@Frank
Wenn du über Natur sprichst, hast du offensichtlich eine etwas romantische Vorstellung davon. Unser Großhirn ist ein Ergebnis der natürlichen Auslese, der evolutionäre Vorteil, dass wir körperliche Schwäche durch Werkzeuge und Waffen, also Technik kompensieren können. Wir sind trotzdem auf Nahrung angewiesen wie jede Maus und jeder weniger entwickelte Affe. Durch Landwirtschaft und Zucht glauben wir, die Natur gezähmt zu haben, aber durch die Vermehrung unserer Art sind wir in einem Ausmaß auf diese Techniken angewiesen, dass eher wir die Ausgebeuteten und Abhängigen sind. Wenn einige sagen, pah, es gab immer Klimawandel, dann bezog sich das früher wirklich noch auf Nomadentum, um in wärmere Gebiete zu ziehen und halt auch auf höheren Anpassungsdruck und höhere Sterblichkeit, jetzt bedeutet es den Zusammenbruch ganzer Zivilisationen, weil die Infrastruktur von jetzt auf gleich flöten geht. Wären wir wirklich die Beherrscher der Natur, dann könnten wir diese Risiken managen.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 14 Nov, 2023 20:38
Wir haben darum erstmal womöglich noch warme Kleider, oder ein paar Decken…
Wir können zur Not aber auch ein Bogen und Pfeile basteln, damit Tiere schiessen, die Felle und Leder nehmen zum uns aufwärmen.
Wie viel früher, und könnten auch heute noch draussen Feuer und Tee machen, und hätten so warm und was zu essen.
Und können auch Zelte oder ganze Häuser aus Holz das herumliegt, oder simplen Steinen bauen, mit nur unseren nackten Händen
Ja sicher - aber das ist halt alles Technik.
Ohne diese Technik bist du nicht nur nix, sondern ganz schnell tot.
Axel hat geschrieben: ↑Di 14 Nov, 2023 20:57
.. aber durch die Vermehrung unserer Art sind wir in einem Ausmaß auf diese Techniken angewiesen, dass eher wir die Ausgebeuteten und Abhängigen sind.
Ich denke das ist genau anders herum.
Nur dank der unserer Technik und vor allem durch die Nutzung fossiler Brennstoffe konnten wir uns erst so vermehren.
Bluboy hat geschrieben: ↑Di 14 Nov, 2023 21:07
Managen ist das richtige Wort, werden wir auch, im Herbst 2025 gehts los.
Was ist im Herbst 2025?
Die Idee kam von einer alten Star Trek - Folge, das Prinzip ist bestechend einfach und nennt sich Terraforming: man richtet einen modifizierten Laserstrahl auf das Salzwasser der Meere, das Salz kristallisiert und das Wasser regnet später auf die Wüsten des Landes. Leider triggert der Prozess die Enstehung einer intelligenten Kristall-Entität, die mit dem Hauptcomputer der Enterprise interagiert. Data bemerkt das im letzten Moment und Picard stoppt das Terraforming. 2025, pünktlich zu Erntedank, beginnt Elon Musks Terraforming. Es empfiehlt sich, dem Laserstrahl auszuweichen, da unser Körperwasser 0,9% Salz enthält.
Axel hat geschrieben: ↑Di 14 Nov, 2023 20:57
.. aber durch die Vermehrung unserer Art sind wir in einem Ausmaß auf diese Techniken angewiesen, dass eher wir die Ausgebeuteten und Abhängigen sind.
Ich denke das ist genau anders herum.
Nur dank der unserer Technik und vor allem durch die Nutzung fossiler Brennstoffe konnten wir uns erst so vermehren.
Klar. Als Art und in Zahlen gemessen haben wir den Gipfel erklommen. Wie war das nochmal mit Gipfeln, wenn man weitergeht?
Man kann natürlich von der Besiedlung des Weltraums träumen, aber da, wo wir gerade sind, haben wir das Sackgasse-Schild übersehen. Keiner hat noch eine Idee (außer Elon Musk und ChatGPT‘s Avatar Dan), es gibt keine Optionen mehr, wir sind vollkommen handlungsunfähig. Das meine ich mit abhängig.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
@Frank
Nur wegen der Technik haben wir uns überhaupt so fest vermehrt…?
Und ohne Technik würden wir viel früher sterben..?
Das stimmt sicher, aber genau das wird ja langsam oder sicher zum ernsthaften Problem.
Wir werden immer älter, vermehren uns zu schnell, verbrauchen dabei viel zu viel Energie und viel zu viele Ressourcen, irgendwann mehr als die Erde uns so schnell überhaupt bieten kann.
Und bringen mit der Technik, Monokulturen und so weiter, die Natur völlig aus dem natürlichen Gleichgewicht.
Was dann echt üble Folgen (für uns) haben kann.
Was wir ja nur dank der Technik überhaupt wissen.
Ein Teufelskreis…;)
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mi 15 Nov, 2023 06:47, insgesamt 1-mal geändert.
Auch wenn man´s gerne verdrängt, aber unsere Generation ist das "ernsthafte Problem".
Und warum das?
„Wissen Sie, Ryback, aussehen tut's köstlich. Aber riechen tut's wie Schweinefraß. Ich hab' Ihren Scheiß lang genug geduldet. Nur weil der Captain die Art liebt, wie Sie kochen. Aber dieses eine Mal ist er nicht hier und wird Ihnen nicht helfen können.“
Habe mir den Film gestern angesehen. Erst war ich angetan von den Bildern, ich war dann aber schnell bei "Das Fenster zum Hof", und habe befürchtet, das bleibt so bis zum Ende. Mich hat das CGI mit dem Blick zum Haus rüber und durch die Fenster immer wieder mal rausgerissen, weil es irgendwie nicht stimmig aussah, auch die Reflexionen in den Fenstern waren mir zu geleckt. Das Szenario hat sich dann aber glücklicherweise noch geändert.
Optisch gefällt mir Kamera- und Lichtarbeit aber sehr gut, im Großen und Ganzen sehr schöner Look.
Das Sounddesign wirkt sehr kompetent gemacht, das hört man zweifelsohne, war mir aber teilweise zu abstrakt oder zu dominant:
Zur Musik, immer wieder "The Smiths" muss man mögen, war mir persönlich zu monoton immer wieder "gleiches" zu hören.
Generell, immer wieder diese Kopfhörer-Nummer nehme ich dem Charakter nicht ab, er ist so darauf erpicht nicht erwischt zu werden und nutzt all seine Möglichkeiten und Sinne dazu, er würde sich mMn. nie das Hören durch Musik im Ohr behindern.
Auch andere Kleinigkeiten wie Fingerabdrücke und DNA-Spuren zu vermeiden sind inkonsequent gemacht. Einmal achtet er penibelst drauf, andere Male hinterlässt er leichtfertig Fingerabdrücke an Schlüsseln oder anderen Dingen, die einfach zu vermeiden gewesen wären. Ich finde das sehr inkonsistent von der Charakter-Darstellung und deshalb unglaubhaft.
Zur Brutalität, das hat mich jetzt nicht wirklich geschockt, dazu sind meine Sehgewohnheiten wohl zu "abgestumpft", aber das hätte es von mir aus auch abgeschwächter getan. Ganz raus war ich dann bei der Schlägerei mit dem Muskelprotz, denn da haben wir plötzlich einen Kampf zwischen zwei Superhelden gesehen. 1-2 Schläge reichen da normalerweise aus, um einen Menschen auszuschalten/krankenhausreif zu schlagen. Klar, etwas übertriebener darfs in einem Film gern mal sein, aber so war das ein plötzlicher Genrewechsel.
Und dieses ewige Matra, das er spricht, naja, 1-2 Mal okay, aber andauernd... Okay geschenkt.
Alles in allem zu langatmig, zu viele Passagen in denen eigentlich nichts groß passiert, dann aber mit Mission Impossible-Szenen gepaart einen komischen Mix ergibt.
Ich wäre da entweder bei der subjektiven Profilierung des Killers geblieben oder hätte einen klassischen Actionfilm à la James Bond o.ä. daraus gemacht. Aber so wars ein komischer Mix.
Und Michael Fassbender, joa, er spielt ja echt gut, muss man sagen, aber man muss auch Fan von ihm sein.
Unterm Strich: Geschmackssache, mir hat´s nicht ganz so geschmeckt.
Alex hat geschrieben: ↑Mi 15 Nov, 2023 13:27
Ganz raus war ich dann bei der Schlägerei mit dem Muskelprotz, denn da haben wir plötzlich einen Kampf zwischen zwei Superhelden gesehen. 1-2 Schläge reichen da normalerweise aus, um einen Menschen auszuschalten/krankenhausreif zu schlagen. Klar, etwas übertriebener darfs in einem Film gern mal sein, aber so war das ein plötzlicher Genrewechsel.
Und dieses ewige Matra, das er spricht, naja, 1-2 Mal okay, aber andauernd...
Haha... genau das gleiche hatte ich mir auch gedacht. Wie ein Stehaufmännchen, trotz 10 Wirkungstreffern und flug durch Wand. Einmal schütteln und man ist wieder fit. Vermutlich wissen Filmemacher gar nicht mehr, wie eine echte Schlägerei aussieht :)
Zur Brutalität, das hat mich jetzt nicht wirklich geschockt, dazu sind meine Sehgewohnheiten wohl zu "abgestumpft", aber das hätte es von mir aus auch abgeschwächter getan. Ganz raus war ich dann bei der Schlägerei mit dem Muskelprotz, denn da haben wir plötzlich einen Kampf zwischen zwei Superhelden gesehen. 1-2 Schläge reichen da normalerweise aus, um einen Menschen auszuschalten/krankenhausreif zu schlagen. Klar, etwas übertriebener darfs in einem Film gern mal sein, aber so war das ein plötzlicher Genrewechsel.
Eben diese 1-2 Schläge reichen nicht aus, um einen Menschen auszuschalten.
Gerade diese üblichen Knock-outs, die der Held in Filmen braucht, um den bösen Gegnervasallen auszuschalten, ist doch die Übertreibung.
In der Realität schießt eine Frau das Magazin einer 9mm auf ihren Peiniger leer und dieser schleppt sich noch weiter auf sie zu.
Frag dich doch auch mal, was so während eines Boxkampfes passiert.
Alex hat geschrieben: ↑Mi 15 Nov, 2023 13:27
Und dieses ewige Matra, das er spricht, naja, 1-2 Mal okay, aber andauernd... Okay geschenkt.
Eben dieses Mantra charakterisiert doch diesen Killer.
Mann darf nicht vergessen The Killer ist eigentlich eine Comic Verfilmung..
Und Batman musste schon viel mehr Kugeln und härtere Schläge einstecken…;)))
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mi 15 Nov, 2023 15:06, insgesamt 1-mal geändert.
Ich hab‘s weiter oben schon geschrieben. Wenn er sich strikt an den Plan hält, kommt was dazwischen: im Wortsinne die Domina (obwohl wir, durch seinen PoV, es besser gemacht hätten, er hatte mindestens 2 Sekunden lang freies Schussfeld), die falsche Berechnung der Tödlichkeit der Nägel in der Brust, der Pitbull, der zu kurz betäubt war (und den er, was bestimmt einfacher gewesen wäre, nicht tödlich vergiftet hat). Wenn er dagegen improvisiert, klappt‘s. Ja, er handelt inkonsequent und etwas schlampig, aber er rationalisiert es, indem er auf die Überforderung der Polizei verweist und auf das zu komplizierte Puzzle, das sie lösen müssten. Auch sind die Decknamen nicht wirklich gut, um inkognito zu bleiben. Felix Unger? Der Pedant aus Männerwirtschaft, im Ernst? Oskar Madison? Lou Grant? Das sind die, die ich spontan erkannte. Alle Namen, googelte ich, sind aus 70/80-er Sitcoms und in den USA so bekannt wie hier Mario Barth oder Hape Kerkeling …
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
iasi hat geschrieben: ↑Mi 15 Nov, 2023 14:30
Eben diese 1-2 Schläge reichen nicht aus, um einen Menschen auszuschalten.
Wat? :D
iasi hat geschrieben: ↑Mi 15 Nov, 2023 14:30Gerade diese üblichen Knock-outs, die der Held in Filmen braucht, um den bösen Gegnervasallen auszuschalten, ist doch die Übertreibung.
Dann unterscheidet sich deine Realität von meiner. Was glaubst du denn was hier passieren würde?
Sekunde 19:
- Jochbein-/Augenhöhlenbruch, Nasnbein zu Brei, Frontzähne futsch, Augenschaden wahrscheinlich
Sekunde 27:
- Unterkiefer gebrochen und noch ein paar weitere Zähne
...
iasi hat geschrieben: ↑Mi 15 Nov, 2023 14:30Frag dich doch auch mal, was so während eines Boxkampfes passiert.
Brauch ich mich nicht fragen, beim Boxen trägt man Handschuhe und einen Schutz für die Zähne. Und trotzdem passieren genug K.O.s manchmal nach nur einem Treffer.
Ich habe auch einige Male Kamera beim MMA-Fighting gemacht. Obwohl diese Kämpfer wirklich überdurchschnittlich kämpfen und einstecken können, sind solche Schläge oft verheerend, wenn sie das Gesicht oder bestimmte andere Stellen treffen. Der Schädel an sich ist noch am resistentesten, aber der ganze Gesichtsbereich ist sehr fragil. Habe selbst gesehen, wie der eine nach einem Uppercut die Augenhöhle gebrochen war und er seine Sehkraft dauerhaft verloren hat, nach nur einem Schlag. Das war übrigens in Sekunde 10. Und der Kampf war in dem Moment aus. Und sie trugen Mundschutz und Handschuhe, zwar nur 4 Unzen, aber mehr als im Film.
Aber ist auch wirklich müßig sich darüber zu unterhalten, ob man so einen Schlag ungeschützt ins Gesicht einfach wegssteckt und weiterkämpft. Probiers halt mal selbst, vielleicht siehst du es dann anders...
iasi hat geschrieben: ↑Mi 15 Nov, 2023 14:30
Eben dieses Mantra charakterisiert doch diesen Killer.
Hab ich schon gecheckt, ist aber trotzdem etwas mager auf Dauer...
@Alex
Sekunde 19:
- Jochbein-/Augenhöhlenbruch, Nasnbein zu Brei, Frontzähne futsch, Augenschaden wahrscheinlich
Sekunde 27:
- Unterkiefer gebrochen und noch ein paar weitere Zähne
Das tut weh aber:
Schmerzen auszuhalten und trotzdem einfach weiter zu kämpfen (auch mit einem Auge) das kann man trainieren…
Das weisst du ja sicher.;)
Gut, wenn man zu viele Schläge am Kopf einstecken muss, leidet früher oder später das Gehirn.
Aber wer weiss was solche kranke Killer für illegale Substanzen einnehmen, die womöglich die Schmerzen eh stark lindern.
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mi 15 Nov, 2023 15:36, insgesamt 1-mal geändert.
Da gibt's nix zu trainieren. Wenn Dein Gehirn einmal richtig durchgeschüttelt wird, dann bist Du im Land der Träume, egal mit wieviel Training. Von den Frakturen und Schmerzen mal ganz abgesehen. Da hat Alex schon Recht. In Wirklichkeit sind solche Kämpfe nach ein oder zwei Treffern vorbei. Da steht niemand mehr auf.
Gut das mit dem Gehirn stimmt natürlich, aber das Gesicht selber, Mund, Zähne, Nase, Augenpartie sind nicht eigentlich sooo empfindlich.
Ich weiss das aus eigener bitterer Erfahrung aus jungen Jahren….;))
Sieht schnell mal sehr schlimm aus, tut aber im ersten Moment, nicht so weh…
Der Hinterkopf und die Schläfen sind sehr empfindlich, was das Gehirn betrifft, die Stirn (Vorderseite Gesicht) nicht sooo…
Und es ist nochmal ganz was anderes wenn es wirklich um leben und Tod geht als in einem Ring….
Klar, kommt ein Schlag viel zu fest, und ist ein Volltreffer, z.b. von schräg unten in die Nase, ist eh Feierabend für immer.
Aber der Fassbender ist SxPack hin oder her ist auch kein Schwergewicht….;)))
Gruss Boris
iasi hat geschrieben: ↑Mi 15 Nov, 2023 14:30Frag dich doch auch mal, was so während eines Boxkampfes passiert.
Brauch ich mich nicht fragen, beim Boxen trägt man Handschuhe und einen Schutz für die Zähne. Und trotzdem passieren genug K.O.s manchmal nach nur einem Treffer.
Boxhandschuhe wurden entwickelt, um die Hände der Kämpfer zu schützen.
Hände sind von der Natur nicht zum Schlagen gemacht, die Belastungen die beim normalen Boxen entstehen würden über kurz oder lang zu Hämatomen, Kapsel- und Knöchelverletzungen bis hin zu Knochenbrüche führen.
pillepalle hat geschrieben: ↑Mi 15 Nov, 2023 15:35
@ Darth
Da gibt's nix zu trainieren. Wenn Dein Gehirn einmal richtig durchgeschüttelt wird, dann bist Du im Land der Träume, egal mit wieviel Training. Von den Frakturen und Schmerzen mal ganz abgesehen. Da hat Alex schon Recht. In Wirklichkeit sind solche Kämpfe nach ein oder zwei Treffern vorbei. Da steht niemand mehr auf.
VG
Die Punktrichter zählen Wirkungstreffer - und davon gibt mehr als als ein oder zwei bei einem Boxkampf, der nicht schon in der ersten Runde endet.
Die Tragen dicke Handschuhe. Dadurch wird viel Energie absorbiert und auf eine größere Fläche verteilt. Du schaust scheinbar zuviele Actionfilme das Dir sowas auch nur halbwegs realistisch vorkommt :)
pillepalle hat geschrieben: ↑Mi 15 Nov, 2023 18:12
@ iasi
Die Tragen dicke Handschuhe. Dadurch wird viel Energie absorbiert und auf eine größere Fläche verteilt. Du schaust scheinbar zuviele Actionfilme das Dir sowas auch nur halbwegs realistisch vorkommt :)
VG
Mach dich doch erstmal schlau, bevor du an weiche Samthandschuhe beim Boxsport glaubst.
Einer Untersuchung der British Medical Association zufolge mindern Boxhandschuhe das Risiko von Hirnschäden (Hirnschäden durch wiederholtes Schädel-Hirn-Trauma) jedoch nicht. Hirnschäden treten sogar öfter auf, da diese durch die Beschleunigung und Abbremsung des Kopfes verursacht werden und Boxhandschuhe durch den Schutz der eigenen Hand kräftigere Schläge zum Kopf ermöglichen.
(Wikipedia)
Von Hirnschäden nicht, aber von Frakturen. Die tragen die Handschuhe genau aus dem Grund um schwerere Verletzungen zu vermeiden und weil sonst jeder Kampf nach den ersten Treffern vorbei wäre. Gegen Hände in dicken Handschuhe kann man sich auch besser verteidigen. Aber mit dem Boxen scheint das bei Dir genauso theoretisch zu sein wie mit dem Filmen ;)
Okay, aber was wäre das für eine Szene, die mit Zack, Zack! schon vorbei ist? Ein Film ist ein Film. Hitchcock: „Nicht realistisch? Ich versuche immer, eine Situation packend zu inszenieren. Nur dann will man sie glauben.“ Kubrick: „Realistisch? Hm, kann schon sein. Aber ist es auch interessant?“
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
pillepalle hat geschrieben: ↑Mi 15 Nov, 2023 18:29
@ iasi
Von Hirnschäden nicht, aber von Frakturen. Die tragen die Handschuhe genau aus dem Grund um schwerere Verletzungen zu vermeiden und weil sonst jeder Kampf nach den ersten Treffern vorbei wäre. Gegen Hände in dicken Handschuhe kann man sich auch besser verteidigen. Aber mit dem Boxen scheint das bei Dir genauso theoretisch zu sein wie mit dem Filmen ;)
VG
Boxhandschuhe dienen dem Schutz der Hände.
Und wenn du mal auch lesen würdest, was ich zitiere, dann wäre dir auch klar, dass die Schläge mit geschützen Händen sogar stärker ausfallen, als ohne Boxhandschuhe.
Der Körper hält mehr aus, als die KO-Schlag-Filmchen einem zeigen.
Übrigens brechen Handknochen, bevor ein Armknochen bricht.
Na gut. Dann bleib' bei Deiner Meinung. Ich kann Dir das scheinbar nicht vermitteln.
@ Axel
Schon klar. Ich hab' ja prinzipiell auch nichts gegen Übertreibungen. Aber das wird eben immer unrealistischer und jeder Kampf dauert dann gefühlt 5 Minuten. Realistisch enden die meisten Kämpfe nach ein paar Sekunden. Sowas will natürlich niemand sehen.
Das ist Physik.
Die Boxhandschuhe machen die Fäuste grösser, also haben die Fäuste auch mehr Masse.
Je mehr Masse mit der selben Geschwindigkeit auf etwas trifft, desto mehr Energie wird freigesetzt.
Also will ich lieber von einem Boxer ohne Boxhandschuhe einen Schlag abkriegen, als mit.
Abgesehen von der Physik, ein Boxer wird ohne Handschuhe instinktiv niemals so fest zuschlagen wie mit Handschuhe. Aus Angst sich die Knöchel oder andere Knochen in der Hand zu brechen….;))
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mi 15 Nov, 2023 18:56, insgesamt 1-mal geändert.
Axel hat geschrieben: ↑Mi 15 Nov, 2023 18:37
Okay, aber was wäre das für eine Szene, die mit Zack, Zack! schon vorbei ist? Ein Film ist ein Film. Hitchcock: „Nicht realistisch? Ich versuche immer, eine Situation packend zu inszenieren. Nur dann will man sie glauben.“ Kubrick: „Realistisch? Hm, kann schon sein. Aber ist es auch interessant?“
Es sind doch gerade die üblichen Action-Filme, bei denen der Held mal eben Zack-Zack die Gegner im Dutzend ins Land der Träume schickt.
Einfach mal kurz gesucht und das hier gefunden:
Die hier streicheln sich fast 20 Minuten auch nicht:
pillepalle hat geschrieben: ↑Mi 15 Nov, 2023 18:29
Von Hirnschäden nicht, aber von Frakturen. Die tragen die Handschuhe genau aus dem Grund um schwerere Verletzungen zu vermeiden und weil sonst jeder Kampf nach den ersten Treffern vorbei wäre. Gegen Hände in dicken Handschuhe kann man sich auch besser verteidigen. Aber mit dem Boxen scheint das bei Dir genauso theoretisch zu sein wie mit dem Filmen ;)
Was Du da schreibst, haut nicht hin. Durch die bandagierten Hände und den Puffer der Handschuhe können Boxer mit Handschuhen viel härter schlagen als ohne - weil sie sich sonst die Finger brechen würden.
Es gibt ja, vor allem in England, noch Bare Knuckle-Boxing. Das verursacht zwar viel mehr Platzwunden (und Narben) im Gesicht, wegen der geringeren Schlaghärte aber weniger Hirnschäden.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
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