Der Exposure Index ist eben nicht ISO, sondern nur eine Verschiebung des Grauwertes innerhalb der gesamten Dynamik des Sensors. Genau da liegt auch der Hase der Diskussion im Pfeffer...pillepalle hat geschrieben: ↑Do 17 Nov, 2022 16:10 Ich hab' bei dieser Arri Grafik immer ein Verständnisproblem :) Eigentlich sieht das Verhalten doch recht untypisch aus, weil sich die Dynamik über den gesamten ISO-Bereich praktisch nicht verändert (sie verteilt sich nur anders).
In der Praxis müsste ich bei einer korrekten Belichtung mit z.B. ISO 3200 doch sechzehn Mal weniger Licht auf den Sensor lassen als bei ISO 200. Wie ich das erreiche ist ja erstmal egal (weniger Licht, Abblenden), denn es stehen dabei ja nur die ISO (Empfindlichkeit des Sensors) fest. Das heißt in einer Szene mit 1/16 der Lichtmenge hätte ich die gleiche Dynamik?? Ich kenne ehrlich gesagt keine Kamera die so reagiert.
Hier hilft die Überlegung, dass ISO-Werte nur Metadaten seien auch nicht wirklich weiter, denn wann ich die Verstärkung reindrehe, ist ja erstmal auch egal. Ich muss es nur irgendwann machen (z.B. in der Post).
VG
???pillepalle hat geschrieben: ↑Do 17 Nov, 2022 16:33 Bingo! Jetzt ist mir auch klar, warum mir die so komisch vorkam. Ich habe EI mit ISO gleichgesetzt :) Also immer gleich viel Licht und man schiebt nur das Mittelgrau in einen anderen Bereich (der normalerweise nicht Mittelgrau ist).
VG
Wenn man eine Blende heller oder dunkler dunkler belichtet, ist es natürlich nicht mehr "gleich viel Licht".pillepalle hat geschrieben: ↑Do 17 Nov, 2022 16:51 @ dienstag
Indem man es z.B. eine Blende heller, oder eine dunkeler belichtet. Im Grunde wie beim Latitude Test von Slashcam, wo der Puppenkopf heller und dunkler belichtet wird um ihn anschließend wieder auf die 'richtige' Helligkeit zu ziehen. Zu Filmzeiten nannte man das Pushen und Pullen.
VG
Ich denke, bei Arri wird das Licht verringert (egal ob Lichtquelle oder Bende), der Exposure Index eine Stufe hoch gesetzt - dann ist die Karte wieder genauso belichtet, wie bei der *Nullmessung*. Und so weiter.pillepalle hat geschrieben: ↑Do 17 Nov, 2022 17:15 Bei Slashcam belichten sie ja tatsächlich anders, wenn der Kopf eine Blende heller belichtet wird. Ich hatte bei der Arri Grafik nur nicht kapiert, das man tatsächlich immer mit der Base ISO arbeitet und nur am EI dreht. Der ist nur eine praktische Hilfe bei bestimmten Kameras.
VG
Für einen Latitude-Test ist das gaga, nicht an sich.pillepalle hat geschrieben: ↑Do 17 Nov, 2022 17:30 @ dienstag
Das ist nicht Gaga weil man dann z.B. vor Ort schon das richtige Bild sieht und derjenige in der Post weiß wie es aussehen soll. Ohne EI könnte man z.B. eine dunkele Szene auch satter belichten, würde sie aber im Monitor dann viel zu hell sehen als beabsichtigt.
VG
Rudi hat auch geschrieben, dass sie keinen Latitude-Test machen. Scheint dich auch nicht zu stören.pillepalle hat geschrieben: ↑Do 17 Nov, 2022 17:36 Rudi hatte doch auch gerade geschrieben, dass sie EI nicht beim Latutude Test verwenden. Das wird klassisch über- und unterbelichtet.
VG
Na was denn sonst?! Wozu, glaubst du, gibt es solche Tests?pillepalle hat geschrieben: ↑Do 17 Nov, 2022 17:50 @ dienstag
Was ich schreibe, bezieht sich auf die Grafik von Arri, die mir nicht klar war. Bei Arri wird immer mit der gleichen Menge Licht in der Base ISO belichtet. Wenn man das mittelgrau verschiebt (so wie es dort dargestellt ist), bekommt man gerade nicht das gleiche Ergebnis. Sonst bräuchte es die Grafik doch gar nicht ;)
Wenn man das Mittelgrau zum Beispiel sehr weit in die Schatten legt (wie z.B. bei einem EI von 3200) dann rauscht es eher, man hat dafür aber mehr 'Luft' in den Lichtern. Und wenn Du Dir die Grafik genau anschaust, wirst Du feststellen, dass die Werte auch nicht immer identisch sind sondern auch leicht variieren. Aber in der Summe immer recht ähnlich. Wenn man bei einer Alexa tatsächlich vier Blenden weniger Licht hätte, hätte man auch keine 14,5 Stops Dynamik mehr.
VG
Ich finde, wenn es schon einen Thread rundum Grundsätzliches gibt, kann man auch mal Grundsätzliches klären.pillepalle hat geschrieben: ↑Do 17 Nov, 2022 17:58 @ dienstag
Lass uns nicht den ganzen Thread vollmüllen. Ich glaube wir reden aneinander vorbei.
VG
An dieser Aussage erkennt man, dass du das Konzept von EI immer noch nicht verstanden hast. Der Punkt ist, bei Verwendung von EI bleibt man immer in der Base ISO (oder in den Base ISO). Deshalb kann man auch unterbelichten, mit der EI die ISO hochziehen, trotzdem nimmt man in der Base ISO auf.pillepalle hat geschrieben: ↑Do 17 Nov, 2022 18:27 Das hat eben mit der Grafik zu tun und weniger mit dem shashcam Test. Die Dynamik bei der Base ISO ist nichts theoretisches, sondern in dem Fall ganz praktisch 14,5 Blenden. Und wenn Du die behalten möchtest, dann sollte man auch mit der Base ISO arbeiten. Das was man verändern kann, ist wo die verschiedenen Grauwerte innerhalb dieser Dynamik liegen, indem man z.B. an der Gammakurve dreht. Nichts anderes ist es, wenn ich mein Mittelgrau woanders hinlege als wo ich es üblicherweise hinlegen würde. Genau das macht man mit dem EI.
VG
Das macht ja die *normale* ISO auch nur ;)pillepalle hat geschrieben: ↑Do 17 Nov, 2022 19:15 Da hast Du natürlich Recht. Man kann in der Base ISO auch über- und unterbelichten, nur zieht der EI nicht die ISO hoch, sondern nur die Gammakurve ;)
VG
Auch bei nicht-raw Formaten bleibt ja die grundlegende Technologie gleich, nur dass es im Gegensatz zu EI (oder RAW allgemein) keine Metadaten mehr sind, sondern "eingebrannte".pillepalle hat geschrieben: ↑Do 17 Nov, 2022 19:29 Wenn man es auf RAW beschränkt, dann ja. Aber EI geht glaube ich auch in anderen Formaten.
VG
Du hast geschrieben, dass EI-Anhebung eine Gammaanhebung ist. Und ich habe geschrieben, dass ISO-Anhebung auch eine Gammaanhebung ist.pillepalle hat geschrieben: ↑Do 17 Nov, 2022 19:53 Der EI bleibt reine Metadaten, eine ISO Änderung ist eine Verstärkung. Sonst wäre es ja das Gleiche.
VG
Wenn du das meinst, dann musst du das auch schreiben ;)pillepalle hat geschrieben: ↑Do 17 Nov, 2022 20:03 Ich meinte das EI eine Gammaanhebung in den Metadaten ist, keine tatsächliche. Die kann man auch bei nicht RAW Files wieder Rückgängig machen. Wenn Du die ISO bei der Aufnahme änderst, dann kann man das nicht Rückgängig machen.
VG