Genau den USP sehe ich bei BMD eben nicht mehr, seit auch Cams wie die C70, R5C, FX3 etc. internes Raw haben. Diese Kameras können alles was auch die Pockets können. Umgedreht können die Pockets aber sehr viel nicht was dieses Cams bieten. Und bei knapp 3.000€ ist auch die Preis-Leistung kein Kracher mehr. Da ist kein USP mehr.
Außer vielleicht mini xlr, was zumindest bei der 4K wegen den schwachen Preamps aber auch nur ein Gimmick ist.
Das macht ja nix - dann ist das halt nicht die richtige Kamera für dich, weil du mit ner FX3 glücklicher wirst - ist doch in Ordnung daß am Markt für jeden was dabei ist.
Um mich geht es ja nicht. Ich liebe meine Pocket 4K immernoch. Trotzdem ist der USP einfach weg. Sowohl Codecs als auch Bildqualität bekommst du heute gleichwertig in DSLMs, und dazu noch tonnenweise Features, ob man sie nutzt oder nicht.
Dafür gibt es bei Blackmagic schon fast ne Ursa Mini Pro…
Oder gleich 2 neue 6K Cine Cameras…D
Aber die S5 Mark 2 ist gleich teuer wie die neue BMD und kann dazu auch noch fotografieren, hat nen Autofokus
Das sind klar Vorteile.
Aber spätestens wenn man damit 6K aufnehmen will geht das sinnvoll nur extern. Das ist ein Nachteil.
Und wer ein XLR Mik anschliessen will kann das nur über Miniklinke und wer beim Schärfe ziehen auch wirklich was sehen will braucht zwingend einen externen Monitor.
Das sind wiederum alles Nachteile die die aktuellen Pockets nicht haben…
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Fr 15 Sep, 2023 16:35, insgesamt 1-mal geändert.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 15 Sep, 2023 16:17
@DKPost
Hm…,
2500€ ohne/3000€ mit Sucher, für 6K 12 Bit RAW und ProRes plus sehr schone SloMo Fähigkeiten, Open Gate, alles intern. Oder extern über USBc. Zwei mal XLR, Timecode, einem beweglichen sehr hellen 5 Zoll Screen. Dazu wahrscheinlich noch Resolve Studio….Und so weiter..?
Finde ich eigentlich sehr günstig…
Welche dslms bietet das alles zu dem Preis ?
Ich denke gar keine..
Und die PreAmps der 4K Pocket finde ich sind zwar etwas leise aber tönen voll ok,
und die kostet ja nur 1200€…
Gruss Boris
Nun, andere Kameras bieten für etwas mehr Geld
+ 8k/50p Raw
+ nutzbaren AF
+ längere Akku-Laufzeit
+ bessere Fotokapazitäten
BMD hat einen altbekannten Sensor in eine Pocket verpflanzt und einen L-Mount davorgeschraubt.
Das ergibt eine ordentliche Vollformatkamera - aber eben auch nicht mehr.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 15 Sep, 2023 16:17
@DKPost
Hm…,
2500€ ohne/3000€ mit Sucher, für 6K 12 Bit RAW und ProRes plus sehr schone SloMo Fähigkeiten, Open Gate, alles intern. Oder extern über USBc. Zwei mal XLR, Timecode, einem beweglichen sehr hellen 5 Zoll Screen. Dazu wahrscheinlich noch Resolve Studio….Und so weiter..?
Finde ich eigentlich sehr günstig…
Welche dslms bietet das alles zu dem Preis ?
Ich denke gar keine..
Und die PreAmps der 4K Pocket finde ich sind zwar etwas leise aber tönen voll ok,
und die kostet ja nur 1200€…
Gruss Boris
2800€ sind es ohne Sucher.
Und 36fps max. bei vollem Sensor ist jetzt nicht gerade "sehr schöne slowmo Fähigkeiten".
Ich bin großer Blackmagic Freund, aber diese Cam ist für mich zu dem Preis einfach nicht mehr wirklich zeitgemäß. Für Leute mit L-Mount Sortiment sicher cool, aber nichts was die Konkurrenz irgendwie beeindrucken wird.
Zuletzt geändert von DKPost am Fr 15 Sep, 2023 16:33, insgesamt 1-mal geändert.
@DKPost
Am Schluss sind das doch einfach voll verschiedene Kameras für verschiedene Zielgruppen…
Wer zum Beispiel einen Autofokus und ein stabilisierter Sensor will wird sich die Blackmagic Kameras gar nicht erst anschauen.
Wer intern 12 Bit RAW und ProRes will, wird sich die dslms nicht anschauen…
Klar kann man sagen, das ist das einzige was Blackmagic besonders macht, plus natürlich die liefern die perfekt auf BRaw/ProRes und auf ihre Kameras abgestimmte Editing Software gleich mit dazu…
Das macht nun mal gar kein anderer Kamera Hersteller so..
Alles andere ist doch wiedermal nur Kosmetik und Geschmacksache.;)
Zeitgemäss sind alle die tollen Kameras in dieser Preisklasse..
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Fr 15 Sep, 2023 16:48, insgesamt 3-mal geändert.
Das mag schon sein, allerdings benötigt gerade IBIS eine extrem teure und aufwändige Entwicklung und Umsetzung und ist zudem mit der typischen BMD Sensorkühlung technisch nicht kompatibel.
Es ist halt einfach seine Wunschliste ins Internet zu posten, aber etwas völlig anderes, das auch dann umzusetzen.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 15 Sep, 2023 16:17
@DKPost
Hm…,
2500€ ohne/3000€ mit Sucher, für 6K 12 Bit RAW und ProRes plus sehr schone SloMo Fähigkeiten, Open Gate, alles intern. Oder extern über USBc. Zwei mal XLR, Timecode, einem beweglichen sehr hellen 5 Zoll Screen. Dazu wahrscheinlich noch Resolve Studio….Und so weiter..?
Finde ich eigentlich sehr günstig…
Welche dslms bietet das alles zu dem Preis ?
Ich denke gar keine..
Und die PreAmps der 4K Pocket finde ich sind zwar etwas leise aber tönen voll ok,
und die kostet ja nur 1200€…
Gruss Boris
2800€ sind es ohne Sucher.
Und 36fps max. bei vollem Sensor ist jetzt nicht gerade "sehr schöne slowmo Fähigkeiten".
Ich bin großer Blackmagic Freund, aber diese Cam ist für mich zu dem Preis einfach nicht mehr wirklich zeitgemäß. Für Leute mit L-Mount Sortiment sicher cool, aber nichts was die Konkurrenz irgendwie beeindrucken wird.
Der volle Sensor ist in diesem Falle aber ein 3:2-Vollformatsensor.
So viele Konkurrenten bieten dies nicht - nicht mal mit weniger als 36fps.
Mit z.B. diesem Objektiv erhält man dann ohne Crop ein 1:2.4 Breitbild von einer beachtlichen Sensorfläche:
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 15 Sep, 2023 16:40
@DKPost
Am Schluss sind das doch einfach voll verschiedene Kameras für verschiedene Zielgruppen…
Wer zum Beispiel einen Autofokus und ein stabilisierter Sensor will wird sich die Blackmagic Kameras gar nicht erst anschauen.
Wer intern 12 Bit RAW und ProRes will, wird sich die dslms nicht anschauen…
Klar kann man sogar das ist das einzige was Blackmagic besonders macht, plus die liefern die perfekt auf BRaw abgestimmte Editing Software gleich mit dazu…
Das macht nun mal gar kein anderer Kamera Hersteller so..
Alles andere ist doch wiedermal nur Kosmetik..;)
Gruss Boris
Doch, mittlerweile wird der sich die Dslms eben schon anschauen. Und dann wird er feststellen, dass er 12bit RAW UND AF und IBIS bekommen kann. Das ist der Unterechied zu früher als die Pocket 4K raus kam.
@DKPost
Die S5 Mark 2 ist (ja finde ich auch) eine direkte Konkurrenz zur neuen BMD 6K, und das ist doch auch gut so.
Das macht den Markt interessant und spornt die Hersteller zusätzlich an…
Aber es gibt auch zig Leute die mögen gar keinen Ibis/Autofokus und auch keine Fotofunktionen in der Film Kamera drin die sie so oder so nie brauchen.
Und andere wiederum wollen das Alles um jeden Preis.
Gruss Boris
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 15 Sep, 2023 16:50
@DKPost
Die S5 Mark 2 ist (ja finde ich auch) eine direkte Konkurrenz zur neuen BMD 6K, und das ist doch auch gut so.
Das macht den Markt interessant und spornt die Hersteller zusätzlich an…
Aber es gibt auch zig Leute die mögen gar keinen Ibis/Autofokus und auch keine Fotofunktionen in der Film Kamera drin die sie so oder so nie brauchen…
Und andere wiederum wollen das um jeden Preis.
Gruss Boris
Klar. Ich bin ja selber auch froh, dass meine R5 C keinen IBIS hat. Aber es ging ja um den USP der Pockets.
Ehrlich gesagt, ich hätte jetzt für die neue 6K auch eher so 1800€ erwartet.
Schliesslich steht da gar nix von „Pro“ drauf, und so ohne NDs…fühlt sich das Paket schon ein wenig nach der eher für BMD teureren Seite an.
Aber ich gehe davon aus das es am Sensor liegt.
Ich persönlich denke nicht das es sich um den selben Fullframe Sensor handelt der in den aktuellen Panasonic oder Sony Kameras drin steckt..
Entweder ein BMD Eigenbau. Oder ein aufwendiger Umbau.
Das könnte den eher höheren Preis erklären..
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Fr 15 Sep, 2023 17:48, insgesamt 1-mal geändert.
Wie ich schon sagte, der Markt gibt für jeden Anspruch das passende her - wir haben heute mehr Auswahl als jemals zuvor.
Und was für welchen Anspruch "Zeitgemäß" ist oder nicht, werden die Käufer entscheiden - wie immer.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 15 Sep, 2023 17:25
Wie ich schon sagte, der Markt gibt für jeden Anspruch das passende her - wir haben heute mehr Auswahl als jemals zuvor.
Und was für welchen Anspruch "Zeitgemäß" ist oder nicht, werden die Käufer entscheiden - wie immer.
iasi hat geschrieben: ↑Fr 15 Sep, 2023 16:43
So viele Konkurrenten bieten dies nicht - nicht mal mit weniger als 36fps.
Alle Varianten der S5ii sowie die mittlerweile sehr preiswerte S1H...
Raw?
Ich bin ja kein Anamorph-Fan und hab nicht den großen Überblick, aber Red hat z.B. keine 3:2-Sensoren und Canon sowie Nikon bieten bei ihren Raw-Vollformatern kein OpenGate.
Da fällt mir gerade nur die Alexa LF ein.
Ach ja - und Kinefinity bietet immerhin OpenGate mit 12bit-ProRes4444.
Genau, die (zwar günstige) aber leider nur „möchte gern Fullframe Z-Cam Cinema Camera“ weil mehr als leider nur ZRaw mit 30 FpS ausschliesslich über den Ninja 5+ geht.
Gruss Boris
roki100 hat geschrieben: ↑Fr 15 Sep, 2023 17:58
Z-Cam?
z.B.: http://www.z-cam.com/e2-f6/
6064x4040 @30fps max (Open Gate)
6064x3196 @48fps max (6K DCI)
...
Nicht mal ein 12bit-Video-Format ...
Color Bit-depth: 12-Bit ProRes RAW / 12-bit ZRAW / 10-bit 4:2:0 (H.265) / 8-bit 4:2:0 (H.264)
ZRAW und ProRes RAW
Man muss so oder so nen Bildschirm oben dran hängen, dann am besten aber auch nen wunderbaren NinjaV (darüber lässt sich die Kamera auch gut steuern). :)
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Color Bit-depth: 12-Bit ProRes RAW / 12-bit ZRAW / 10-bit 4:2:0 (H.265) / 8-bit 4:2:0 (H.264)
ZRAW und ProRes RAW
Man muss so oder so nen Bildschirm oben dran hängen, dann am besten aber auch nen wunderbaren NinjaV (darüber lässt sich die Kamera auch gut steuern). :)
Also wir suchen jetzt ne Kamera, die ohne zusätzlich Anbauten einsatzfähig ist (Ergonomie), ohne extra Zeug Ton und Bild aufnimmt, einen großen, hellen Klappmonitor hat, internes 14 bit raw aufnimmt, Fullframe, Opengate, Slowmo und höchstens 2805,- Öcken kostet, um zu zeigen, daß die BMCC 6K nicht mehr zeitgemäß ist?
Sapere aude - de omnibus dubitandum
Zuletzt geändert von Frank Glencairn am Fr 15 Sep, 2023 20:31, insgesamt 1-mal geändert.
@roki
Ich denke dabei ging es dem iasi unter anderem eigentlich nur darum was die neue BMD 6K eben jetzt bietet, und darum was andere (nicht nur China Kamera Brands) wie in dem Fall, Z-Cam schon seit langem nur verzweifelt versuchen nachzuahmen….Open Gate hin oder her..;)
Was echt eingefleischte Fanboys so wie Du natürlich nicht mal nur ansatzweise wahrnehmen wollen..;)
@Pille
Ich nehm den iasi in dem Fall in Schutz..:)
Nichts spricht gegen mehr Bits. Oder was denn ?
Und was ist an 6K gemessen an der Konkurrenz besonders hoch ?
Genau mal nix, weil andere Hersteller sind längst bei 8K….
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Fr 15 Sep, 2023 20:15, insgesamt 1-mal geändert.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 15 Sep, 2023 19:45
Also wir suchen jetzt ne Kamera, die ohne zusätzlich Anbauten einsatzfähig ist (Ergonomie), ohne extra Zeug Ton und Bild aufnimmt, einen großen, hellen Klappmonitor hat, internes 14 bit raw aufnimmt, Fullframe, Slowmo und höchstens 2805,- Öcken kostet, um zu zeigen, daß die BMCC 6K nicht mehr zeitgemäß ist?
Eigentlich wägen wir nur die Vor- und Nachteile gegenüber anderen Kameras ab - auch z.B. der Pocket 6k Pro.
Du kannst dich da auch gerne beteidigen.
Für mich ist die neue 6k-CC nicht so spannend, denn der L-Mount passt mir schon mal nicht und die fehlenden internen NDs sind ein ziemlicher Rückschritt.
Bei der R5C bekomme ich per EF-RF-Adapter wenigstens einen pseudo internen Vari-ND und ich bekomme einen guten AF sowie 8k/50p.
Von Nikon gibt´s sogar zusätzlich Sensor-Stabi und längere Akkulaufzeit.
pillepalle hat geschrieben: ↑Fr 15 Sep, 2023 20:05
Mehr Inhalt (Ks und Bits) zum gleichen Preis ist immer besser... das weiß doch jede Hausfrau.
VG
Eigentlich wissen vor allem Filmer, die mehr als nur für youtube drehen wollen, dass 12bit heute praktisch als das Minimum gilt, um von Cinema Camera reden zu können.
Die 10bit-Videokameras von Sony, Panasonic, ZCam etc. genügen natürlich für schnelle Ergebnis, die möglichst schnell auf einen Bildschirm flutschen sollen, hier sprechen wir aber über eine Cinema-Camera.
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