Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mo 19 Jun, 2023 17:06
Frank dreht doch manchmal auch mit der 12K Ursa.
Also wird die Kamera ganz bestimmt sehr gut sein.
Was ich schade finde das mit der S5 Mark2/X ProRes scheinbar nur auf Ssd geht, sprich das sie keinen CFast (oder was ähnlich schnelles) Karten Slot hat. Was ja dann externe Aufnahme ist und wieder somit ne eigentlich doofe Einschränkung ist…
Sonst würde ich mir die sonst sehr tolle Panasonic Kamera kaufen.
Darum warte ich in Ruhe erst mal ab, auf die ganz bestimmt in zwei Jahren kommende S5 Mark3, beziehungsweise auf Future Blackmagic/Canon oder Sony Neuheiten…
Gruss Boris
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mo 19 Jun, 2023 17:22
Was ich schade finde das mit der S5 Mark2/X ProRes scheinbar nur auf Ssd geht, sprich das sie keinen CFast (oder was ähnlich schnelles) Karten Slot hat. Was ja dann externe Aufnahme ist und wieder somit ne eigentlich doofe Einschränkung ist…
Sonst würde ich mir die sonst sehr tolle Panasonic Kamera kaufen.
@roki
Mich stören die Kabel bei der S5, auch der Shinobi und ich will auf der S5 auf keine Fall einen Handgriff…
Also für mich ist der Griff gar nix.
Ich will für die S5 nicht mal ein Cage…
Weil weder mit Kabel noch mit dem Shinobi, noch mit dem Cage liegt sie so gut in der Hand, wie ohne all das.
Und ich will nun mal einfach das eine kompakte Foto Style Kamera sehr gut in der Hand liegt.
Das tut die nackte S5, für mich;)
So schwer zu verstehen ?
Bei einer grossen Kamera stören mich Kabel und Zubehör jedoch gar nicht…
Dann passt das auch mit viel mehr Zubehör perfekt für mich.
Aber für ne kleine Cine Cam, tolles Handgriff Teil, da oben, (für Pille der professionell mit dslms arbeitet könnte das durchaus was sein).
Aber für FX6/Ursa/Eva1/ Camcorder, Stile Kameras voll unnötig, die haben nämlich alles schon im Body drin einbaut was man zum filmen braucht.
Gut, bei der Ursa muss man den Sucher dazu kaufen….
Auch fair, man muss ja nicht..;)
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mo 19 Jun, 2023 19:18, insgesamt 1-mal geändert.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mo 19 Jun, 2023 18:50
@roki
Mich stören die Kabel bei der S5, auch der Shinobi und ich will auf der S5 auf keine Fall einen Handgriff…
Nicht mal ein Cage…
Weil weder mit Kabel noch mit dem Shinobi liegt sie so gut in der Hand….
Und ich will nun mal einfach das eine kompakte Foto Style Kamera sehr gut in der Hand liegt.
Das tut die nackte S5, für mich;)
So schwer zu verstehen ?
Ja, weil das mit "stören" und alles drum und dran von dir, eher so zu verstehen ist, dass Du gar keine cine-Kamera mit cine Features möchtest, die gerrigt gehört, um cine zu sein ua. um ne SSD dran zu hängen, oder direkt in Tophandle eingebaut...Du möchtest das nicht, verstehst aber trotzdem nicht, dass Du das schon mit h264 10bit 422 bereits hast^^bzw ProRes brauchst Du nicht, weil Du das Material nicht irgendwo abgeben musst wo nur ProRes angenommen wird... Von Bildqualität her, wirst Du mit bloße Augen kein Unterschiede sehen. Ich denke, weil Du nicht SSD an deiner P4K hängen willst, wirst Du (im Vergleich zu ProRes vs h264 10bit 422 VLOG) mehr Bildqualitätunterschiede zwischen BRAW Q5 und QDings finden.
Bei einer grossen Kamera stören mich Kabel und Zubehör jedoch gar nicht…
Dann passt das auch mit viel mehr Zubehör…
Das dich das bei kleine Kamera stört, kann ich persönlich, der das nutzt, überhaupt nicht verstehen. Das schwarze dünne HDMI Kabel befindet sich irgendwo hinter dem Bildschirm, und ich sehe nur HDMI Stecker...Oder hast Du fetten schwarzen 1.5m +/-HDMI Kabel dran?
Hast Du vll mit weißen USB-C/HDMI versucht...? Du schweizer-Weißbrot! ;)
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Zuletzt geändert von roki100 am Mo 19 Jun, 2023 19:25, insgesamt 1-mal geändert.
Die S5 ist vom Formfaktor gesehen gar keine Cinema Camera sondern ein ganz normaler Fotoapparat.
Sieht nicht anders aus als die Canon A1 wie vor zig Jahrzehnten, die natürlich nur fotografieren konnte…Und kein Screen hatte.
Natürlich filmt die S5 zusammen mit nem Ninja 5 Plus, so schön wie eine kleine Cinema Camera.
Aber das ändert nix für mich.
Weil ich nutze meine S5 halt viel mehr zu fotografieren, als zum filmen, (und will darum gar kein Cage, Ninja und Zubehör Geraffel,) und das schreibe ich dir inzwischen jetzt mindestens zum 20igsten mal roki…
Aber du siehst ja bei den ganzen Debatten mit mir nur deinen ganz persönlichen Geschmack und nur deinen Standpunkt und schaust gar nicht über den Tellerrand um festzustellen das gar nicht alle Filmer genau so ticken wie du. Und du kommst immer wieder mit den selben Argumenten die ich mit meinen auch immerzu selben Argumenten zu widerlegen versuche…
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mo 19 Jun, 2023 19:23
Die S5 ist vom Formfaktor gesehen gar keine Cinema Camera sondern ein ganz normaler Fotoapparat.
Ja ganz normal ist das ein normaler "Fotoapparat" heutzutage auch ne gute Filmkamera ist bzw ext. 12Bit RAW kann, 10Bit intern...und dazu auch noch VLOG aus cine VariCam... Alles normal dass EVA1 quasi aufgegeben wurde und nun auch S5IIX-Fotoapparat auf ne SSD ProRes kann, mit AF, IBIS und alles drumunddran.
Welche einfach zusammen mit nem Ninja 5 Plus, so schön filmt wie eine kleine Cinema Camera.
Hand aufs Herz bzw um mal ganz ehrlich zu sein: Du brauchst das alles nicht um schön zu filmen, Du hast das bereits alles Intern. Denn mehr als das was Du machst, wirst Du weder ProRes noch 12Bit brauchen. Das ist die Realität Boris. In wirklichkeit brauchst Du nichtmal BRAW und hast viel mehr von S5(IIX), weil der Sensor besser ist, Lichtstärker (DualISO ist besser) weniger oder gar keine Noise im Schattenbereich - im Vergleich zu zweiten nativen ISO deiner P4K mit BRAW... Wenn Du Flat statt VLOG benutzt,kannst Du sogar ISO 12.800 benutzen.... deine Tanzbühne ist in einer guten Bildqualität erfasst. Und Nachihnein kannst Du sogar schöne Looks problemlos graden.
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(Steve Jobs)
Zuletzt geändert von roki100 am Mo 19 Jun, 2023 19:43, insgesamt 1-mal geändert.
@roki,
nochmal (schon wieder zum 2ten Mal)
Ende auch dieser Debatte mit dir.
Bitte !
Du machst so lange weiter mit immer den selben für mich voll unwichtigen Argumenten, und bist so stur, bis der Tom uns beide aus dem SlashCAM Forum dann am Schluss für immer rausschmeisst…
Wenn ich an Toms Stelle wäre hätte ich das schon vor ein paar Jahren gemacht.
Ich habe übrigens deinen letzten Text nicht mal mehr gelesen…
Interessiert mich überhaupt nicht mehr, deine Meinung, ich habe und darf meine ganz eigene Meinung über die Original S5 haben…
So wie du ja auch.
Gruss Boris
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mo 19 Jun, 2023 19:42
Interessiert mich überhaupt nicht mehr deine Meinung, ich habe und darf meine ganz eigene Meinung über die Original S5 haben…So wie du ja
Natürlich darfst Du das. Nur ist die Information "Die S5 ist vom Formfaktor gesehen gar keine Cinema Camera sondern ein ganz normaler Fotoapparat" eben Banane....Handy ist heutztage auch nicht nur ein Handy. Die digitale Armbanduhren von gestern sind heute auch nicht mehr "normale" digitale Armbanduhren... Und so auch die sogenannte Fotapparate sind nicht nur gute Fotoapparate, sondern eigentlich seit GH2-GH5 (und sogar die die cine Kameras sind, aber in wirklichkeit als Fotoapparate aussehen (BMD Pockets) ) ist alles andere, aber nicht mehr das wie es mal früher war.... Die Zeiten ändern sich und Du hast keine andere Wahl, als diese Tatsache freundlicherweise zu akzeptieren. Sonst drehst du dich ja ständig im Kreis ;) Und wenn nicht, dann ist das so, ist soweiso nur deine (veraltete) Meinung. Manche ältere mögen auch keine Veränderung, die meckern über heute bzw. "Ahh die Jugend von heute..." und das früher alles besser war...irgendwo bist Du da scheinbar angekommen, auf einer seltsame Art und Weiße, bei SlashCam bzw. irgendetwas mit Kameras oder Fotoapparate, so nach dem Motto, "Ahh die Fotoapparate von heute..." usw Und wenn sie meckern, dann zeigen die den Vogel oder "jeeeetzt reichts aber....", bei dir heißt das; "Ende der Debatte....jetzt...jetzt aber wirklich und entgültig" usw. Das alles ist also deine Verständnis von Meinungsfreiheit... Wenn dir jemand widerspricht und sachliche Argumente liefert, beschwerst Du dich, weil Du einfach keine Veränderung, keine Weiterentwicklung sehen willst...
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Zuletzt geändert von roki100 am Mo 19 Jun, 2023 20:14, insgesamt 5-mal geändert.
@roki
Natürlich ist die S5 vom Formfaktor her gesehen gar keine Cinema Camera sondern ein ganz normaler Fotoapparat.
Die sehen nämlich schon seit Jahrzehnten nicht anders aus.
Wenn du das anders siehst weisst du weder wie eine Dslm/Dslr ausschaut und auch nicht wie echte Cinema Cameras aussehen…
Und jetzt hab ich endgültige genug von dem Kindergarten mit dir.
Kontere zu mir noch einmal, so unsinnig.
Und ich schreibe morgen an Rob eine eMail ob es eine Möglichkeit gibt dich endgültig zu ignorieren….
So das ich gar nicht mehr sehen kann wenn du irgend was hier schreibst.
Oder ich bleibe dem SlashCAM Forum in Zukunft ganz fern, für immer.
Sonst geht der immerzu mehr persönlich werdende Kindergarten mit dir, mir echt an meine Substanz….
Gruss Boris
Und ich schreibe morgen an Rob eine eMail ob es eine Möglichkeit gibt dich endgültig zu ignorieren….
So das ich gar nicht mehr sehen kann wenn du irgend was hier schreibst.
Du kannst einfach weggucken, aber der gute Geist in dir, verdreht dir die Augen... ;)
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mo 19 Jun, 2023 19:56
@roki
Natürlich ist die S5 vom Formfaktor her gesehen gar keine Cinema Camera sondern ein ganz normaler Fotoapparat.
Die sehen nämlich schon seit Jahrzehnten nicht anders aus.
Damit bestätigst Du das was ich in den vorherigen Breitrag meinte. Ich will dir doch nichts böses, nur erklären, dass sich die Dinge ändern, die Fotoapparate haben sich geändert, Formfaktor ist irrelevant...die Kameras können heute mehr als nur Fotografieren. Das ist die Realität, siehe doch das https://www.slashcam.de/artikel/Editori ... eise-.html
Wie ich damals über deine P4K Argumentiert habe, wegen "Fotoapparat"-Formfaktor usw. war ich doch derjenige, der sagte, dass cine nicht dann cine bedeutet, wenn die Kamera Würfelformig ist, da ist der Griff für Handheld nur fest verbaut.. das hast Du damals sogar gut verstanden und ich bekam von dir ständig daumen hoch. Und nun verstehst Du das nicht wenn es um Panasonic Formfaktor geht und meckerst.
Oder ich bleibe dem SlashCAM Forum in Zukunft ganz fern, für immer.
Wohin? bleib hier. Keiner will dir etwas böses.... Nur wenn Du etwas behauptest, was entweder Banane ist, oder die Informationen seltsam sind, dann musst Du halt mit Widersprüche rechnen. Das kannst Du sicherlich besser verkraften.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Zuletzt geändert von roki100 am Mo 19 Jun, 2023 20:50, insgesamt 1-mal geändert.
@roki
Was die Veränderungen betrifft hast du recht, aber die sind nur innen.
Ansonsten (äusserlich) sind Canon, Sony, Nikon Fuji und Panasonic dslms immer noch ganz normale Fotokisten…
Und für mich ist der Formfaktor halt nicht egal, ich bevorzuge zum filmen eigentlich gar keine Hybrid fotografierenden und filmenden Wollmilchsau dslms..
Darum habe ich und mag ja auch die Pocket.
(Klar hätte ich lieber ne Ursa Mini Pro, oder eine FX6, aber leider zu teuer..)
Da können die Innereien der dslms sich ändern so fest wie sie wollen, das wird sich was mich betrifft niemals ändern.
Ich werde zum filmen reine Filmkameras die gar nicht fotografieren können immer bevorzugen…
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mo 19 Jun, 2023 20:51, insgesamt 1-mal geändert.
Ich würde jederzeit (natürlich nur zum filmen) in jedem Fall, die Eva einer S5 Mark was auch immer bevorzugen…
Daran würde mich auch ein Nijna gar nicht stören… ;)
Aber Panasonic baut solche solche Kameras ja leider gar nicht mehr.
Und Kameras gebraucht, nix für mich.
Mal abwarten und sparen dann wird es dann mit 60 wieder wie früher halt was im 6000€ Segment.
Von welchem führendem Kamera Hersteller auch immer…
Alle andere von der Bildqualität vergleichbare sind für mich heute zwar sehr gute Kameras, aber halt nur mit zig voll kleinen aber mühsamen, unnötigen Kompromissen.
Gähn…
War schon früher vor Jahrzehnten und eigentlich schon immer, was gute Video fähige Kameras betrifft genau so…;)
Gruss Boris
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mo 19 Jun, 2023 20:49
@roki
Was die Veränderungen betrifft hast du recht, aber die sind nur innen.
Ansonsten (äusserlich) sind Canon, Sony, Nikon Fuji und Panasonic dslms immer noch ganz normale Fotokisten…
Ich habe dich schon verstanden. Deswegen das mit "Formfaktor ist irrelevant....". Es spielt keine Rolle mehr. Nikon...Z9..Z8...Sony...A7SIII...FX3(0) die extra (wahrscheinlich für Menschen wie dich sogar ohne Sucher, weil Sucher mit Fotoapparate verbunden wird) mit "cine" (Lines) beschriftet....Canon R5c...c70...BMD...Sigma...und eben auch Panasonic...Also alle (außer paar Ausnahmen) gehen den selben Weg... Foto-Funktionen sind geblieben, hat sich wenig verändert,viel mehr hat sich in den letzten Jahren mehr zu gute Videokameras bzw. "cine" verändert. BMD Pockets hat den Fotoapparat-Formfaktor, ist aber cine. Die OG BMPCC sieht aus wie Fotoapparat, kann aber nur intern cinemaDNG und ProRes.... Und davon bzw. von diese Veränderung, hast Du nur durch Panasonic S5(IIx) übersehen (ich kenne dich ;) Aber) weil Du vll. so deine Überzeugung zu rechtfertigen versuchts, die P4K-Fottoapparat-Formfaktor als cine benutzen, die S5 nur als Fotokiste usw. kann man das so gelten lassen... kannst Du also so machen...Mit der Veränderung/Weiterentwicklung hat das aber nichts zu tun bzw. es ist (D)eine persönliche Einstellung (mit Roki im Vordergrund und mit seltsame Absichten ;) )...aber das als Fakt den anderen quasi aufzwingen (Du wiederholst dich damit ja ständig, so das Funless dir mindestens 10x geantwortet hat, ich 50x...und andere sowieso), das bringt dir doch nichts, nur reine Zeitverschwenung.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mo 19 Jun, 2023 20:53
Ich würde jederzeit (natürlich nur zum filmen) in jedem Fall, die Eva einer S5 Mark was auch immer bevorzugen…
Daran würde mich auch ein Nijna gar nicht stören… ;)
Aber Panasonic baut solche solche Kameras ja leider gar nicht mehr.
Und Kameras gebraucht, nix für mich.
Mal abwarten und sparen dann wird es dann mit 60 wieder wie früher halt was im 6000€ Segment.
Von welchem führendem Kamera Hersteller auch immer…
Alle andere von der Bildqualität vergleichbare sind für mich heute zwar sehr gute Kameras, aber halt nur mit zig voll kleinen aber mühsamen, unnötigen Kompromissen.
Gähn…
War schon früher vor Jahrzehnten und eigentlich schon immer, was gute Video fähige Kameras betrifft genau so…;)
Gruss Boris
Nebenbei, also diese photospecialist seite, steht immer "auf Lager" und dann die tatsächliche Liferzeiten 4+ Wochen^^ Wie für Ungeduldige gemacht, da kann man verrückt werden...telefonieren, emails ohne ende...und nix passiert außer Antworten wie "alles wird gut"^^
Diesmal habe ich das 7Artisan cine Objektiv nicht bei denen bestellt.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
roki100 hat geschrieben: ↑Mo 19 Jun, 2023 19:38
Wenn Du Flat statt VLOG benutzt,kannst Du sogar ISO 12.800 benutzen.... deine Tanzbühne ist in einer guten Bildqualität erfasst.
Also FYI, bei meiner S5 II muss ich gar nicht auf das Flat Profil gehen wenn ich die ISO extrem hochdrehen will, sondern kann im real-time LUT Profil (Vlog + aktivierter LUT) sogar bis ISO 20.000 gehen und habe ein sauberes Bild ohne in der post einen Denoiser anschmeißen zu müssen.
Und das sowohl mit der K-Tone Vintage LUT von Frank, als auch mit den Phantom LUTs für die S5 II(x) (wobei mir hier die Eastman RM Legacy LUT persönlich am besten gefällt).
roki100 hat geschrieben: ↑Mo 19 Jun, 2023 23:59
ISO 20.000 kann man machen, nur ist VLOG nicht besser wenn es um LowLight geht:
Bildschirmfoto 2023-06-19 um 23.55.50.jpg
Video auf 2160p ändern:
Ich kenne das YT Video von dem Typen, kann seine Aussage in dem Video allerdings gemäß meinen eigenen Erfahrungen mit der S5 II in Verbindung mit dem real-time LUT Profil bei Lowlight nicht bestätigen. Und nur mit purem Vlog filmen und den Look dann in der post fertig basteln mache ich bekanntermaßen ja nicht.
Ich habe, wie mittlerweile schon desöfteren hier im Forum von mir kundgetan, mit dem real-time LUT Profil den gewünschten Look (inkl. der Dynamik und dem schönen Highlight rolloff von Vlog) bereits fertig in-camera, ich brauche also kein Resolve, kein Dehancer, kein filmconvert.
Der Unfug, bei log sich über das Rauschen zu beschweren, zeigt allerdings von Unkenntnis, wie man mit log umgehen muss. Alleine, dass er das Entrauschen unter dem Begriff "Color Correction" subsumiert - da ist dann unklar, ob er überhaupt in der Post entrauscht. Und dass man bei lowlight nicht unbedingt log nimmt - naja. Auch oft diskutiert.
wolfgang hat geschrieben: ↑Di 20 Jun, 2023 06:46
@Funless,
Wie ist das mit den Belichtungswerkzeugen? Zeigen die eigentlich ihre Kennwerte vor oder nach dem LUT an, oder kann man das einstellen?
Sie zeigen die Kennwerte nach dem LUT an. Was ich persönlich auch sehr praktisch finde.
wolfgang hat geschrieben: ↑Di 20 Jun, 2023 06:46
@Funless,
Wie ist das mit den Belichtungswerkzeugen? Zeigen die eigentlich ihre Kennwerte vor oder nach dem LUT an, oder kann man das einstellen?
Sie zeigen die Kennwerte nach dem LUT an. Was ich persönlich auch sehr praktisch finde.
Dann musst allerdings wissen, auf welche Werte des jeweils verwendeten LUTs man belichten muss - wenn man nach Werten arbeitet. Ich persönlich belichte hier lieber nach Werten von vlog, denn die sind halt genau definiert. Aber viele Wege führen nach Rom.
Sie zeigen die Kennwerte nach dem LUT an. Was ich persönlich auch sehr praktisch finde.
Dann musst allerdings wissen, auf welche Werte des jeweils verwendeten LUTs man belichten muss - wenn man nach Werten arbeitet. Ich persönlich belichte hier lieber nach Werten von vlog, denn die sind halt genau definiert.
Funless bäckt ja die LUT bei der Aufnahme direkt ein, nimmt also Rec709 auf. Insofern kann er sich da ganz auf die Anzeigen/Messungen der Kamera verlassen, die dann genauso funktionieren wie bei den festen Rec709-Profilen. V-Log bleibt da nur eine Zwischenstufe in der Signalverarbeitungskette.
Letztlich funktionieren ja auch die fest eingebauten Rec709-Profile dieser und anderer Kamera nicht anders, nur dass noch eine stärkere Rauschfilterung und Nachschärfung hinzugeschaltet wird. (Wobei man noch testen müsste, ob die S5ii bei eingebackenen LUTs nicht dasselbe tut - was eigentlich logisch wäre.)
Ich bin jetzt mittlerweile auf den Picture Profile Geschmack gekommen und filme öfters mal in Natural, Portrait , L Classic Neo und auch die Black und Withe Looks finde ich out of Kamera sehr schön.
Man braucht gar nicht zwingend VLog.
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Di 20 Jun, 2023 11:34, insgesamt 2-mal geändert.
cantsin hat geschrieben: ↑Di 20 Jun, 2023 11:11
Funless bäckt ja die LUT bei der Aufnahme direkt ein, nimmt also Rec709 auf. Insofern kann er sich da ganz auf die Anzeigen/Messungen der Kamera verlassen, die dann genauso funktionieren wie bei den festen Rec709-Profilen. V-Log bleibt da nur eine Zwischenstufe in der Signalverarbeitungskette.
Da gibt es halt unterschiedliche Ansätze. Ich etwa habe mit der EVA1 so gearbeitet, dass ich mir einen LUT in meinen SmallHD 503 hinein gelegt habe (wenn überhaupt, meist bin ich eh bei vlog geblieben). Und im SmallHD hast die Möglichkeit, die Anzeigen der Instrumente mit oder ohne LUT anzeigen zu lassen. Ich bevorzuge immer ohne LUT, denn v-log ist mit seinen Werten IRE 41% und IRE61% gut definiert. Beim LUT kann ich mir das immer selbst irgendwo zusammen suchen.
Die LUTs habe ich dann erst in der Post drauf gelegt, vlog ist als Aufnahmeformat erhalten geblieben.
Aber wie gesagt, viele Wege führen nach rom.
cantsin hat geschrieben: ↑Di 20 Jun, 2023 11:11
Letztlich funktionieren ja auch die fest eingebauten Rec709-Profile dieser und anderer Kamera nicht anders, nur dass noch eine stärkere Rauschfilterung und Nachschärfung hinzugeschaltet wird. (Wobei man noch testen müsste, ob die S5ii bei eingebackenen LUTs nicht dasselbe tut - was eigentlich logisch wäre.)
Nur sind diese eingebauten Profile oft auch nur für die Vorschau, um das Bild überhaupt beurteilen zu können. Wie das Aufschalten von Entrauschung oder Nachschärfung hierbei aussieht, weiß ich natürlich für die S5II nicht.
Es ist bei der real-time LUT Funktion der S5 II schon genau so wie cantsin es geschrieben hat.
Die LUT wird auf das Vlog fest draufgebacken und so landet das Bild dann auch als rec709 Clip auf der Speicherkarte.
Vorteile für mich persönlich:
Ich belichte nach WYSIWYG, muss mir also um ETTR keine Gedanken machen.
Ich habe meinen gewünschten Bild Look bereits fertig in-camera, muss diesen also über den herkömmlichen Weg in der post nicht erst zusammen basteln.
Der schöne Highlight Rolloff und das (für mich) angenehm anmutende leichte Blooming von Vlog bleibt erhalten ebenso die IMHO sehr gute Farbdifferenzierung wenn man eine für Vlog erstellte LUT nimmt (wie genau der Begriff heißt weiß ich nicht aber ich denke Ihr wisst was ich meine). All diese drei Punkte fallen IMHO sichtbar weg wenn ich mit einer der rec709 Profile der S5 II filme (der Highlight Rolloff ist harscher und das Clipping penetranter, für das gewünschte Blooming müsste ich einen Pro-Mist Filter nehmen oder in der post rauflegen und ich finde die Farbdifferenzierung der rec709 Profile der S5 II für meinen persönlichen Geschmack nicht so schön wie bei den rec709 Profilen meiner ehemaligen Fuji, da sind schon sichtbare Unterschiede zugunsten Fuji).
All das "gestalten in der post" worauf ich absolut keine Lust habe, weil das einfach nicht mein Ding ist, fällt komplett weg.
Und natürlich kann man mit der S5 II auch auf herkömmlichen Wege filmen (mit purem Vlog, eine LUT Vorschau gibt es auch, da ist es dann sogar nicht nur eine rec709 Conversion LUT, sondern man kann für die Vorschau jede beliebige LUT nehmen die man in der LUT Bibliothek der Kamera gespeichert hat), nur mache ich das eben nicht.
Ich habe meinen gewünschten Bild Look bereits fertig in-camera, muss diesen also über den herkömmlichen Weg in der post nicht erst zusammen basteln.
Der schöne Highlight Rolloff und das (für mich) angenehm anmutende leichte Blooming von Vlog bleibt erhalten ebenso die IMHO sehr gute Farbdifferenzierung wenn man eine für Vlog erstellte LUT nimmt (wie genau der Begriff heißt weiß ich nicht aber ich denke Ihr wisst was ich meine). All diese drei Punkte fallen IMHO sichtbar weg wenn ich mit einer der rec709 Profile der S5 II filme (der Highlight Rolloff ist harscher und das Clipping penetranter, für das gewünschte Blooming müsste ich einen Pro-Mist Filter nehmen oder in der post rauflegen und ich finde die Farbdifferenzierung der rec709 Profile der S5 II für meinen persönlichen Geschmack nicht so schön wie bei den rec709 Profilen meiner ehemaligen Fuji, da sind schon sichtbare Unterschiede zugunsten Fuji).
All das "gestalten in der post" worauf ich absolut keine Lust habe, weil das einfach nicht mein Ding ist, fällt komplett weg.
Und natürlich kann man mit der S5 II auch auf herkömmlichen Wege filmen (mit purem Vlog, eine LUT Vorschau gibt es auch, da ist es dann sogar nicht nur eine rec709 Conversion LUT, sondern man kann für die Vorschau jede beliebige LUT nehmen die man in der LUT Bibliothek der Kamera gespeichert hat), nur mache ich das eben nicht.
Leuchtet auch völlig ein. Allerdings wäre es eventuell noch eine Überlegung wert, ob Du nicht die gleichen Ergebnisse erzielen könntest, wenn Du Deine Lieblings-LUT in der Kamera nur als Preview-LUT verwendest und Dir Deinen Schnittworkflow [z.B. per Projekt-Template/Voreinstellung] so baust, dass diese LUT dann automatisch auf dem importierten V-Log-Material landet. Zumindest in Resolve kann man sich das leicht so konfigurieren, was darauf hinausläuft, dass in der Praxis kein bzw. kein relevanter Unterschied zum Import von eingebackenem Material bleibt.
Der Vorteil: Wenn Du doch einmal etwas korrigieren willst oder musst (wie z.B. Belichtung oder Weißabgleich), geht das mit dem Log-Material wesentlich besser bzw. mit besseren Ergebnissen. Und falls Du das Kameramaterial und Deine Projekte archivierst, bleibt Dir auch nicht der Weg versperrt, es in der Zukunft z.B. für HDR und dessen weiteren Farbräume zu remastern. (Und so eine Motivation kommt ggfs. schneller als man denkt, z.B. falls Du Dir einmal ein OLED-TV anschaffst und Deine Projekte in der damit möglichen Farbpracht sehen willst.)
Funless hat geschrieben: ↑Di 20 Jun, 2023 14:24
Die LUT wird auf das Vlog fest draufgebacken und so landet das Bild dann auch als rec709 Clip auf der Speicherkarte.
Vorteile für mich persönlich:
Ich belichte nach WYSIWYG, muss mir also um ETTR keine Gedanken machen.
Ich habe meinen gewünschten Bild Look bereits fertig in-camera, muss diesen also über den herkömmlichen Weg in der post nicht erst zusammen basteln.
Der schöne Highlight Rolloff und das (für mich) angenehm anmutende leichte Blooming von Vlog bleibt erhalten ebenso die IMHO sehr gute Farbdifferenzierung wenn man eine für Vlog erstellte LUT nimmt (wie genau der Begriff heißt weiß ich nicht aber ich denke Ihr wisst was ich meine). All diese drei Punkte fallen IMHO sichtbar weg wenn ich mit einer der rec709 Profile der S5 II filme (der Highlight Rolloff ist harscher und das Clipping penetranter, für das gewünschte Blooming müsste ich einen Pro-Mist Filter nehmen oder in der post rauflegen und ich finde die Farbdifferenzierung der rec709 Profile der S5 II für meinen persönlichen Geschmack nicht so schön wie bei den rec709 Profilen meiner ehemaligen Fuji, da sind schon sichtbare Unterschiede zugunsten Fuji).
All das "gestalten in der post" worauf ich absolut keine Lust habe, weil das einfach nicht mein Ding ist, fällt komplett weg.
Für mich sind die Punkte durchaus nachvollziehbar. Wenn du das so machst - ja warum den nicht? Und gerade zu rec709 zu filmen hätte natürlich entsprechende Nachteile - da hast du recht. Und klar bekommst damit gutes Material direkt aus der Kamera.
Allerdings sprach ich nie von ETTR. Das ist für mich persönlich eh mit derart vielen Nachteilen verbunden, dass auch ich das nicht mag. Nein, ich meinte den 18% Graupunkt und den 90% Weißpunkt, die ja bei v-log auf definierten IRE Werten liegen. Und auf die kann man durchaus mit Tools wie Waveform, false color (kann die S5II nicht) oder Zebra belichten, die Werte sind ja für v-log bestens dokumentiert und bekannt. Oder auch auf Hauttöne, wenn sich Gesichter im Motiv befinden.
Aber wenn für dich die passende Methode "WYSIWYG" ist, dann nutze das. Wie gesagt, viele Wege führen nach Rom.
cantsin hat geschrieben: ↑Di 20 Jun, 2023 15:13
Leuchtet auch völlig ein. Allerdings wäre es eventuell noch eine Überlegung wert, ob Du nicht die gleichen Ergebnisse erzielen könntest, wenn Du Deine Lieblings-LUT in der Kamera nur als Preview-LUT verwendest und Dir Deinen Schnittworkflow [z.B. per Projekt-Template/Voreinstellung] so baust, dass diese LUT dann automatisch auf dem importierten V-Log-Material landet. Zumindest in Resolve kann man sich das leicht so konfigurieren, was darauf hinausläuft, dass in der Praxis kein bzw. kein relevanter Unterschied zum Import von eingebackenem Material bleibt.
Also man kann einen LUT einbacken, muss aber nicht. In Kameras wie der Pocket 6K hat man etwa die extra Option, ob ein LUT mit eingebacken werden soll. In den Atomos Rekordern gibt es das ebenso. Ehrlich gesagt, ich weiß nicht ob man bei der S5II einen LUT nur für die Vorschau nutzen kann, oder ob dieser immer eingebacken werden muss.
Ich persönlich würde es vermutlich so machen, dass ich mir den LUT für die Vorschau lade - aber das v-log erhalten wollte. Und dann diesen LUT in der Post drüber lege. Das hätte für mich den Vorteil, noch flexibler in der Post beim Grading zu sein. WENN man das so haben will.
Also bei meiner S5 kann man ein Lut nutzen das nicht eingebacken wird, das dürfte mit der Mark 2 ganz bestimmt auch möglich sein.
Aber ich denke. Der Funless will das Lut eingebacken nutzen…
Was ich durchaus nachvollziehen kann, nicht jeder will was am Bild in Post irgendwas verändern…
Gruss Boris
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