Canon HF100: markantes (;Grund)Rauschen auf der Tonspur normal?

///

Canon HF100: markantes (;Grund)Rauschen auf der Tonspur normal?

Noch was unklar? Dann in unserem Forum nachfragen
Zum

Orginal-Thread / Zum

Camcorder / Canon-Forum

Frage von ioioba:

Hallo zusammen,
etwas erstaunt bzw. entäuscht hat mich aber das starke Grundrauschen der Tonspur meiner neuen HF100 mit dem eingebauten Mikro.
Im Vergleich zu meinen mit SD-Kameras aufgenommen Videos (;Panasonic SDR-S10 + Panasonic miniDV NV-GS50) ist es ziemlich deutlich zu hören und nervt. Das Rauschen ist grundsätzlich da, unabhängig von der Lautstärke der gefilmten Ereignisse, in leisen Situationen ist es deutlich zu hören, neben der Autobahn natürlich nicht ;-)
Ich hab zum Vergleich im Netz nach HF100-Videos gesucht, die wurden aber meist in recht lauter Umgebung gefilmt oder mit Musik unterlegt.

An Euch anderen HF100-Filmer die Frage:
Ist das "normal" und muss man damit leben oder ist das ein Defekt?
Was habt Ihr für Erfahrungen mit dem Ton? Ist der bei Euch auch so rauschig?

zur Orientierung, wie sich das bei mir anhört, hier 2 Links auf Beispiel-MP3s. Das Material ist nicht weiter bearbeitet, nur nach mp3 kodiert. Aufgenommen in ruhiger Umgebung mit automatischer Aussteuerung, ohne Dämpfung und Windfilter:

spielende Kinder (;nicht besonders leise) im Wohnzimmer, Abstand ca. 2m, ohne Dämpfung und Windfilter
0002.mp3
http://www.megaupload.com/?d=FGKGBMG4

recht leise Stimme im Wohnzimmer
0008.mp3
http://www.megaupload.com/?d=4PO5WH6R

viele Grüße
Joachim

Nachtrag:
danke fürs erste Feedback, hier die Dateien zum Runterladen mit ohne Warten
http://www.file-upload.net/download-1496226/0008.mp3.html
http://www.file-upload.net/download-1496251/0002.mp3.html

Antwort von beiti:

Ich habe das Rauschen in der Praxis nie bemerkt. Allerdings habe ich jetzt Deine Beschreibung zum Anlass genommen und sowohl Deine Testdateien als auch ein Stück eigene Aufnahme mit einem guten Studiokopfhörer angehört - und tatsächlich rauscht es da ziemlich kräftig. Aus meinen PC-Lautsprechern und auch am Fernseher hatte ich das Rauschen allerdings nie bemerkt. Scheint also nur einen ganz bestimmten Frequenzbereich zu betreffen.

Hier was Ruhiges aus meiner HF100:
http://www.file-upload.net/download-1496154/hf100_rauschen.mp3.html

PS: Könntest Du sowas künftig woanders hochladen? Die 45 Sekunden Wartezeit bei Megaupload nerven... :(;

Antwort von domain:

Mit Kopfhörer darf man mal sowieso nichts abhören, da kommt jedes Rauschen super rüber, insbesondere weil die hohen Frequenzen mit niedrigster Energie quasi direkt am Trommelfell anliegen.
Abgesehen davon spielt die Physiologie, vor allem aber die Psychologie unseres Erkennens oft verrückt. Mit der enorm gesteigerten Erwartungshaltung an Geräte der neusten Generation steigert sich auch die Sensibilität unserer Sinnesorgane (;samt Hirn), also auch das genaue kritische Hinhorchen auf Dinge, die man bisher nicht wahrgenommen hat, einem jetzt aber dramatisch auffallen ...

Antwort von beiti:

"domain" wrote:

Mit der enorm gesteigerten Erwartungshaltung an Geräte der neusten Generation steigert sich auch die Sensibilität unserer Sinnesorgane (;samt Hirn), also auch das genaue kritische Hinhorchen auf Dinge, die man bisher nicht wahrgenommen hat, einem jetzt aber dramatisch auffallen ...

Hast Du Dir die Beispiele angehört, insbesondere das von mir hochgeladene?

Mit der Erwartungshaltung magst Du schon recht haben. Mit meiner bisherigen Canon MVX3i (;DV-Camcorder) hatte ich mit eingebautem Mikrofon ganz massive Laufwerksgeräusche, und zwar nicht nur per Kopfhörer, sondern auch aus dem Fernseher-Lautsprecher klar und deutlich zu hören.
Die HF100 hat nun dank Solid-State-Technik keine Laufwerksgeräusche mehr. Da kommt man überhaupt erst auf die Idee, sich wieder am Rauschen zu stören.

Wenn ich so zurückdenke, hatten eigentlich alle kleinen Aufnahmegeräte, mit denen ich je zu tun hatte, ein gewisses Rauschen. Das galt für analoge und digitale Camcorder, DAT-Recorder und Minidisc-Recorder gleichermaßen. Insofern ist der HF100 da leider keine Ausnahme - allerdings auch keine rühmliche.

Antwort von domain:

"beiti" wrote:

Die HF100 hat nun dank Solid-State-Technik keine Laufwerksgeräusche mehr. Da kommt man überhaupt erst auf die Idee, sich wieder am Rauschen zu stören.

So ist es, du hast verstanden. Schon Konrad Lorenz hat das Gesetz der sinkenden Reizschwelle postuliert. Automatisch geht man immer so weit in der Empfindlichkeit und in der nachfolgenden Gereiztheit herunter, bis man wieder etwas findet, das einen so richtig stört, gilt auch für Partnerschaften ;-))

Antwort von ruessel:

Meiner Meinung nach, rauscht die HF100 ungewöhnlich viel - im Vergleich zu der HV20/30. Man hat halt etwas im Tonteil bei der günstigen Kamera gespart.

Antwort von Spectro:

Hallo zusammen,

ioiobas's Beobachtung kann ich voll bestätigen.

Nach jahrelangen Videoaufnahmen mit Laufwerksgeräuschen wollte ich eine 'full solid state' Kamera. Da in videofilmen 1/2009 der HF11 exzellente Toneigenschaften mit wenig Rauschen zugesprochen wurden (;aufgrund des fehlenden Laufwerks/Festplatte), habe ich mich für die HF100 entschieden.

Doch der Ton enttäuscht: es ist ein deutliches Rauschen in den Aufnahmen zu hören. Dies liegt nicht an der Elektronik. Wenn man sein Ohr an das Kameragehäuse legt, hört man deutliche permanente (;Lüfter?)-Geräusche (;unabhängig von Zoom

oder AF).

Meine Frage: Ist dies für die HF100/11 'normal' (;dann verstehe ich das gute Testergebnis nicht) oder stimmt etwas mit dem Lüfter (;oder was auch immer da rauscht) nicht? Hat jemand eine HF100/11, bei der dieses Geräusch nicht auftritt?

Viele Grüße,

Carsten

Antwort von deti:

Ich kann auch bestätigen, dass Leute, die sich eine billige Consumerkamera kaufen, immer wieder mit falschen Maßstäben messen.

Jetzt mal ganz ehrlich: Woher auch immer das Rauschen kommen mag, es ist weder schlimm, noch annähernd störend. Wenn euch das Rauschen stört, dann nehmt ein externes Mikro oder dreht manuell den Pegel etwas herunter.

Deti

Antwort von Modellbahner:

Wenn ich ne Muschel ans Ohr halte, höre ich das Meer rauschen. Wenn ich das Ohr auf den Boden lege höre ich das Gras wachsen. In der camera sind das die Elektronen die sich ihren Weg suchen.
Leute bleibt auf dem Teppich

Gruß Bernd

Antwort von domain:

Es ist auch schon deswegen nicht tragisch, weil man eine O-Tonspur, wo das Rauschen auffällt, bei der endgültigen Vertonung ohnehin durch Geräusche aus der Konserve (;Wind, Wasser, Volk, Tiere, Verkehr usw.) sowie durch Musik und Sprache ergänzt. Insgesamt sollte sich der Tonpegel während des gesamten Videos durchschnittlich zwischen -10 und 0 DB bewegen, sonst wird das Zuhören ziemlich anstrengend.
Letzten Endes geht das Rauschen der O-Tonspur mit den anderen neu hinzugefügten Tonspuren völlig unter.
Und eine Grundregel gilt immer: niemals mit Kopfhörern vertonen.