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Global Shutter vs Rolling Shutter



Camcorder (Consumer + Pro), Videosysteme, Funktionen, Bedienung, Drehen, Tricks, Fehler...
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cantsin
Beiträge: 15964

Re: Global Shutter vs Rolling Shutter

Beitrag von cantsin »

stip hat geschrieben: So 04 Mai, 2025 10:47 Na alle vor 2008 :)
Nee, Filmkameras haben durch ihren Umlaufverschluss auch Rolling Shutter, wenn auch weniger ausgeprägten...



Jott
Beiträge: 22063

Re: Global Shutter vs Rolling Shutter

Beitrag von Jott »

iasi hat geschrieben: So 04 Mai, 2025 10:21 [mJott scheint noch nicht mitbekommen zu haben, dass es Digitale Cine-Cams noch gar nicht so lange gibt und die Red Raptor X erst im letzten Jahr vorgestellt wurde.

Grotesk ist vor allem, dass Jott die Vorstellung hat, ein Film würde mal eben in wenigen Wochen produziert, in die Kinos gebracht und auch gleich mit einem Oscar geehrt. :)
Zu dieser Vorstellung passt wohl auch dieses "Test"-Video, denn so werden in Jotts Welt Spielfilme (und Serien?!) gedreht, die einen Oscar erhalten. ;)

Übrigens kannst du die Oscar-Filme, die mit RS-Kameras gedreht wurden, an zwei Händen abzählen.
Du hast sie ja nicht mehr alle.



stip
Beiträge: 1052

Re: Global Shutter vs Rolling Shutter

Beitrag von stip »

cantsin hat geschrieben: So 04 Mai, 2025 11:11
stip hat geschrieben: So 04 Mai, 2025 10:47 Na alle vor 2008 :)
Nee, Filmkameras haben durch ihren Umlaufverschluss auch Rolling Shutter, wenn auch weniger ausgeprägten...
also bitte...



roki100
Beiträge: 17589

Re: Global Shutter vs Rolling Shutter

Beitrag von roki100 »

iasi hat geschrieben: So 04 Mai, 2025 10:21 Übrigens kannst du die Oscar-Filme, die mit RS-Kameras gedreht wurden, an zwei Händen abzählen.
Tatsächlich ist das Gegenteil der Fall, RS-Kameras dominieren auch da. GS-Kameras hingegen sind bisher eine Ausnahme.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)



Jott
Beiträge: 22063

Re: Global Shutter vs Rolling Shutter

Beitrag von Jott »

cantsin hat geschrieben: So 04 Mai, 2025 10:44
iasi hat geschrieben: So 04 Mai, 2025 10:21 Sehr viele Oscars gingen an Filme, die gerade nicht mit RS-Kameras gedreht wurden. Wooow!
Welche? Jetzt bin ich mal gespannt.

Ich auch! 😎

Mal schauen, wie sich unser Anekdotenerfinder da rauswinden will. Hektisches Suchen …



Mantas
Beiträge: 1553

Re: Global Shutter vs Rolling Shutter

Beitrag von Mantas »

Gutes Beispielvideo um zu sehen, dass Rolling Shutter nur in der Youtuber Welt eine große Rolle spielt.



iasi
Beiträge: 28172

Re: Global Shutter vs Rolling Shutter

Beitrag von iasi »

Jott hat geschrieben: So 04 Mai, 2025 12:25
cantsin hat geschrieben: So 04 Mai, 2025 10:44

Welche? Jetzt bin ich mal gespannt.

Ich auch! 😎

Mal schauen, wie sich unser Anekdotenerfinder da rauswinden will. Hektisches Suchen …
So viel schwieriger ist es doch nun auch nicht, so eine Internetseite zu finden, statt nur irgendwelche Sätze über "viele" Oscar-Filme zu tippen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Oscar/Bes ... %80%932010

Für Slumdog Millionär wurde übrigens u.a. eine GS-Kamera genutzt: Silicon Imaging SI-2K ;)


Vielleicht reicht ja aber auch das Gedächtnis so weit zurück, dass man sich erinnert, dass die Red Raptor X - also die erste Red-A-Cam mit GS - erst im März 2024 vorgestellt wurde.

David Fincher hätte wohl für seinen letzten Film neben der Komodo sicherlich auch die Raptor X genutzt, wenn sie schon verfügbar gewesen wäre.

Und nochmal zur Erinnerung: GS-Kameras "sehen" so, wie Filmkameras.
Daher ist die große Mehrheit der Oscar prämierten Filme eben nicht mit RS-Kameras gedreht worden.
Auch das kann man eigentlich wissen. ;)



roki100
Beiträge: 17589

Re: Global Shutter vs Rolling Shutter

Beitrag von roki100 »

iasi hat geschrieben: So 04 Mai, 2025 13:27 Für Slumdog Millionär wurde übrigens u.a. eine GS-Kamera genutzt: Silicon Imaging SI-2K ;)
somit einer der ganz wenigen Oscar-Filme, bei dem GS tatsächlich aktiv im Einsatz war, also eher eine Ausnahme.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)



Franz86
Beiträge: 141

Re: Global Shutter vs Rolling Shutter

Beitrag von Franz86 »

Ich kann diesen Testaufbau nicht nachvollziehen: Hier sollen zwei Prinzipien GS vs RS verglichen werden, der unter "realen Bedingungen" stattfindet. Während die Wahl beim GS-Model noch relativ einleuchtend ist, ist die Frage, warum auf der anderen Seite eine BM-Kamera getestet wird, die beim RS ja eher Mittelmaß ist. Warum nicht z. B. eine Fx3, die eine recht schnelle Auslesezeit hat? Oder eine A7RV, die eine sehr langsame Auslesezeit besitzt? => je nachdem kann man zum Schluss kommen: Brauche unbedingt eine Kamera mit GS! Oder halt das Gegenteil.

Wie so häufig bei diesen Youtube-Tests muss man genau nachdenken, was ihr Ersteller damit erreichen will.



stip
Beiträge: 1052

Re: Global Shutter vs Rolling Shutter

Beitrag von stip »

iasi hat geschrieben: So 04 Mai, 2025 13:27
statt nur irgendwelche Sätze über "viele" Oscar-Filme zu tippen:
Das hast du doch getippt du Con-Man.

Du hast von "sehr vielen Oscars" gesabbelt die an GS Kameras gingen und kannst jetzt nur einen einzigen nennen?

Und nein, Filmkameras sind natürlich keine GS Kameras. Um dich selbst zu zitieren:
iasi hat geschrieben: So 04 Mai, 2025 13:27
Auch das kann man eigentlich wissen. ;)



stip
Beiträge: 1052

Re: Global Shutter vs Rolling Shutter

Beitrag von stip »

Franz86 hat geschrieben: So 04 Mai, 2025 14:04 warum auf der anderen Seite eine BM-Kamera getestet wird, die beim RS ja eher Mittelmaß ist. Warum nicht z. B. eine Fx3, die eine recht schnelle Auslesezeit hat? Oder eine A7RV, die eine sehr langsame Auslesezeit besitzt?
Vielleicht weil er die Kamera hatte? Das Mittelmaß ist außerdem eine recht gute Wahl m.M.
Wer noch andere Auslesezeiten im direkten Vergleich sehen will kann sich gerne selbst den Aufwand betreiben, entsprechende Cams besorgen, auf ein Frankenstein-Rig montieren und damit raus gehen.



iasi
Beiträge: 28172

Re: Global Shutter vs Rolling Shutter

Beitrag von iasi »

Franz86 hat geschrieben: So 04 Mai, 2025 14:04 Ich kann diesen Testaufbau nicht nachvollziehen: Hier sollen zwei Prinzipien GS vs RS verglichen werden, der unter "realen Bedingungen" stattfindet. Während die Wahl beim GS-Model noch relativ einleuchtend ist, ist die Frage, warum auf der anderen Seite eine BM-Kamera getestet wird, die beim RS ja eher Mittelmaß ist. Warum nicht z. B. eine Fx3, die eine recht schnelle Auslesezeit hat? Oder eine A7RV, die eine sehr langsame Auslesezeit besitzt? => je nachdem kann man zum Schluss kommen: Brauche unbedingt eine Kamera mit GS! Oder halt das Gegenteil.

Wie so häufig bei diesen Youtube-Tests muss man genau nachdenken, was ihr Ersteller damit erreichen will.
Man muss sich wohl zuerst mal fragen, ob man so filmen will, wie es der youtube-Tester tat.

Die RS-Effekte sind eigentlich bekannt, also ist es doch eher eine Abwägung, in welchem Maße man diese für die geplanten Aufnahmen in Kauf nehmen kann, oder ob die Aufnahmen diesbezgl. gar keinen Kompromiss zulassen und man eine GS-Kamera nutzen muss, auch wenn sie vielleicht andere Kompromisse erfordert.

Bei des RS-Kameras muss man dann ja auch noch abwägen.
Eine Alexa 35 ist mit 7,9ms recht schnell, aber dennoch kann es RS-Problemen kommen.
Oder bei den Blackmagic 12k und 17k Kameras, bei denen man durch Beschränkung der Auflösung schnellere Auslesezeiten erhält.

Es gibt nun einmal Gründe für solche Artikel:
Could ARRI Revolutionize Cinema with a Global Shutter 8K ...

Trotz der Branchendominanz von ARRI mit seiner ALEV-Sensorserie, die beeindruckende Auslesegeschwindigkeiten bietet, fehlt dem Unternehmen derzeit eine Kinokamera mit Global-Shutter-Sensor . In virtuellen Produktionsumgebungen, in denen LED-Volumina und schnelle Bildbewegungen dominieren, ist die Abwesenheit von Rolling-Shutter-Artefakten von entscheidender Bedeutung.
https://ymcinema-com.translate.goog/202 ... _tr_pto=rq

Wenn Rolling Shutter nicht problematisch wären, würde doch niemand über Global Shutter reden und kein Unternehmen würde in die Entwicklung Geld investieren - oder andere Firmen dafür aufkaufen.

https://ymcinema-com.translate.goog/202 ... _tr_pto=rq



Jott
Beiträge: 22063

Re: Global Shutter vs Rolling Shutter

Beitrag von Jott »

Für nahezu jeden jemals digital gedrehten Film und jede solche Serie war Rolling
Shutter eben NICHT von „entscheidender Bedeutung“.

Wie hätten die Filme sonst alle entstehen sollen? Wir hätte Arri sonst zum Quasi-Standard werden sollen?



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