Als Ergänzung möchte ich noch hinzufügen dass das Obige nur ein Testlauf war,mit einer kostenlosen Soft to TCP.
Als Testfile nahm ich ein frei erhältliches File aus dem Netz.
big_buck_bunny
Als Test-PC W7 war nur einer mit 32 Bit frei
darum auch die nur 1,9 fps
Fazit_
Das Endergebnis wird um den Faktor 10 grösser,
wird in 4:4:4 aufgeblasen,
bitDepth/strings = 12 bits [mein teurer Eizo streikt]
...und um so riiiiesiger die Datei ;) Bringt das was??
Wenn ich die original Mbit-Rate aus dem UHD-Stream der GH4 für die Ausgabe nehmen würde (100 Mbits) - könnte ich mir wahrscheinlich von Festplattenspeicherbedarf her den Kopfschuss geben und hätte trotzdem keinen sichtbaren Qualitätsgewinn.
Ich denke, bei 50Mbit als maximale Mbit-Rate in h264 oder MPEG2 ist für den "Normal-User das Ende der Fahnenstange erreicht. Alles andere bringt keine Punkte - nur mehr graue Haare und die Wiedergabemedien (TV's ; Mediaplayer etc.) gehen in die Knie ;)
man kann h.264 bandbreiten und die die dortige farbrepräsentation nicht so ohne weiteres mit den DCI datenraten in beziehung setzten.
ich würde aber ganz pragmatisch in der bearbeitung zumindest die datenrate des ausgangsmaterials zu erhalten versuchen od. zumindest die voreinstelungen für prores hq bzw. dnxhd in hoher qualität wählen, und auch beim abschließenden rausrendern der DCI version, die zulässige bandbreite einigermaßen ausnutzen.
Allerdings raten einige von einem Export aus Premiere Pro ab. Angeblich wegen Abstürzen und inkompatibilität mit Kinoservern. Hab's (noch) nicht selbst provozieren können und die meisten DCPs, die bei uns Probleme bereiteten, wurden mit dem Fraunhofer-Tool gewandelt - wobei ich bei allen Fehlern stets den Menschen als Fehlerquelle ausgemacht habe...
Wie auch immer:
Mp4 ist kein perfektes Ausgangsmaterial für DCP. Einzelbilder wären angesagt.
Tests nur im Kino, am besten auch auf unterschiedlichen Systemen. Was der Doremi schluckt, mag dem Sony nicht schmecken. Und andersherum.
Auf jeden Fall sollte das DCP am Ende ordentlich beim Ingest lesen lassen - von der Maschine und dem Vorführer / Filmverwalter, der dann bereits sieht, ob richtige Sprache, UT, Flat / Scope usw. ausgewählt wurde: http://isdcf.com/dcnc/
Das Wraptor Plugin in Premiere kann funktionieren, die Qualität bzw. die Bitrate ist allerdings immer unter aller Kanone. Teilweise mit 50mbit komprimiert und das sieht man dann schon auf nem 24 Zoller, dass das Müll ist.
merlinmage hat geschrieben:Das Wraptor Plugin in Premiere kann funktionieren, die Qualität bzw. die Bitrate ist allerdings immer unter aller Kanone. Teilweise mit 50mbit komprimiert und das sieht man dann schon auf nem 24 Zoller, dass das Müll ist.
Sind auch meine Erfahrungen. Dazu nicht reproduzierbare drop-Frames, gabs bei EasyDCP nie.
und das sieht man dann schon auf nem 24 Zoller, dass das Müll ist.
wärst Du so freundlich und würdest mir den genauen Monitortyp angeben der
mir dies anzeigen kann,siehe Screen ?
Mein Eizo kann zwar 12 bits,hat aber keinen DP Anschluss.
Sowas hatten die sauteuren Eizos früher nämlich nicht.
Nur damit wir uns richtig verstehen: billigster 24 Zoller, Samsung von vor 6 Jahren oder so. TN Panel, 8Bit. Man sieht massiv Kompressionsartefakte, danke der viel zu niedrigen Bitrate, obwohl man 250mbit eingegeben hat bzw. das in der Normalfassung nicht mal ändern kann. In der Theorie nice aus Premiere direkt nen DCP zu machen, gibt aber nichts über EasyDCP/Clipster/ MIST.
Fakten zum Thema DCP, falls z.B. OpenDCP verwendet wird (der Direktexport ist mit Resolve möglich mit der läppischen 1400€-Lizenzgebühr an EasyDCP):
>Bild: Tiff-Sequenz mit 24B/s (nicht 23,98!), Farbtiefe wie Original, also vermutlich hier 8-bit.
>Ton: 24-bit Wav, eine Datei pro Tonkanal, Stereo ist Mist, Mono ist Mist, 5.1 ist der Standard!
> DCP-Vorschau nur im Kino! Wird ohnehin genauso aussehen wie das H.264, da das DCP-Programm die Farbraumkonvertierung durchführt. Heißt: ein Software-DCP-Player ist Quatsch.
dienstag_01 hat geschrieben:Die Frage geht eigentlich eher in die Richtung, mit was du DCPs abspielst, denke ich. Welcher Player wandelt den Farbraum und wie gut?
so eine große hexerei ist die XYZ umrechnung dann auch wieder nicht!
jedes ernsthaftere videobearbeitungsprogramm nutzt diese mathematische beschreibung intern z.b. bei anpassungen der farbtemperatur in weit höher präzision (gewöhnlich 16 od. 32bit), ohne dass man das merken würde od. dem große beachtung schenken müsste. es ist wirklich nur ein technischer kunstgriff, der manche dinge einfacher bzw. zweckmäßiger handhabbar macht.
diese ehrfürchtige respekt vor DCP und all den mythen, die sich darum ranken, ist wirklich nicht abgebracht. es ist ja vielmehr ein relativ einfaches format, das wirklich sehr genau spezifiziert ist und auf möglichst zuverlässige wiedergabe hin ausgelegt wurde. natürlich kommt es eher in zusammenhängen zum einsatz, wo andere ansprüche an die qualität und zuverlässig gestellt werden als beim youtube upload -- und natürlich kann man manche dinge auch nur unter realistischen wiedergabebedingungen wirklich sauber beurteilen bzw. abstimmen --, trotzdem verhält es sich dabei in vielen aspekten nicht wesentlich anders als bei anderen videoformaten. mich wundert es daher viel eher, dass so viele kollegen bedenkenlos mit den nicht weniger problematischen auswirkungen verhältnismäßig unbefriedigender h.264-encododierung leben können, wie sie sehr viele kommerzielle programme zeigen, die sich zu diesem zweck der quicktime mechanismen bedienen, ohne darüber zu klagen.
mash_gh4 hat geschrieben:diese ehrfürchtige respekt vor DCP und all den mythen, die sich darum ranken, ist wirklich nicht abgebracht.
Wieso spricht aus der Frage nach einem Player Ehrfurcht vor dem Format? Hier geht es einzig um eine Vorschau des fertigen Films ohne jedesmal ins Kino rennen zu müssen ;)
Hier geht es einzig um eine Vorschau des fertigen Films ohne jedesmal ins Kino rennen zu müssen ;)
ja,ich wollte ja nur wissen welcher Moni oder welches Schnittprogramm mir ein Testvideo in DCP sauber anzeigen kann.
Ãœbrigens...die Bitrate im DCP ist geringer als hier berichtet.
Wieso spricht aus der Frage nach einem Player Ehrfurcht vor dem Format?
naja....Erfurcht vor dem "Genie" das meint alles was da im Kino gezeigt wird müsse in 4:4:4 sein nach der Vergewohltätigung.
Aber wie das im Leben so ist....alles brauche ich nicht zu verstehen.
Hmm, irgendwas war da doch mit der allgemeinen Angabe von "Datenraten"??!
War es noch so das man "gefälligst" immer von Bitraten spricht und ausschliesslich KBit und MBit pro Sekunde zur Kommunikation und Angabe verwendet und sich die Angaben in KByte und Megabyte etc pp ausschliesslich zur Angabe von Dateigrößen heranzieht??
Das macht das ganze ja so schwierig...man redet von Datenraten, meint Übertragungsraten in MBit und plötzlich kommt einer mit MByte/S daher...da ist viel Platz für Missverständnisse und Fehlangeben :-D
Ich hab da vor Ewigkeiten (lang ists her, bestimmt 20 Jahre) mal was in der Schule gelernt....grübel grübel.
mash_gh4 hat geschrieben:diese ehrfürchtige respekt vor DCP und all den mythen, die sich darum ranken, ist wirklich nicht abgebracht.
Wieso spricht aus der Frage nach einem Player Ehrfurcht vor dem Format? Hier geht es einzig um eine Vorschau des fertigen Films ohne jedesmal ins Kino rennen zu müssen ;)
naja -- zwischen einen blosen abspielen und einer tauglichen qualitätskontrolle liegen welten!
abspielen kann kann ich DCP video-reels mit fast allen gängigen playern, wenn sie sich auf einigermaßen aktuelle libffmpeg-ausgaben stützen. manche ganz offensichtliche mängel, bspw. eine untauglich niedrige bitrate und entsprechende bildqualität, könnten einem dabei sogar tatsächlich ins auge fallen, trotzdem würde ich das keinesfalls als ernsthaft brauchbares instrument zur überprüfung verstehen.
Mal Butter bei die Fische: Geht es um einen lokalen / regionalen Werbespot oder um einen Langfilm für den Weltvertrieb?
Zur Kontrolle: Nimm den Fraunhofer EasyDP-Player. In der Demoversion hast Du 15 Sekunden Zeit, Dein Zeug grob zu testen.
Dein Monitor bleibt Dein Monitor. Qualitätskontrolle ist eigentlich anders.
Musst halt ein wenig vorsichtiger in der kreativen Farbgestaltung sein - oder unterschiedliche Varianten rendern und dann einmal ins Kino gehen. In einer Playlist mit ähnlcihen Werbungen haust Du die mit rein und schaust Deine Werke im direkten Vergleich an.
Ton: Lieber ordentlich LR oder Idealfall LCR, als schlecht gemischtes 5.1. Und nicht zu laut pegeln, das mag man ganz und gar nicht.
Da es hier seit meinem letzten Posts was abging, ich meinte mit 50mb/sec natürlich mbit, was ich als normal ansehe, da ein DCP maximal bis 250mbit gehen kann an der Datenrate. Das zum Kontext.
Ansonsten sichte ich erstmal die DCPs im EasyDCP Player, schaffe sie dann ins Kino und teste sie 1x auf Doremi und 1x auf Sony. Wobei ich allein 2015 um die 60-70 DCPs gemacht hab und davon kein Einziges "Schrott" war. Ich gucke allerdings sämtliche DCPs vor verschicken durch. Ausnahme sind hier DCPs, die ich für Redaktions/Regie Screenings erstelle, da die sich meist noch im Rohschnitt befinden und es maximal nen fixen Temp Mix LCR gibt, und keine CC/VFX/Inserts.
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