Blackmagic Box Camera

[Darth Schneider]

@Pille/iasi
Hmm,
Zu jedem Punkt ein Gegenargument.

Modular, individuell zu konfigurieren ?
Ist absolut jede dslm oder Pocket nach Wunsch genau so.

Cage ?
Braucht man in den allermeisten Fällen doch so oder so, ganz egal welcher Formfaktor..

Störende Kabel ?
Sind bei der Boxkamera genau so im Weg.

Breite Bauform der Pockets.
Ich sehe das Problem gar nicht, weil die 4K Pocket passt aber absolut problemlos auf meinen RS2….
Und wem das dann aus (für mich) unerfindlichen Gründen zu gross und zu wenig spartanisch und boxig sein sollte….

https://www.blackmagicdesign.com/produc ... udiocamera

für den bietet Blackmagic ja die neue Micro Studio Camera…;)
Gruss Boris

[pillepalle]

@ Darth

Es geht nicht um störende Kabel. Wenn ich bei einer Arri keinen Sucher brauche, mache ich auch keinen dran. Bei einer DSLM ist der ab Werk schon fix Montiert, an fester Position. DSLMs sind ja eigneltich nicht dafür entwickelt umgebaut zu werden. Das geht nur dank dem Erfindungsreichtum der Dritthersteller, mehr oder weniger gut.

VG

[markusG]

Welchen Teil von "Nischenmarkt im Vergleich zum Fotoapparat-Form Markt" hast du nicht verstanden?

Nun das hängt davon ab, welchen "Markt" man hier betrachtet. Spielfilm-Produktion? Dokumentarfilm? Corporate? Hobbyfilmer? Werbeproduktionen?

Je nachdem wovon man ausgeht ist der DSLM Formfaktor die Nische.

Der DLSM Großteil geht eh für Fotografen drauf, DSLM Filmerei spielt da nur die kleine Geige. Und bei den Amateuren werden längst hauptsächlich Smartphones genutzt, da sind DSLM die Nischenprodukte. Trotzdem kommen ständig neue (DSLM) Modelle auf dem Markt.

Und bei den Definition Box-Kamera merkste selbst wie wackelig diese ist, gell? Eigentlich qualifiziert sich jede Kamera, die sich auf den "Body" runterbrechen lässt und eben eine Boxform hat (also weniger breit als lang, sonst ist es ja wieder DSLM-artig, wie die BM pockets). Im Idealfall hat sie gleich genügend Gewinde im Gehäuse, dass sie sich direkt überall hinpflanzen oder erweitern lässt.

Dass man Strom und Objektive zum Filmen benötigt ist nun wirklich keine Besonderheit von Boxkameras...

Im Filmbereich gibt es jedenfalls scheinbar genug Bedarf, gemessen am Angebot. Dass ausgerechnet BM nun ihre aktuellen Pockets nicht in Würfelform anbietet ist kein Indiz, und es wäre auch nicht überraschend, zB die nächste URSA in eben dieser zu sehen.

[Darth Schneider]

@Pille
Ja klar, aber mal ehrlich stört dich denn der Sucher der Nikon ?
Nimmt doch kaum Platz weg…
Und zumal, Blackmagic bietet ja fast alle aktuellen Kameras auf Wunsch mit und ohne Sucher…

@markusG
Keiner wird gezwungen mit einer Dslm einen ganzen Spielfilm zu drehen…;))))
Für sowas gibt es ganz andere Kameras…
Gruss Boris

[pillepalle]

Nein. Die Kamera ist so winzig da stört gar nichts dran. Aber sie ist eben auch nicht dafür gemacht viel dranzuschrauben, hat wenig Anschlußmöglichkeiten usw... Je nach Einsatzart haben DSLMs ja auch Vorteile, aber für die meisten meiner Jobs z.B. brauche ich strenggenommen keine DSLM. Die habe ich gewählt, weil sie für kleines Geld schon erstaunlich viel Leistung bietet.

VG

[Darth Schneider]

@ Pille
Kann ich schon nachvollziehen, deine Argumente, und genau darum haben wir ja doch unter anderem auch Kameras wie die Ursa Mini Pros oder die hübschen FX6/FX9…

Also entweder eine alles könnende Wollmilchsau im sehr altbewährten Fotokisten Body, oder eine der inzwischen zig dezidierten Cinema Cameras.
Man hat die riesige Auswahl..

Gruss Boris

[markusG]

Ja klar, aber mal ehrlich stört dich denn der Sucher der Nikon ?
Nimmt doch kaum Platz weg…

Was ich da störender finde ist ein rückseitig angebrachtes Display, am besten noch ein fixiertes, über das man die Kamera bedienen muss. Möchte man dann aus Balancegründen einen Akku hinter die Kamera bringen (die internen Akkus halten ja uU nur sehr kurz), ist der Monitor und evtl auch Anschlüsse erstmal blockiert. Das gilt auch für ausklappbare Monitore, die dann nicht selten mit den Kabeln in die Quere kommen. By Design. Und nutzt man weder eingebauten Sucher und Display, sondern muss auf externe ausweichen, hat man plötzlich keinen Vorteil mehr ggü Boxkameras, hat dafür aber für die Komponten mitbezahlt und muss die "mitschleppen".

@markusG
Keiner wird gezwungen mit einer Dslm einen ganzen Spielfilm zu drehen…;))))
Für sowas gibt es ganz andere Kameras…
Gruss Boris

Eben, und jeder der ne Boxkamera benötigt/bevorzugt muss ja nicht Blackmagic nutzen. Ist ja nicht so, dass andere Hersteller keine brauchbaren Kameras anbieten...

aber für die meisten meiner Jobs z.B. brauche ich strenggenommen keine DSLM. Die habe ich gewählt, weil sie für kleines Geld schon erstaunlich viel Leistung bietet.

Das ist imho des Pudels Kern. Der Preis. Nicht der besonders praktische Formfaktor...

[Darth Schneider]

@markusG
Nicht wirklich gute Argumente.

Den V Mount Akku kannst du ganz einfach hinten vor dem Screen anbringen, inzwischen gibt es sogar Lösungen zum einfachen auf die Seite klappen, falls du den Screen doch mal brauchen solltest.

Ich will den schönen hellen 5 Zoll Screen bei den Pockets jedenfalls nicht missen wollen.
Zu viel spricht dafür.

Und auf das Mitschleppen gehe ich gar nicht erst ein,,, 250 Gramm Screen/Sucher mehr oder weniger…;))))

Zumal hast du recht, es gibt ja längst Box Kameras.
Für wer das braucht.

Aber ihr kauft euch ja eh keine…D
Gruss Boris

[markusG]

Den V Mount Akku kannst du ganz einfach hinten vor dem Screen anbringen

Aber damit ist der dich verdeckt?

inzwischen gibt es sogar Lösungen zum einfachen auf die Seite klappen, falls du den Screen doch mal brauchen solltest.

Was seinen Nutzen wieder eingeschränkt. Damit ist er zB quer zur Sichtachse.

Also imho machen DSLM am meisten Sinn, wenn man sie als Komplettpaket betrachtet und nicht groß mit Komponenten erweitert, die sie eigentlich schon haben... Wenn sie schon interne Akkus verwenden, warum sind diese dann nicht so dimensioniert, dass man externe gar nicht erst braucht? (Okay das betrifft nun eher hauptsächlich Blackmagic :D)

[Darth Schneider]

@markusG
Bei den allermeisten Cine Cams wird gar kein Akku mitgeliefert.
Das bei den Pockets einer dabei ist finde ich persönlich toll…

Aber klar, man findet immer etwas, was einem nicht passt.
Gruss Boris

[pillepalle]

Wobei die Pockets ja wenigstens einen extra Port als separaten Stromanschluß haben. Ist doch gut wenn es viele verschiedene Kamera-Optionen gibt. Der Dokumentarfilmer hat andere Anforderungen als der Kameramann am Spielfilm-Set, usw.

VG

[markusG]

Bei den allermeisten Cine Cams wird gar kein Akku mitgeliefert..

Na weil man so eben gar nicht erst ein Batteriefach mitschleppt das ziemlich nutzlos ist, und sich nicht unnötig unterschiedliche Akkusysteme einschleppt.

Cine-Kameras sind ja nicht ohne Grund möglichst flexibel. Horses of courses eben.

[Darth Schneider]

Und ein Netzteil ist auch dabei.;)
Wünschte das wäre bei den dslms auch so, aber die haben ja noch nicht mal einen anständigen Stromanschluss…
Gruss Boris

[Frank Glencairn]

Der DLSM Großteil geht eh für Fotografen drauf, DSLM Filmerei spielt da nur die kleine Geige.

Nicht umsonst hab ich geschrieben:

selbst wenn wir nur den Markt für Video Anwendungen betrachten

Dass man Strom und Objektive zum Filmen benötigt ist nun wirklich keine Besonderheit von Boxkameras...

Von Objektiven hat kein Mensch hier gesprochen, ist doch logisch daß die keinen Unterschied machen.

Und was die Akkus betrifft, hab ich nicht ohne Grund von "EXTERNEN AKKUS" bei Box Kameras gesprochen, die - im Vergleich zu den internen bei DSLMs - den Formfaktor ja massiv verschlechtern - und das auch noch nach hinten, was gerade bei Gimbals problematisch sein kann. Lustigerweise wird ausgerechnet der Box immer ein Gimbal Vorteil zugesprochen.

Dass ausgerechnet BM nun ihre aktuellen Pockets nicht in Würfelform anbietet ist kein Indiz, und es wäre auch nicht überraschend, zB die nächste URSA in eben dieser zu sehen.

Das hör ich jetzt auch schon seit Jahren.

[pillepalle]

Lustigerweise wird ausgerechnet der Box immer ein Gimbal Vorteil zugesprochen.

An professionellen Filmsets. Für die meisten anderen sind DSLMs am Gimbal schon ein Vorteil. Die kann man auch ohne kompliziertes Tragesystem handhalten.

VG

[markusG]

Nicht umsonst hab ich geschrieben:

selbst wenn wir nur den Markt für Video Anwendungen betrachten

Was alles und nichts bedeuten kann. Darunter versteht hier jeder etwas anderes.

Und was die Akkus betrifft, hab ich nicht ohne Grund von "EXTERNEN AKKUS" bei Box Kameras gesprochen, die - im Vergleich zu den internen bei DSLMs - den Formfaktor ja massiv verschlechtern - und das auch noch nach hinten, was gerade bei Gimbals problematisch sein kann. Lustigerweise wird ausgerechnet der Box immer ein Gimbal Vorteil zugesprochen.

Hä? Also zum einen sind die externen Akkus ja idR "nur" nicht geschützt, stecken aber auch genauso am Kamerasystem, bilden also eine Einheit. Und dann auch noch in einer Achse mit dem Objektiv, und sorgen so für Balance ohne eine weitere Achse ins Spiel zu bringen, während interne Akkus der DSLM unflexibel IdR rechts liegen und so für Unbalance sorgen.

Das hör ich jetzt auch schon seit Jahren.

Können ja Wetten abschließen :P

[Darth Schneider]

So eine Dslm oder eine Pocket hab ich euch drehfertig in keinen 30 Sekunden ausbalanciert auf dem Gimbal….
Versucht das mal mit einer Box Kamera mit V Mount Batterie…;)))

Auf dem Stativ spielt der Formfaktor eh keine Rolle mehr und zum aus der Hand filmen, sind die dslms eh viel besser geeignet..
Gruss Boris

[pillepalle]

Der Cage von Octamas Gear wäre für mich der perfekte DSLM Cage... wenn der nicht mehr als meine Kamera kosten würde 😅



VG

[Frank Glencairn]

... während interne Akkus der DSLM unflexibel IdR rechts liegen und so für Unbalance sorgen.

...wenn der Rest des Gehäuses leer wäre.

Also so langsam wird's echt albern - ich hatte noch nie ein Problem ne Pocket oder ne andere DSLR auf nem Gimbal zu balancieren.

[markusG]

@Frank bereits mit dieser Aussage

Eigentlich ist da nix modular. Ohne externen Akku und zusätzlichen Bildschirm geht erst mal gar nix.

Ist das Thema bereits in die Lächerlichkeit abgedriftet weil Modularität einfach nicht kapiert wurde, was mich schon sehr wundert.

[iasi]

@Pille/iasi
Hmm,
Zu jedem Punkt ein Gegenargument.

Modular, individuell zu konfigurieren ?
Ist absolut jede dslm oder Pocket nach Wunsch genau so.

Eine dslm hat einen Monitor ebenso fest angebraucht, wie das Akku-Fach. Nur mit zusätzlicher Verkabelung lässt sich etwas daran ändern.

Cage ?
Braucht man in den allermeisten Fällen doch so oder so, ganz egal welcher Formfaktor..

Eine Komodo hat Befestigungsmöglichkeiten und ist auch dafür vorgesehen, dass der Monitor angebracht wird.
Bei einer DSLM ist der Monitor hinten dran und ohne Cage kann man nichts erweitern.

Störende Kabel ?
Sind bei der Boxkamera genau so im Weg.

Mit Kabeln baut eine DSLM durch die seitlichen Anschlüsse wie eine Wand. Sind die Anschlüsse hinten, dann sind sie aufgrund der Aufnahmerichtung schon mal nicht so störend.

Breite Bauform der Pockets.
Ich sehe das Problem gar nicht, weil die 4K Pocket passt aber absolut problemlos auf meinen RS2….
Und wem das dann aus (für mich) unerfindlichen Gründen zu gross und zu wenig spartanisch und boxig sein sollte….

https://www.blackmagicdesign.com/produc ... udiocamera

für den bietet Blackmagic ja die neue Micro Studio Camera…;)
Gruss Boris

Ich habe 3 Gimbal und nur auf ein (speziell gekauftes) passt die P6k Pro.
Es ist nicht das Gewicht, sondern die Bauform, die hinderlich ist.

[Darth Schneider]

@iasi



Dann machst du aber definitiv was falsch.
Ach ja und das ist nicht mal der RS3 Pro, der soll ja speziell für breitere Kameras sein…
Gruss Boris

[roki100]

So eine Dslm oder eine Pocket hab ich euch drehfertig in keinen 30 Sekunden ausbalanciert auf dem Gimbal….

Wenn ein Legostein-Filmer schon für ND Filter realistische 30sec braucht, ist deine jetzige Aussage, ne P4K auf dem Gimbal in keinen 30 Sekunden, ungefähr auch so realistisch.

[Darth Schneider]

Hör auf zu schwurbeln und Dinge zu vermischen die absolut nix miteinander zu tun haben.
Natürlich ist meine Aussage da oben realistisch.

Und ich filme gar nie Legosteine mit dem Gimbal.
Gruss Boris

[roki100]

Hör auf zu schwurbeln und Dinge zu vermischen die absolut nix miteinander zu tun haben.
Natürlich ist meine Aussage da oben realistisch.
Gruss Boris

Zeig wie Du die P4K von HandHeld, für den Gimbal vorbereitest und in keinen 30 Sekunden auf den Gimbal fertig drauf hast.
Für mich sind deine Aussage nix weiter als deine Meinung die mit realistisch etc. nix zu tun haben, sondern mit persönliche vorlieben und nicht ehrlich sein.

[Darth Schneider]

Unter 30, und ich zeigs nicht, brauch dir gar nix zu beweisen.
Ich weiss sehr wohl das ich das kann, nicht nur mit der Pocket, auch mit der S5..
Wenn du es nicht glaubst, ist das dein Problem.

[roki100]

Ich weiß ganz genau dass Du mehr brauchst als 30 Sekunden, weil hier jemand mit der P6K Pro und RS3 das auch nicht schafft.
Es geht mir auch nicht um 30 Sekunden, sondern um deine Meinung und nicht ehrlich sein.

[Darth Schneider]

Ich bin aber nun mal ehrlich.
Ich brauche wenn es schnell gehen muss keine 30 Sekunden, noch mit dem auspacken des Gimbals und der Kamera….Nur die kleine Dji Stativplatte ist schon an der Kamera dran.
Wenn du es nicht glauben willst, bitte, dann glaub es eben nicht..

Voraussetzung dafür ist natürlich das man den Gimbal und seine damit benutzten Kamera Setups (die Balance Einstellungen) genau kennt…

[pillepalle]

Ich brauche wenn es schnell gehen muss keine 30 Sekunden, noch mit dem auspacken des Gimbals und der Kamera…

Wenn iasi das liest dann bist Du für sein nächstes Projekt schon fest gebucht... was man da an Zeit sparen kann ;)

VG

[Darth Schneider]

Nicht wirklich, die Zeit geht darauf wenn man das zuerst zig mal probt, bis man möglichst schnell wird.

Aber wenn zwischen zwei Stücken genau eine Minute bleibt um vom Stativ auf den Gimbal und den Standort zu wechseln, hat man keine Wahl…
Gruss Boris

[roki100]

Auch mit ne Box Kamera geht nicht innerhalb von 30 Sekunden wenn man es richtig macht. Da ist ja noch der FF Motor, Kabel, vll. noch ND, ProMist Filter, schraubt man etwas davon ab, muss man neu balancieren usw.

[Darth Schneider]

Doch, doch roki, das geht so schnell, auch mit den zwei Kabeln und auch wenn man es richtig macht, balancieren kann ich den RS2 inzwischen ruckzuck..

Gruss Boris

[roki100]

Das wäre gut wenn Du ne Videoanleitung für den Rest der Welt machst (das wäre mal wirklich etwas sinnvolles von dir). Viele von BMPCC4K/6K Besitzer werden es dir danken. Also so ähnlich wie dieser hier:

[Darth Schneider]

(Ich hab’s auch ganz ohne Video Anleitung gelernt, probieren geht über studieren)

Meine 4K Pocket passt jedenfalls problemlos mit oder ohne Cage auf den RS2
Keine Ahnung was manche Leute für Probleme selber kreieren…;)))
Gruss Boris

[roki100]

Ich glaube dir eher dass Du nen Joint in 30sec drehen kannst. ;)