iasi hat geschrieben: ↑So 04 Mai, 2025 10:21
[mJott scheint noch nicht mitbekommen zu haben, dass es Digitale Cine-Cams noch gar nicht so lange gibt und die Red Raptor X erst im letzten Jahr vorgestellt wurde.
Grotesk ist vor allem, dass Jott die Vorstellung hat, ein Film würde mal eben in wenigen Wochen produziert, in die Kinos gebracht und auch gleich mit einem Oscar geehrt. :)
Zu dieser Vorstellung passt wohl auch dieses "Test"-Video, denn so werden in Jotts Welt Spielfilme (und Serien?!) gedreht, die einen Oscar erhalten. ;)
Übrigens kannst du die Oscar-Filme, die mit RS-Kameras gedreht wurden, an zwei Händen abzählen.
Für Slumdog Millionär wurde übrigens u.a. eine GS-Kamera genutzt: Silicon Imaging SI-2K ;)
Vielleicht reicht ja aber auch das Gedächtnis so weit zurück, dass man sich erinnert, dass die Red Raptor X - also die erste Red-A-Cam mit GS - erst im März 2024 vorgestellt wurde.
David Fincher hätte wohl für seinen letzten Film neben der Komodo sicherlich auch die Raptor X genutzt, wenn sie schon verfügbar gewesen wäre.
Und nochmal zur Erinnerung: GS-Kameras "sehen" so, wie Filmkameras.
Daher ist die große Mehrheit der Oscar prämierten Filme eben nicht mit RS-Kameras gedreht worden.
Auch das kann man eigentlich wissen. ;)
Ich kann diesen Testaufbau nicht nachvollziehen: Hier sollen zwei Prinzipien GS vs RS verglichen werden, der unter "realen Bedingungen" stattfindet. Während die Wahl beim GS-Model noch relativ einleuchtend ist, ist die Frage, warum auf der anderen Seite eine BM-Kamera getestet wird, die beim RS ja eher Mittelmaß ist. Warum nicht z. B. eine Fx3, die eine recht schnelle Auslesezeit hat? Oder eine A7RV, die eine sehr langsame Auslesezeit besitzt? => je nachdem kann man zum Schluss kommen: Brauche unbedingt eine Kamera mit GS! Oder halt das Gegenteil.
Wie so häufig bei diesen Youtube-Tests muss man genau nachdenken, was ihr Ersteller damit erreichen will.
Franz86 hat geschrieben: ↑So 04 Mai, 2025 14:04
warum auf der anderen Seite eine BM-Kamera getestet wird, die beim RS ja eher Mittelmaß ist. Warum nicht z. B. eine Fx3, die eine recht schnelle Auslesezeit hat? Oder eine A7RV, die eine sehr langsame Auslesezeit besitzt?
Vielleicht weil er die Kamera hatte? Das Mittelmaß ist außerdem eine recht gute Wahl m.M.
Wer noch andere Auslesezeiten im direkten Vergleich sehen will kann sich gerne selbst den Aufwand betreiben, entsprechende Cams besorgen, auf ein Frankenstein-Rig montieren und damit raus gehen.
Franz86 hat geschrieben: ↑So 04 Mai, 2025 14:04
Ich kann diesen Testaufbau nicht nachvollziehen: Hier sollen zwei Prinzipien GS vs RS verglichen werden, der unter "realen Bedingungen" stattfindet. Während die Wahl beim GS-Model noch relativ einleuchtend ist, ist die Frage, warum auf der anderen Seite eine BM-Kamera getestet wird, die beim RS ja eher Mittelmaß ist. Warum nicht z. B. eine Fx3, die eine recht schnelle Auslesezeit hat? Oder eine A7RV, die eine sehr langsame Auslesezeit besitzt? => je nachdem kann man zum Schluss kommen: Brauche unbedingt eine Kamera mit GS! Oder halt das Gegenteil.
Wie so häufig bei diesen Youtube-Tests muss man genau nachdenken, was ihr Ersteller damit erreichen will.
Man muss sich wohl zuerst mal fragen, ob man so filmen will, wie es der youtube-Tester tat.
Die RS-Effekte sind eigentlich bekannt, also ist es doch eher eine Abwägung, in welchem Maße man diese für die geplanten Aufnahmen in Kauf nehmen kann, oder ob die Aufnahmen diesbezgl. gar keinen Kompromiss zulassen und man eine GS-Kamera nutzen muss, auch wenn sie vielleicht andere Kompromisse erfordert.
Bei des RS-Kameras muss man dann ja auch noch abwägen.
Eine Alexa 35 ist mit 7,9ms recht schnell, aber dennoch kann es RS-Problemen kommen.
Oder bei den Blackmagic 12k und 17k Kameras, bei denen man durch Beschränkung der Auflösung schnellere Auslesezeiten erhält.
Es gibt nun einmal Gründe für solche Artikel:
Could ARRI Revolutionize Cinema with a Global Shutter 8K ...
Trotz der Branchendominanz von ARRI mit seiner ALEV-Sensorserie, die beeindruckende Auslesegeschwindigkeiten bietet, fehlt dem Unternehmen derzeit eine Kinokamera mit Global-Shutter-Sensor . In virtuellen Produktionsumgebungen, in denen LED-Volumina und schnelle Bildbewegungen dominieren, ist die Abwesenheit von Rolling-Shutter-Artefakten von entscheidender Bedeutung.
Wenn Rolling Shutter nicht problematisch wären, würde doch niemand über Global Shutter reden und kein Unternehmen würde in die Entwicklung Geld investieren - oder andere Firmen dafür aufkaufen.
@iasi
Es reden zumindest hier gar nicht viele über RS/GS.
Und die Leute die ein Global Shutter wollen oder brauchen, die drehen ganz einfach damit.
All die anderen nicht.
Man hat ja heute die freie Auswahl.
Mach doch nicht alles so kompliziert, was eigentlich ganz einfach ist.
Und was hätten der Finsher, oder die Susanne vor 20 Jahren für eine Kamera gewählt wenn sie damals existiert hätte ist doch so was von egal. 😂😂
Gruss Boris
Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 04 Mai, 2025 18:08
@iasi
Es reden zumindest hier gar nicht viele über RS/GS.
Und die Leute die ein Global Shutter wollen oder brauchen, die drehen ganz einfach damit.
All die anderen nicht.
Man hat ja heute die freie Auswahl.
Mach doch nicht alles so kompliziert, was eigentlich ganz einfach ist.
Und was hätten der Finsher, oder die Susanne vor 20 Jahren für eine Kamera gewählt wenn sie damals existiert hätte ist doch so was von egal. 😂😂
Gruss Boris
In diesem Thread geht es um "Global Shutter vs Rolling Shutter".
Schon klar, dass viele hier nicht über RS/GS schreiben, aber eigentlich ist dieses Forum doch in erster Linie ein CAM-Forum, in dem man sich über CAM-Entwicklungen austauscht.
Und dazu gehört auch, dass man heutige Kameras mit früheren vergleicht.
Wer sagt, Kameras würden keine Rolle spielen, muss sich doch gar nicht für Kameras interessieren.
So einfach ist es zudem nicht, mit dem "die Leute die ein Global Shutter wollen oder brauchen, die drehen ganz einfach damit".
Es ist ein Abwägung, die es erfordert, sich mit Kameras auseinanderzusetzen.
Also ich mache es mir immer wieder bewußt, dass eine Kamera mit MFT-Sensor, 2,4k-Auflösung, 30fps, starkem RS, ISO400 etc. einen erheblichen Unterschied zu den heutigen Kameras darstellt, was sich sehr stark auf den Dreh und das Ergebnis auswirkt.
Lege ich Material von einer 3Chip-HD-Kamera und einer Mini 12k in eine Timeline, sticht mir der Unterschied jedenfalls sehr ins Auge.
Was ich aber auch sehe, ist dass das Feuerwerk, das mit mit der CCD-Kamera aufgenommen wurde, keine Probleme aufweist, wie die Feuerwerksaufnahme einer Red MX.
Und das sind nun einmal konkrete Beispiele.
Wenn Komprimierungsartefakte bei 8:1 RedRaw dann doch in einer extremen Aufnahmesituation auftauchen, ist es ebenfalls ein Problem, dessen ich mir lieber vorher bewußt werde, statt nach einem Dreh.
Daher beschäftige ich mich mit Kameras und tue die Probleme nicht einfach ab.
@iasi
Ich denke eher du schaffst sehr gerne Probleme wo eigentlich gar keine sind.
Du wägst ständig irgend was ab und vergisst vor lauter Probleme die du dir selber im Kopf machst, irgend was zu drehen…
Natürlich nur eine Vermutung, und gar nicht böse gemeint.
Gruss. Boris
Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 04 Mai, 2025 18:46
@iasi
Ich denke eher du schaffst sehr gerne Probleme wo eigentlich gar keine sind.
Du wägst ständig irgend was ab und vergisst vor lauter Probleme die du dir selber im Kopf machst, irgend was zu drehen…
Natürlich nur eine Vermutung, und gar nicht böse gemeint.
Gruss. Boris
Wenn ich ein Feuerwerk filme, ist es nun einmal gut, wenn ich mich vorher mit dem RS-Problem beschäftigt habe. Das gehört für mich zu einer ordentlichen Vorbereitung.
Und worüber soll ich mir denn anderes einen Kopf machen, als über eine Aufnahme, die dann auch gelingt und nicht erst halbwegs in der Post gefixt werden muss.
Ich hatte mal die Notwendigkeit des Blackshading bei einer Red bei längeren Belichtungszeiten unterschätzt und dann eine Aufnahme, bei der ich das Problem erst einigermaßen in den Griff bekam, nachdem ich letztlich durch einen Forenbeitrag zu einem anderen Thema darauf kam, das Herausrendern in Premiere nur mit der CPU rechnen zu lassen.
Seither mache ich mir lieber mehr Gedanken in der Vorbereitung.
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