflösung unnötig sei.

Was du nicht alles zu wissen glaubst ...



IMG_20250203_180634.jpg

In Wirklichkeit ist die Cine LF natürlich schon seit ner Weile hier.
Und ja, man braucht keine Kamera um mit dem Material zu arbeiten, das ist schon ewig online verfügbar.

Ich hab auch nie gesagt daß die 12K Auflösung nicht nötig ist (im Gegenteil, dafür gibt es ne Menge Anwendungen und Gründe), nur daß du sie nicht sehen kannst, und schon gar nicht ob die 12K von dem S35 Sensor kommen oder von dem Kleinbildsensor.

Also wie immer: du hast dir das alles nur wieder mal ausgedacht.

Soll ich deinen Beitrag heraussuchen, in dem du erklärst, dass du eine Cine 12k von BM bekommst?

Um eine Kamera beurteilen zu können, muss man eigenes, damit gedrehtes Material beurteilen.

Und natürlich spielt es eine Rolle, welche Größe ein Sensor hat, wenn es um die erzielbare Auflösung bzw. Detailwiedergabe geht. Man nimmt schließlich auch nicht grundlos unterschiedliche Zerstreuungskreisdurchmesser für unterschiedliche Sensorgrößen. Und wenn da ein Ball in der Landschaft liegt, muss das Objektiv ihn auf einem kleinen Sensor kleiner abbilden, als auf einem großen Sensor.

[rush]

Um eine Kamera beurteilen zu können, muss man eigenes, damit gedrehtes Material beurteilen.

Oh boy - finally!

Solltest du dir vielleicht auch selbst mal als Kredo auferlegen anstatt nur über Datenblätter zu philosophieren und von allen anderen immer etwas einzufordern.

[iasi]

Um eine Kamera beurteilen zu können, muss man eigenes, damit gedrehtes Material beurteilen.

Oh boy - finally!

Solltest du dir vielleicht auch selbst mal als Kredo auferlegen anstatt nur über Datenblätter zu philosophieren und von allen anderen immer etwas einzufordern.

Dass man anhand von Datenblättern feststellen kann, dass z.B. die neue Canon C80 keine 6k/50p bietet, dürfte dir wohl auch klar sein.

Dass Material einer Kamera nicht viel aussagekraft hat, sofern man nicht die genauen Aufnahmebedingungen kennt, leuchtet dir sicherlich auch ein.

Ich muss mit der C80 kein eigenes Material drehen, weil sie eh nicht das geforderte 6k/50p-Material liefern kann.

Wenn du das nicht nachzuvollziehen vermagst, dann kann man wirklich sagen: Oh boy.

[macaw]

Deine Frage führt eher dazu, dass man meinen könnte du hast von der ganzen Technik und Verarbeitungskette überhaupt keine Ahnung.

a) Wer arbeitest seit Jahren mit Blackmagic, einem inzwischen großen Hersteller von Video-Equipment, zusammen?

b) Wer arbeitet überhaupt nicht und sülzt seit Jahren nur die unbrauchbar daher ohne je etwas gefilmt zu haben?

Spoiler

Show

a) Frank Glenkcairn
b) iasi

Krass! Hab beide richtig getippt!!! :))

[Frank Glencairn]

Soll ich deinen Beitrag heraussuchen, in dem du erklärst, dass du eine Cine 12k von BM bekommst?

Wozu? Den kennen doch alle die hier mitlesen, genau wie den Post, in dem ich geschrieben habe daß sie angekommen ist.

Um eine Kamera beurteilen zu können, muss man eigenes, damit gedrehtes Material beurteilen.

Und natürlich spielt es eine Rolle, welche Größe ein Sensor hat, wenn es um die erzielbare Auflösung bzw. Detailwiedergabe geht. Man nimmt schließlich auch nicht grundlos unterschiedliche Zerstreuungskreisdurchmesser für unterschiedliche Sensorgrößen. Und wenn da ein Ball in der Landschaft liegt, muss das Objektiv ihn auf einem kleinen Sensor kleiner abbilden, als auf einem großen Sensor.

Völlig Irrelevant weil am Ende unsichtbar für den Zuschauer - wir sind schon seit spätestens 4K über den Punkt raus wo sowas noch ne Rolle spielt. Man kann weder am TV noch im Kino 800% in Standbilder rein zoomen.

[soulbrother]

... Beispiele zur Verdeutlichung müssen nun mal nicht selbst erstellt werden, aber sie sind u.a. Teil einer ordentlichen Argumentation.

Um eine Kamera beurteilen zu können, muss man eigenes, damit gedrehtes Material beurteilen.

Schizophren?

[Mantas]

Manchmal reichen Datenblätter, manchmal Material im Netz, manchmal nur selbst gedrehtes Material.

So wie es halt nun passt :)

Aber es reicht nie die eigene Erfahrung eines Forenusers!

[Darth Schneider]

Iasi schrieb:
„Um eine Kamera beurteilen zu können, muss man eigenes, damit gedrehtes Material beurteilen.“

Natürlich geht das nur so. Und nur so lernt man die ganze Kamera überhaupt kennen und weiss ob sie für einem selber etwas taugt oder nicht.
Gruss Boris

[Saint.Manuel]

Kaum sieht man die vier Buchstaben ist die Shit-Show nicht weit entfernt.

Aber zurück zum Thema. Ich bin gespannt auf deine Einschätzung, Frank.
Mal abgesehen von BMDs (Weiter-) Entwicklungen von der ersten 12k hin zur 12k Cine und 17k Cine ist die Body-Only-Option wieder einmal eine interessante Aktion. Man kann sich jedenfalls nicht mehr bzgl. zu wenig Optionen und S35-Only-Sensoren beschweren.

[MrMeeseeks]

... Beispiele zur Verdeutlichung müssen nun mal nicht selbst erstellt werden, aber sie sind u.a. Teil einer ordentlichen Argumentation.

Um eine Kamera beurteilen zu können, muss man eigenes, damit gedrehtes Material beurteilen.

Schizophren?

Die Nummer zieht er doch schon seit Jahren ab, der Mann hat keinerlei Rückgrat oder eigene Meinung, er ändert seine Sichtweisen immer so dass sie im aktuellen Argument passen.

Jede Diskussion verliert er, weil er einfach nichts hat mit dem er irgendwas bestärken könnte. Keine Ahnung was den Irren noch antreibt sich hier täglich blicken zu lassen. Kann doch einfach keinen Spaß machen von jedem niedergemacht zu werden.

[iasi]

... Beispiele zur Verdeutlichung müssen nun mal nicht selbst erstellt werden, aber sie sind u.a. Teil einer ordentlichen Argumentation.

Um eine Kamera beurteilen zu können, muss man eigenes, damit gedrehtes Material beurteilen.

Schizophren?

Bezeichnend, dass du das nicht verstehst.

[iasi]

Schizophren?

Die Nummer zieht er doch schon seit Jahren ab, der Mann hat keinerlei Rückgrat oder eigene Meinung, er ändert seine Sichtweisen immer so dass sie im aktuellen Argument passen.

Jede Diskussion verliert er, weil er einfach nichts hat mit dem er irgendwas bestärken könnte. Keine Ahnung was den Irren noch antreibt sich hier täglich blicken zu lassen. Kann doch einfach keinen Spaß machen von jedem niedergemacht zu werden.

0

[Mantas]

Die Nummer zieht er doch schon seit Jahren ab, der Mann hat keinerlei Rückgrat oder eigene Meinung, er ändert seine Sichtweisen immer so dass sie im aktuellen Argument passen.

Jede Diskussion verliert er, weil er einfach nichts hat mit dem er irgendwas bestärken könnte. Keine Ahnung was den Irren noch antreibt sich hier täglich blicken zu lassen. Kann doch einfach keinen Spaß machen von jedem niedergemacht zu werden.

0

trägst du auch was zur Diskussion bei?

[iasi]

Iasi schrieb:
„Um eine Kamera beurteilen zu können, muss man eigenes, damit gedrehtes Material beurteilen.“

Natürlich geht das nur so. Und nur so lernt man die ganze Kamera überhaupt kennen und weiss ob sie für einem selber etwas taugt oder nicht.
Gruss Boris

Nur beschäftigt man sich zuvor mit all den Kameras, die angeboten werden, um eine Vorauswahl zu treffen.

Ich muss eine Canon C80 nicht testen, wenn ich Projekte mit 50fps drehen will.

Die Datenblätter geben Aufschluß darüber, welche Möglichkeiten eine Kamera bietet.
Da hilft auch jahrzehntelange Erfahrung nichts, wenn die Frage aufkommt, ob die neue Kamera A die volle Auflösung bei Open Gate auch bei 50fps noch bietet.

Um dann die Kamera beurteilen zu können, die die Anforderungen technisch erfüllt, muss man auch so testen, wie sie eingesetzt werden soll.
Da reicht es dann nicht über Hauttöne zu lamentieren, wenn man ein gut ausgeleuchtetes Modell abgefilmt und das Material mal eben in der LUT-Vorschau betrachtet.
Oder sich dann über die Auflösung anhand einer Aufnahme eines Modells vor einfarbigem Hintergrund bei geringer "cinematischen" Schärfentiefe auslässt. Vielleicht das ganze dann auch noch handgeschüttelt bei 1/50s aufgenommen.

Oder DR-Angaben irgendwelcher 0815-Tests.
Das sagt mir doch nichts darüber aus, wie sich das Material z.B. mit NR noch optimieren lässt.
Wenn ich auf den dunklen Dächern hier noch die Schindeln gezeichnet haben möchte, gilt es verschiedene Einstellungen und Methoden zu testen, bis man zu einem Ergebnis kommt, das akzeptable Kompromisse bietet.
Ich will also sehen, was man aus dem Material herausholen kann. Dazu muss ich aber auch die Aufnahmesituation kennen.

Still 2025-02-03 182741_1.2.1 klein.jpg

[Mantas]

Ganz schön viele Wörter für jemanden, der nie seine Tests oder Erfahrungen(ou Moment das ist nicht gewollt) mitteilt.