Hmm, ich weiss nicht, wir schreiben Sternzeit 2012 und rumpubertieren und provozieren ist immer noch angesagt, meawk? Geh doch lieber Bilder machen. Vielleicht raffen die Zigtausend Profis, die Hunderttausende in Alexas, F35, R1, Genesis, etc. investieren ja irgendwann, dass sie mit ner GH2 arg viel sparen könnten - dumm, dass die Profis mit so Scheuklappen rumlaufen.
Vielleicht wissen die aber auch längst, dass die Foren der Welt voll sind von meawks und es ziemlich sinnlos ist, seine Zeit mit den fuzzy ideas in deren Gehirnwindungen zu vergeuden.
Die EPIC ist keine Guerilla-Cam? WATT NE NEUIGKEIT, DA SIND WIR JETZT ABER ALLE VOLLKOMMEN BAFF DATT DATT SO ISS! Danke, dass Du uns trotzdem zum hundersten Mal drauf hingewiesen hast, das vergisst man ja immer so schnell, GH2 Fanboy!
Da ist bei Bloom und RED wohl einiges schiefgelaufen, denn die Rückgabe hatte viel mehr mit dem unangemessenen Verhalten eines RED-Mitarbeiters zu tun als mit den Problemen der Kamera, aber um die Aktion mal ins richtige Verhältnis zu setzen: Von den rund 1000 Besitzern einer EPIC-M und den noch mehr Besitzern einer EPIC-X hat einer seine Vorserien-M schließlich zögernd und schweren Herzens zurückgegeben ("Bloody hell will I miss it!"), wobei ihm RED den gesamten Kaufpreis für die Kamera und sogar für das speziell angeschaffte Zubehör anderer Hersteller erstattet hat. Der Untergang des Abendlandes - oder der kalifornischen Kameraindustrie - sieht anders aus.
Über den desöfteren bemühten Äpfel-gegen-Birnen-Vergleich der EPIC mit der GH2 kann man dann anfangen nachzudenken, wenn die GH2 soweit zusammengehackt ist, dass sie 5K-RAW mit 120 B/s und HDR-Aufnahmen mit einem Kontrastumfang von 17 Blendenstufen liefert. Die GH2 ist eine richtig feine Kamera, die für viele Ansprüche ausreicht, aber das sind einfach zwei Kamerakategorien, die nicht so simpel zu vergleichen sind, wie es manche glauben. Es hat ja seinen Grund, warum es eine derart große Auswahl auf dem Markt gibt.
hahaaa, ich glaub es nicht. Ich hab jetzt zum ersten mal seit 1 oder 2 Jahren wieder auf Slashcam geschaut und hier füttern immer noch genau die gleichen vernünftigen Leute die gleichen Trolls wie Meawk. Nichts hat sich verändern, ausser die Kameras...
ich verabschiede mich jetzt wieder um Hollywood mit meinem iPhone zu erobern!
davor schau ich mir noch das an, denn da muss ich immer schmunzeln
Anschauen bringt viel, dumm labern nichts (Jesus, CarstenKurz, BdeKid)
- Ergebnis: Wer nicht gerade blind ist, sieht den Unterschied. Wer braucht da eine EPIC?
Niemand! Für die anspruchsvolle Filmbranche ist die doch nichts - da nimmt man eine Alexa, aber doch keine EPIC, die im direkten Vergleich einer 700-Dollar-Cam unterlegen ist.
Übrigens, den direkten Vergleich mit der C300 gewinnt die GH2Stalin auch ;) Vergleich kommt demnächst; zwar hauchdünn, aber immerhin . . .
meawk hat geschrieben:Anschauen bringt viel, dumm labern nichts (Jesus, CarstenKurz, BdeKid)
- Ergebnis: Wer nicht gerade blind ist, sieht den Unterschied. Wer braucht da eine EPIC?
Niemand! Für die anspruchsvolle Filmbranche ist die doch nichts - da nimmt man eine Alexa, aber doch keine EPIC, die im direkten Vergleich einer 700-Dollar-Cam unterlegen ist.
Übrigens, den direkten Vergleich mit der C300 gewinnt die GH2Stalin auch ;) Vergleich kommt demnächst; zwar hauchdünn, aber immerhin . . .
und ich dachte immer applefanboys wären verblendet ;).
melde dich doch einfach mal zurück, sobald du einmal einen vergleich von einer red one mit einer gh2 in echt gesehen hast.
großartiges fangeweine ohne nährwert.
stimmt schon, mit der gh2 wurden auch schon viele professionelle produkte gedreht ;).
wie ich hörte hat nach den worten von meawk auch peter jackson die dreharbeiten zum hobbit abgebrochen und wartet jetzt auf seine 48 gh2 rigs.
es gibt immer wieder leute, die einem den sonntag versüßen können. danke.
im gegensatz zu dir habe ich hier rohmaterial von der red one, der gh2 und der red one auf dem rechner. ich glaube, ich kann im gegensatz zu dir schon aussagen in bezug auf bildquali etc treffen.
aber kein problem, flame weiter gegen apple und sein noch fanatischer auf mit der gh2. passt alles schön ins bild ;).
carstenkurz hat geschrieben:Naja, meawk hat schon Recht - die GH2 ist viel leichter als die EPIC. Andererseits ist das schlecht für das Gewicht/Preisverhältnis.
Ich würde aber sagen, beim Pixel/Gewichtverhältnis sind beide in etwa gleichauf, und darauf kommts ja schließlich an.
- Carsten
Du solltest mal versuchen eine richtige Bewertung des Testvideos abzuliefern, als nur BullShit im RED-Fanboy-Stil abzusondern . . .
na dann schick uns doch mal out of the cam material von der gh2 und irgendeiner red. was du hast das noch nie gesehen? schade, das du keinerlei argumente hast ;). aber schreib nur weiter, glaubwürdig ist so oder so etwas anderes :)
meawk hat geschrieben:habt ihr den keine Augen im Kopf oder ist eure Wahrnehmung gestört?
Jeder kann doch anhand des Vergleichs sehen was Sache ist . . .
Die EPIC kackt mächtig gegen die GH2Stalin ab - das ist Fakt!!!
das ist doch nicht dein ernst. das erinnert mich damals an einer diskussion, wo jemand behauptet hat, dass die fotos von seiner kompkatknipse besser seien als von jeder dslr, WEIL die viel kontrastreicher und bunter waren...
meawk hat geschrieben:Anschauen bringt viel, dumm labern nichts (Jesus, CarstenKurz, BdeKid)
- Ergebnis: Wer nicht gerade blind ist, sieht den Unterschied. Wer braucht da eine EPIC?. . .
Gude meawk
Also ich kannte das Video ca 12 Std nach dem es hochgeladen wurde .... das mal vorab.
Ich gebe dir Recht das es so aussieht als würde die GH2 da besser preformen als die RED
ABER ....
A) Es sind unterschiedliche Linsen verwendet worden
B) die Kadrage ist nicht 1:1 ( was man mal vernachlässigen kann)
C) nun kommt s .... also das Bild der GH2 ist zu scharf ( Kontrastkanten) ... du kommst ja aus der Fotografie , also mal als Beispiel :
Du schnappst dir nun ne Canon ( Nikon oder M9 erstmal egal)
Jetzt stellst du die Kontrastwerte aka Schärfe auf volle Pulle
Das Bild ist dann schon als RAW schärfer .
Ich hab die Schärfe immer ganz raus gedreht ... und schärfe bei der entwicklung eines RAW um 2 - 3 Stufen an ( von 10)
In PS (Photoshop) wende ich dann auf gewisse Bereiche eines Bildes noch mals ( mehrmals) den Filter "Unscharfmakieren" an.... diesen immer in verschiedenen Settings und vorallem auf dopple Ebenen und mische ihn / diese Ebene dann via Flächen und Deckkraft Transparenz , dem andern Bild ( Ebene ) bei.
Quasi das was man bei HDR /DRI auch macht.
Habe ich nun schon aus der Kamera ein zu gesättigtes oder geschaerfte Bild , dann geht da schnell was schief.
Ich behaupte mal das bei zB Canon alle (Video) kameras immer nen Tick weicher / flauer sind / waren als bei Panasonic und Sony.
Daher haben viele (0815) Anwender oft das Gefühl das OOC ( Out of Cam) die Canon schlechter sei.
Wer aber mal das Material nachbearbeitet , der wird dann schnell feststellen was wie / wo / wann möglich ist.
.......................................
Aus diesem Grund wird es eine Berechtigung der RED geben ! Damit sage ich nicht das ich Morgen für das Geld einer RED nicht zB 32 550D s ( oder GH2) für nen zB Bullettime Projekt / Effekt kaufen würde.
Ich finde solche Vergleiche also für die Tonne!
Weil der Jung da schon meinte er setze für seine Wedding Projekte 3 GH2 ein - damit hat er auch Recht! Weil die Quali is einfach sau gut.
Und wirtschaftlicher ist das ganze auch noch bzgl Geld ausgeben.
Also nimms mir nicht uebel aber ich kann durchaus verstehen warum einige Leute die RED EPIC erwerben - vorallem machen wir uns mal nix vor .... zu so ner Cam gehören PL Mount Objektive .... und jeder weiss was man da für gute Linsen ausgeben kann .... das dann so wie das man an die 800 Euro GH2 am besten das Voigtländer schraubt und quasi mehr für das Glas ausgibt als für den Body.
******************
Ob Du - meawk nen Troll bist - nein das glaub ich nicht , du bist halt provokativ aber durchaus fit auf dem Gebiet , aber ne RED mit ner GH2 zu vergleichen ist echt nicht drin. Und dafür gibt es Gründe.
Für Indy Filmer ist die GH2 sowie Canon Cams momentan wohl das beste Preisleistungs Gerüst.
Wenn man aber mal den Hobbit von P.Jackson nimmt -- da hat der durch den kauf der EPIC Cams gleich mal Millionen gespart ! Mit üblichen Film Kameras waere das allein von Gewicht und Kosten nicht gegangen.
Und ich plediere auch dazu mehrere Kameras des gleichen Modells zu haben das macht es einfacher später;-)
Also erst mal ist das was Bloom schreibt schon der Hammer! Passt aber auch zur corporate identity wo es ja heisst " We reserve the right to refuse service to anyone with a bad attitude" Was schon S E H R viel über so eine "Firma" aussagt.
Ich hab hier auch mit GH1+2 und Red gedrehtes Material auf der Pladde und kann einen gewaltigen Unterschied erkennen, da hilft auch versuchtes Trollen a la Red hate-boy nix und da begibt man sich auf die identische Schiene der fan-boys und die sind ja Anlass dieses threads....nur peinlich....
Vergesst diese Vimeo und YouTube Vergleiche.
Die zeigen nur die Qualität der gestreamten Portale.
Details von guten Kameras verschwinden.
Ein Grossteil der FullHD Kameras erreichen real 50-80% der Pixel-Auflösung.
Die Farben werden in der Nachbearbeitung gemacht, bestenfalls sehen die Ergebnisse gleich aus.
Aber was ich gesehen habe, ist der "Spielraum" bei professinellem Material grösser.
Um wirklich Unterschiede zu zeigen braucht es "extreme" Belichtungs-Situationen (welche normalerweise vermieden werden).
Ich spreche nicht von Kerzenlichtaufnahmen. Sondern beispielsweise vom Kontrast in einer Wohnung gefilmt, bei der auch das Panorama nach draussen mit Himmel und Wolken zur Geltung kommen soll.
VDSLR werden in beengten Platzverhältnissen und für kurze Distanzen eingesetzt. Da fallen fehlende Details (Schärfe) nicht so auf.
D.h. mehr als die Schauspieler in einem fahrenden Auto braucht man nicht zu sehen.
Mal angenommen es gibt Kameras die können FullHD wirklich ausnützen, was bleibt noch zu verbessern?
Es ist eine verrückte Welt, im Fotografiebereich bekommt man perfekte digitale Qualität und Fotografen fügen den Bildern bewusst Graining in der Nachbearbeitung dazu.
Das was Ihr im Kino und als HDTV seht, spielt sich auf der "limitierten" Autobahn ab.
Um HD in hoher Auflösung zu geniessen braucht es ein anderes Sehen und Bildgestaltung.
Zu 90% bekommt man die Information bildfüllend und mundgerecht zugeworfen, da braucht es kein HD.
Gruss Tiefflieger
PS letzten Sonntag und den nächsten gibt es auf ORF 2 HD "Sissi" zu sehen, da sind heute viele Amateurkameras besser bezüglich Graining und Auflösung.
Trotzdem gehört dies inhaltlich und von der Bildqualität zu "high end".
Zuletzt geändert von Tiefflieger am Mo 12 Dez, 2011 17:34, insgesamt 2-mal geändert.
Machts doch nicht so kompliziert - findet euch einfach mit dem Fakt ab dass der Tester nicht so wie jeder vernünftige Mensch den 5k Output der Epic auf 2k runterskaliert, sondern - aus Faulheit, Dummheit oder Fanboyigkeit - nur das gecroppte 2k Bild der Epic genommen hat.
Er hat also nur einen kleinen Teil der Epic-Sensorfläche genutzt. Hat er selbst in den Kommentaren bestätigt.
Viel mehr gibt es zu dem Test nicht zu sagen. Er ist Schrott und sagt nichts aus. Außer dass man mit der Epic eben nicht so filmen sollte wie in dem Video...
Machts doch nicht so kompliziert - findet euch einfach mit dem Fakt ab dass der Tester nicht so wie jeder vernünftige Mensch den 5k Output der Epic auf 2k runterskaliert, sondern - aus Faulheit, Dummheit oder Fanboyigkeit - nur das gecroppte 2k Bild der Epic genommen hat.
Er hat also nur einen kleinen Teil der Epic-Sensorfläche genutzt. Hat er selbst in den Kommentaren bestätigt.
Viel mehr gibt es zu dem Test nicht zu sagen. Er ist Schrott und sagt nichts aus. Außer dass man mit der Epic eben nicht so filmen sollte wie in dem Video...
Amen.
xergon, dann lern du bitte auch das lesen. bde versuchte ja unseren beratungsresistenten gh2 fanboy in die realität zu holen. bitte also nicht beide über einen kamm scheren. ;)
Dann geh damit mal "the Art of Flight" drehen und grade das dann mal aus deinem GH2 Material - LOL
Is ja fein das Du deine GH2 magst aber du machst dich lächerlich die GH2 überhaupt zu erwähnen im vergleich mit einer EPIC.
Und warum machen die Leute eigentlich nicht Vergleiche wie Alexa vs GH2 ?
Das sind doch immer nur Postings gegen RED - is schon komisch.
Aber wenns euch Spass macht - sachlich is was anderes!
** Wie wärs mal mit nem Posting Bilora vs Sachtler oder Lada vs G Klasse **
MfG
B.DeKid
Haha großartig!!
Wo sind wir eigentlich angekommen, dass man sowas wie eine Red oder eine Alexa mit ner GH2 (oder bevor alle wieder rumheulen mit ner 5d, 7d,...) vergleichen?
Dieser Vergleich wird IMMER zugunsten der Red oder Alexa ausgehen.
Nehmen wir mal Alexa und GH2- ich vergleiche doch auch keine Canon Hv20 mit einer 35mm Filmkamera, oder ein Trabbi mit nem Bugatti.
Sicherlich ist so ein test für Amateure und im Internet ganz witzig, bei Youtube sehen eh alle Videos gleich aus.
Aber alle anderen lachen doch darüber, wenn jemand mit ner Knipse ankommt und die mit einer Alexa vergleichen will.
Wenn man eine GH-2 mit einer RED /ALEXA vergleicht und dann noch zum Schluss kommt, dass sie mit diesen mithalten kann, beleidigt das meine Intelligenz.
Und wenn man das mittels Vimeo/Youtube Schnitzel auch noch als bewiesen erachtet, gehört man eingewiesen.
Wo sind wir eigentlich angekommen, dass man sowas wie eine Red oder eine Alexa mit ner GH2 (oder bevor alle wieder rumheulen mit ner 5d, 7d,...) vergleichen?
Es ist immer alles relativ. Es kommt darauf an, wer und womit vergleicht.
Wenn Du zwei unterschiedliche Qualitäten auf einem "gruetzigen" Monitor anschaust, wirst Du kaum einen Unterschied entdecken. Wenn man dann auch noch ein ... 12/16 Bit Signal mit einem 8 Bit Signal auf einem 6Bit Fernseher vergleichst, erst Recht nicht. Und wenn das Ganze vorher noch über einen Verwertungscodec gelaufen ist, schon gar nicht.
Vielleicht sieht meawk ja wirklich keinen Unterschied.
Er verwechselt einfach nur Ursache und Wirkung.
Ich glaub ihm das sogar, (aus den unterschiedlichsten Gründen) dass er keinen Unterschied sieht.
Ja natürlich ist das relativ, aber vor allem erstmal eines- falsch.
Wenn man etwas vergleicht, dann auch so dass Sinn macht.
Bin ja auch deiner Meinung dass der Vergleich überflüssig weil erstens nicht richtig, und zweites unsinnig ist weil die Kameras so viel miteinander zu tun haben wie das Admin und der Puff bei mir um die ecke
Woher kommt eigentlich dieses Gerücht das die GH2 besser als eine Alexa oder RED sein soll. Dieses "Gerücht" ist irgendwie in jedem zweiten Forum zu finden und das Weltweit.
Sieht fast so aus als ob sich Panasonic hier mit ihrem Viralem Marketing etwas vertan hat ;-)
Somit folgenden Antrag an die Slashcam Moderatoren:
Ein Beitrag kann nur online gestellt werden wenn die GH2 nicht in Verbindung mit Alexa, ARRI, RED, EPIC und Scarlet genannt wird ;-)))))
Ich würde sagen, man sieht bei dem Test , dass man mit einer Kamera wie der Red Epic nicht automatisch in jeder Situation wesentlich bessere Bilder macht als mit einer GH2. Es ist aber klar, dass man mit RAW Material wesentlich mehr Möglichkeiten hat in der Postproduction als mit 4:2:0 AVCHD, man muss damit aber umgehen können.
Die GH2 hat zweifellos ein gutes Preis / Leistungsverhältniss, aber hat gewisse Probleme wie z.b. Colorbanding.
Woher kommt eigentlich dieses Gerücht das die GH2 besser als eine Alexa oder RED sein soll.
Weil die, die sie "testen", Bilder anders beurteilen.
Denen kommt es auf knackigen Kontrast in niedrigen Ortsfrequenzen an, auf bunte Farben und scharfe Kanten, weniger auf Texturbeschaffenheit und Bilddetails und schon gar nichts um Bearbeitbarkeit oder Generationsverhalten.
Eben das, was Otto Schade als "subjektiven Ersteindruck" beschrieben hat.
Obwohl ich ja auch kein Freund des ganzen 4k, Raw, etc Hypes bin muss ich sagen, dass die Red hier wirklich nicht mit der GH2 verglichen werden kann.
Die Eingangs gezeigten Vergleichsbilder zeigen nämlich ausschliesslich unbewegte STANDBILDER!, welche die Fähigkeiten der beiden Kameras - ausgenommen vom subjektiven Bildeindruck -nichtmal annähernd ausreizen.
Das ist so, als würde man einen Porsche neben einen getunten Golf stellen und dann sagen: Der Golf ist besser, weil man ihm den Zylinder aufgebohrt hat und er nun 100 PS mehr hat, als der Porsche. Die ganze Fahrdynamik des Porsche dürfte nämlich trotzdem mehr zu bieten haben, als die des aufgebohrten Golfs mit seinen schrebeligen Fahrwerk, Bremsen usw.
...am Porsche (übertragen an der Red) wird man daher langfristig wohl mehr Freude haben!
Preis-Leistung Sieger bleibt aber ganz klar die GH2.
wann habe ich jemals die Alexa mit der GH2 verglichen. Gut - in div. Kreisen im Zusammenhang mit dem Hack von Vitaliy wird sie als "kleine oder mini-Alexa" gesehen. Aber auch hierzu habe ich nie einen Kommentar oder gar einen Vergleich angebracht.
Ich habe nur die grottige EPIC M - die Scarlet wird noch schlechter?! - mit der GH2 verglichen und das war gut so.
Es lebe die "awesome" GH2Stalin oder auch GH2VK genannt . . .
;)
Jo - und die meisten, die hier sich eine Meinung über die GH2Stalin anmaßen, haben sie noch nie in der Hand gehabt, geschweige denn mit ihr gefilmt: Also - was soll der Sch***
Und hier noch mal den Vergleich:
ich kann den anscheinend nicht oft genug posten . . . denn die BQ spricht hier Bände, Jungs . . . Die EPIC sieht nur Sche*** aus - das ist Fakt!!!
Vitaliy hat letztens gepostet: " Dafür (EPIC M) kann man sich 10 GH2 kaufen und das notwendige Equipment; Schauspieler noch dazu anheuern etc. pp." Ho - Ho - Ho
Zuletzt geändert von meawk am Mo 12 Dez, 2011 18:50, insgesamt 1-mal geändert.
Trotzdem wird es wohl nichts an der Tatsache ändern, dass mit der RED schon richtige Kinofilme gemacht worden sind und mit der GH2 nicht und wohl auch nicht werden...aus gutem Grund?!
Die GH2 taucht ja nichtmal in dem Zakuto Shootout auf, während die Canon und Nikon Knipsen da schon mit der Alexa und Film in unterschiedlichsten Situationen verglichen wurden.
Das ist, finde ich, schon eine Ansage für sich.
Ich muss aber zugeben, das ich keine der genannten Kams je getestet habe. Ist für mich auch nicht wichtig, da letztendlich das Ergebnis zählt und nicht die verwendete Technik.
Rechtliche Notiz: Wir übernehmen keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge
und behalten uns das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
