Panasonic stellt zwei neue Camcorder vor

[slashCAM]

Nachdem Panasonic im Sommer überraschend die Bridgekamera Lumix FZ82D vorgestellt hatte, folgen nun auch zwei neue Camcorder. Allerdings handelt es sich beim 4K-fähigen ...

Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Panasonic stellt zwei neue Camcorder vor

[berlin123]

Ich warte noch auf Panasonics neue DV Kamera mit Firewire bevor ich zuschlage,

[VBehrens]

Camcorder sind ein Produkt aus einer längst vergangenen Zeit.

[medienonkel]

Ich und meine Freundin drehen privat viel mit einer Hand.
Da bewähren sich Camcorder seit Jahrzehnten.

[Darth Schneider]

Wenn das wirklich so wäre warum gibt es dann immer noch so viele und auch neue ?..;)

https://www.google.com/search?client=sa ... =713&dpr=2

Womöglich weil sich die Camcorder halt immer noch verkaufen.
Gruss Boris

[Tscheckoff]

Hmm. Wenn zumindest 4k50 / 4k60 jetzt möglich ist, würde es Sinn machen (und PAL / NTSC Umschaltbarkeit - Das können die alten Modelle nicht). Vermute aber mal es ist ein erneuter klassischer "Rebrand" ...

[VBehrens]

Die junge Generation - so wie ich - kann mit einem sehr guten smartphone beste Videos (auch in 4K und 60FPS) und Fotos realisieren.

Mit geeigneten AI-Tools unter Windows 10 PRO und meiner professionellen Workstation hole ich dann das Beste heraus.

Mein Samsung smartphone kann sogar Videos in HDR bestens anzeigen und bietet mir einen SD-Karten Speicherplatz von 1 TB.

Meine alte Video Kamera "Canon HF G25" hat mir früher gute Dienste geleistet.

Heute steht sie im Schrank - als Relikt aus einer für mich längst vergangenen Zeit.

[Darth Schneider]

Wer während der Video Aufnahme zoomen will wird mit einem Smartphone oder mit einer Dslm schnell an die Grenzen kommen.
Gruss Boris

[rush]

Kommt alles wieder... Das Revival der Camcorder ist sicher auch nur eine Frage der Zeit - bis erste Influencer irgendwie auf den Trichter kommen das sowas hipp und fancy ist weil da ja alles drin ist was man benötigt.

Und realistisch betrachtet sind selbst Kameras ala FX6 und Co ja vermeintlich auch eher gestrippte Camcorder denen man das fest verbaute Objektiv und den Sucher gestrichen hat... Der Handgriff ist ja bereits wieder als modulares Teil dabei...
Und am Ende baut man den Krempel halt wieder an - same same but different ;-)

[Darth Schneider]

Auch meine Pocket oder eine FX3 ist ein Camcorder, nur halt mit wechselbaren Objektiven…Eine F6 oder ähnliches so wie so…
Gruss Boris

[VBehrens]

Hallo Darth,

da täuschst du dich.

Mit 4K 60FPS Auflösung und Framerate zoome ich mit Software (Adobe Premiere CC). Genau dorthin, wo ich will.

Und erhalte beste Ergebnisse.

Eine Umschaltung von NTSC nach PAL oder umgekehrt spielt bei einem smartphone keine Rolle mehr, da es rein digital funktioniert.

Beide Techniken sind ebenfalls Relikte einer längst vergangenen Zeit...

[Darth Schneider]

Das ist ein Weg…
Aber mit einem Camcorder zoomst du (änderst die Brennweite) halt schon während der Aufnahme. Du sparst dir so die Arbeit in Post und hast es somit gerade bei langen Projekten, oder wo mit mehreren Kameras gleichzeitig gefilmt werden viel einfacher…..
Und jeder Ferien Filmer hat auch nicht Lust am Computer zu zoomen.

Ich filme schon seit Jahrzehnten Tanz Aufführungen und zoome auch heute noch immer nur in Kamera. Beziehungsweise bestimme den Bildausschnitt immer nur in Kamera..

Das hat nix mit Relikte aus alter Zeit zu tun. Verschiedene Wege führen zum Ziel.
Auch beim Live Fernsehen wird heute noch in Kamera gezoomt, das wird sich auch in Zukunft nicht ändern.
Gruss Boris

[medienonkel]

Hallo Darth,

da täuschst du dich.

Mit 4K 60FPS Auflösung und Framerate zoome ich mit Software (Adobe Premiere CC). Genau dorthin, wo ich will.

Und erhalte beste Ergebnisse.

Eine Umschaltung von NTSC nach PAL oder umgekehrt spielt bei einem smartphone keine Rolle mehr, da es rein digital funktioniert.

Beide Techniken sind ebenfalls Relikte einer längst vergangenen Zeit...

Deine Relikte aus längst vergangener Zeit sind immer noch die Grundlagen der Videotechnik, egal ob digital oder analog.

Rein digitale Kameras, von Sensor bis Datei, sind praktisch unmöglich umzusetzen. Licht kommt ja analog an.

Einen sauberen optischen Zoom und das Handling eines Camcorders (gerne als Schulterkamera) bietet meines Wissens nach kein Smartphone.

[medienonkel]

Ich habe im Ãœbrigen nichts gegen das Smartphone als Kamera!

Aber das Dreieck aus Schulter, beiden Armen und der Auflagefläche am Auge durch den Sucher ermöglicht oft erst eine natürliche Bildgestaltung.
Alleine schon, das zugekniffene Auge beim Blick durch den Sucher und das Eintauchen in die zweidimensionale Welt des Bildes macht für mich einen sehr großen Unterschied.

Schulterkamera=Teil des Körpers=>mehr Charakter, nachvollziehbarer

Smartphone=unergonomischer Fremdkörper, den man wo hinhält=>so sieht das Bild dann oft auch aus

[vaio]

…Aber mit einem Camcorder zoomst du (änderst die Brennweite) halt schon während der Aufnahme…

Das geht natürlich mit einem Smartphone genauso. Eine Brennweitenänderung während des filmes bleibt doch ohnehin die Ausnahme und stattdessen wird der Bildausschnitt vor dem Filmen gewählt.

Deine Relikte aus längst vergangener Zeit sind immer noch die Grundlagen der Videotechnik, egal ob digital oder analog.

Na ja, es gibt schon ein paar Differenzen die zu berücksichtigen sind. Einige Dinge kann man vernachlässigen, dafür kommen halt andere Sachen hinzu.

Einen sauberen optischen Zoom und das Handling eines Camcorders (gerne als Schulterkamera) bietet meines Wissens nach kein Smartphone.

Was bitte schön ist ein sauberer Zoom? Zoomt ihr wirklich alle während der Aufnahme hin und her, dass das so ein wichtiges Kriterium ist?
Und das Handling bei einem Selfie-Videos bietet kein Camcorder. :-)
Da kann man beliebig Ping Pong spielen. Alles hat seine Berechtigung. Sonst würde es das nicht geben. Apropo geben… Wieviel neue Camcorder gibt es eigentlich noch?

Schulterkamera=Teil des Körpers=>mehr Charakter, nachvollziehbarer
Smartphone=unergonomischer Fremdkörper, den man wo hinhält=>so sieht das Bild dann oft auch aus

Ich glaub jetzt wird es zu esoterisch.

Die (Amateur-) Aufnahmen waren in Wirklichkeit nie besser als heute. Ich denke z.B. an die „Urlaubsvorführungen“ von früher (ich meine nicht die Qualität des Mediums).
Schon für damalige Sehgewohnheiten viel zu lange Sequenzen, ständiges hin und her zoomen, willkürliche Achsensprünge u.s.w.
Von der Vertonung ganz zu schweigen (ungeliebtes Anhängsel).
Man sollte eines nicht vergessen. Heute kann man auf „Knopfdruck“ unendlich viele (Amatuer-) Videos schauen. Selbstredend nimmt dabei auch der „Ausschuss“ zu. Das ändert jedoch nichts daran, dass es auch viele gute (Amateur-) Filme gibt.

Camcorder sind ein Produkt aus einer längst vergangenen Zeit.

Lieber VBehrens, so etwas darfst du hier im Forum erst mit mindestens 10.000 Postings von dir geben. Einige User nehmen das sehr persönlich, wenn ein neuer, junger Teilnehmer so etwas ohne Erlaubnis schreibt. :-)

[Darth Schneider]

@vaio
Das ist relativ, mit einem Smartphone könnte ich von weit hinten im Theater gar nicht erst filmen. Das ist unmöglich.
Das geht auch nicht mit Festbrennweiten, die man vorher definiert…Höchstens für die Totale, aber nicht für die Nahaufnahmen. Das ist Live, da wird nix herausgeschnitten.
Somit brauche ich schnell mal ein10 fach Zoom und zwar kein lichtschwaches,
Das bietet gar kein Smartphone.

Mit meiner Pocket etwas Ãœbung und einem manuellen (Foto ) Zoom auf einem schwerem Stativ geht das.
Aber genau für solche Dinge würde ich sogar immer noch jederzeit ein Camcorder mit motorisierten Zoom jeder Dslm vorziehen.
Auch für Sport Video Aufnahmen.
Problem dabei ist, sehr gute , eher professionelle Camcorder kosten sehr viel, genau so wie eine FX6 mit schönem Motor Zoom… Oder was ähnliches.
Gruss Boris

[Da_Michl]

...
Was bitte schön ist ein sauberer Zoom? Zoomt ihr wirklich alle während der Aufnahme hin und her, dass das so ein wichtiges Kriterium ist?
...

Ist das nicht der Sinn von Powerzoom und parfok. Zoom?

[vaio]

@vaio
Das ist relativ, mit einem Smartphone könnte ich von weit hinten im Theater gar nicht erst filmen. Das ist unmöglich.
Das geht auch nicht mit einer Festbrennweite…Höchstens für die Totale, aber nicht für die Nahaufnahmen. Da brauche ich ein Zoom.

Es gibt eine Regel, nämlich so nah wie möglich an das Objekt heranzugehen. Das habe ich früher bei meinen Kindern (Schultheater) genauso umgesetzt. Früh vor Ort sein und ggf. absprechen. Übrigens auch mit einem Camcorder.

Mit meiner Pocket etwas Ãœbung und einem manuellen (Foto ) Zoom auf einem schwerem Stativ geht das halt schon.
Und genau für solche Dinge würde ich sogar immer ein Camcorder mit motorisierten Zoom jeder Dslm vorziehen…

… Alles hat seine Berechtigung…

[TheBubble]

...
Was bitte schön ist ein sauberer Zoom? Zoomt ihr wirklich alle während der Aufnahme hin und her, dass das so ein wichtiges Kriterium ist?
...

Ist das nicht der Sinn von Powerzoom und parfok. Zoom?

Für Powerzooms sicherlich. Parfokale Objektive wurden auch gerne genutzt um zu auf ein Detail zoomen, manuell zu fokussieren und danach den gewünschten Ausschnitt zu wählen.

[Darth Schneider]

@Vaio
Dann sag du mal dem Theater Direktor, beziehungsweise dem Choreograf, ich will nah an die Bühne ran und einem grossen Teil des Publikums, genau in der Mitte die Sicht auf die Bühne versperren.;))
Das mag in der Schule funktionieren aber nicht in einem Theater, wo die Leute Eintritt bezahlen.

Ich mach das seit 30 Jahren in zig verschiedenen Theatern, und es hiess so gut wie immer, nach hinten, ganz hinter das Publikum mit den Kameras.
Mit ganz wenigen Ausnahmen, wo ich während einer speziell für die Kameras angesetzter Probe filmen durfte.
Gruss Boris

[vaio]

Ist das nicht der Sinn von Powerzoom und parfok. Zoom?

Auch hier gilt das alles seine Berechtigung hat.

Andere Frage: Wie hoch ist der Anteil an „Zoomfahrten“ im fertigen Film?

[vaio]

@Vaio
Dann sag du mal dem Theater Direktor, beziehungsweise dem Choreograf, ich will nah an die Bühne ran und einem grossen Teil des Publikums, genau in der Mitte die Sicht auf die Bühne versperren.;))
Das mag in der Schule funktionieren aber nicht in einem Theater, wo die Leute Eintritt bezahlen.

Ich mach das seit 30 Jahren in zig verschiedenen Theatern, und es hiess so gut wie immer, nach hinten, ganz hinter das Publikum mit den Kameras.
Gruss Boris

Dann ist das so. Alles gut, es steht mir nicht zu deine „Arbeitsweise“ in Frage zustellen.

[berlin123]

@vaio
Das ist relativ, mit einem Smartphone könnte ich von weit hinten im Theater gar nicht erst filmen. Das ist unmöglich.
Das geht auch nicht mit einer Festbrennweite…Höchstens für die Totale, aber nicht für die Nahaufnahmen. Da brauche ich ein Zoom.

Es gibt eine Regel, nämlich so nah wie möglich an das Objekt heranzugehen. Das habe ich früher bei meinen Kindern (Schultheater) genauso umgesetzt. Früh vor Ort sein und ggf. absprechen. Übrigens auch mit einem Camcorder.

Schon richtig, aber die Brennweiten sind einfach bei Smartphones heute der am stärksten einschränkende Faktor.

Beim iPhone 14/15 hat nur die 24mm Kamera die volle Qualität. Beim 48mm Modus croppt das iPhone einfach rein, was die Anzahl der Pixel stark reduziert, und die Verzerrung der Optik bleibt die einer 24mm Linse. Für Ultraweitwinel und Tele werden schlechtere Linsen verwendet.

Beim iPhone 16 hat glaube ich die Ultraweitwinkel Linse ein Upgrade erhalten? Aber da es keinen optischen Zoom gibt hast du weiterhin bei allem über24mm eine Qualitätseinbusse.

Du brauchst 35mm oder 50 in bester Qualität? Nimm eine Kamera.

[Darth Schneider]

@Vaio
Kannst du durchaus meine „Arbeitsweise“ in Frage stellen, aber bei manchen Dingen gibt es halt nicht viele Optionen. Mich nervt das auch je nach Theater so weit weg sein zu müssen…;)

Was ich auch schon gemacht habe ist geliehene kleine Kameras seitlich in den Wings auf der Bühne versteckt.
Geht aber auch nur für Zwischenschritte, und ist sehr problematisch bei Tanz weil die in vielen Theater Bühnen Schwingböden haben…Wenn die Tänzer springen, bewegt sich die Kamera bei jedem Sprung ein wenig mit…;)))
Gruss Boris

[medienonkel]

Zoomen... Ja klar.

Bei live Ãœbertragungen im Fernsehen/Stream ist es ein ganz tolles Gestaltungsmittel mit der Studiopumpe eine leichte Banane zu fahren und dabei entweder aufzuziehen oder das Bild zu verdichten. Inhalte raus oder reinfahren eben. Schnitt ist nicht immer gut.

Das darf auch gerne sehr subtil passieren. Ein Aufziehet kann da gerne mal 20 Sekunden dauern. Oder du öffnest das Bild und nimmst den Gesprächspartner in einer Overshoulder mit in den Kontext, um dann darüber auf ihn schneiden zu können....


Doch, Zoom ist schon wichtig. Halt bewusst eingesetzt.

Natürlich nicht auf Onkel Heinzens Urlaubsvideo Niveau.

[VBehrens]

@medienonkel:

Für wen ist Zoom besonders wichtig?

Für Menschen, die auf die Ferne nicht gut sehen können. Wie du wahrscheinlich, der sich seine Objekte, die er scharf sehen möchte, nur via Zoom gut ansehen kann.

Ich als junger Mensch brauche keinen Zoom und deswegen reicht mir auch mein smartphone.

Du bist wahrscheinlich schon über 60 Jahre alt. Und vielleicht solltest du dir mal eine Brille zulegen. Dann kommst auch du ohne Zoom aus...

[Darth Schneider]

Manche jungen Menschen scheinen nicht weit genug über den eigenen Tellerrand sehen sehen zu können.
Mir hätte ein Smartphone auch mit 20 zum filmen und fotografieren nicht genügt…;)
So tickt diesbezüglich halt jeder anders, hat nix mit dem Alter zu tun.
Und ich frage mich warum es so viele Zoom Objektive gibt ?
Wohl kaum nur wegen uns alten Säcken.
Gruss Boris

[balkanesel]

...meiner professionellen Workstation hole ich dann das Beste heraus.....

du musst ja eine reiche Mama haben

[VBehrens]

@Darth:

Es gibt deswegen so viele Zoom Objektive, weil die Hersteller vor allem mit (Zoom)-Objektiven ihr Geld wirklich verdienen.

Und nicht mir der Kamera - diese stellt nur die Grundlage dar.

[Darth Schneider]

Besser wird das Bild mit der Workstation nicht als es in der Kamera schon ist. Höchstens farblich entwickelter….;)
Gruss Boris

[VBehrens]

@Darth:

Das sagst du nur, weil du es noch nie gesehen hast.

Ich schon. Es ist wirklich sehr viel besser - ohne jeden Zweifel.

Ende und gut ist es.

Weitere Antworten akzeptiere ich an diesem Abend nicht mehr und sind zwecklos.

[Bildlauf]

Manche jungen Menschen scheinen nicht weit genug über den eigenen Tellerrand sehen sehen zu können.
Mir hätte ein Smartphone auch mit 20 zum filmen und fotografieren nicht genügt…;)
So tickt diesbezüglich halt jeder anders, hat nix mit dem Alter zu tun.
Und ich frage mich warum es so viele Zoom Objektive gibt ?

Digitalzoom sieht halt komisch aus, man erkennt es sofort.
Weil sich Bokeh nicht verändert und Auflösung verloren geht und solche Aspekte.

[Bildlauf]

Weitere Antworten akzeptiere ich an diesem Abend nicht mehr und sind zwecklos.

Entschuldige bitte vielmals, die Ansage von dir kam, während ich geschrieben habe.
Dann ignoriere meine 2 Sätze und schönen Abend.

[TomStg]

@medienonkel:

Für wen ist Zoom besonders wichtig?

Für Menschen, die auf die Ferne nicht gut sehen können. Wie du wahrscheinlich, der sich seine Objekte, die er scharf sehen möchte, nur via Zoom gut ansehen kann.

Ich als junger Mensch brauche keinen Zoom und deswegen reicht mir auch mein smartphone.

Du bist wahrscheinlich schon über 60 Jahre alt. Und vielleicht solltest du dir mal eine Brille zulegen. Dann kommst auch du ohne Zoom aus...

Ist bei slashcam schon wieder Schwachkopf-Time?

[cantsin]

@medienonkel:

Für wen ist Zoom besonders wichtig?

Für Menschen, die auf die Ferne nicht gut sehen können. Wie du wahrscheinlich, der sich seine Objekte, die er scharf sehen möchte, nur via Zoom gut ansehen kann.

Ich als junger Mensch brauche keinen Zoom und deswegen reicht mir auch mein smartphone.

Du bist wahrscheinlich schon über 60 Jahre alt. Und vielleicht solltest du dir mal eine Brille zulegen. Dann kommst auch du ohne Zoom aus...

Hast Du schon einmal etwas von Einstellungsgrößen und Brennweitenwirkung (wie z.B. Telekompression) gehört?

Du musst noch sehr viel lernen. Mit solchen Postings gerierst Du Dich wie ein Kind im Vorschulalter, dass einem Erwachsenen erklärt, dass Lesen und Schreiben nur etwas für Schwerhörige ist...