Ersatz für ältere Composite Kameras mit Schwenk-/Neigekopf gesucht

[Ml1969]

Hallo zusammen,

ich habe hier im Forum in der vergangenen Zeit öfters mal Hilfe finden können ohne selbst angemeldet zu sein, aber diesmal ist es etwas komplizierter und ich hoffe Tipps, Vorschläge und Anregungen zu bekommen.

Es geht konkret darum 3 ältere Panasonic Composite Kameras zu ersetzen die auf Schwenk-/ Neigeköpfe möntiert sind.
Die Qualität ist einfach nicht mehr der heutigen zeit entsprechend.
Vorrangig dienen sie zu "Überwachung" eines Konferenzsaales mit bis zu 500 Zuhörern. Manchmal wird auch der Redner zu dokumentationszecken aufgezeichnet. Selten wird das Kamerabild auch auf die Leinwand gworfen (rate ich wegen der Qualität aber ab). Und ganz ganz selten wird das Kamerasignal auf Beamer/Monitore in andere Räume gesendet wenn die Zuschauerzahl zu groß ist.
So das ist der derzeitige Stand.
Nun würde ich gerne die Kameras ersetzen wollen.

Zu jeder Kamera liegen zwei RG59, eine Steuer- (Cat6) sowie eine Stromversorgung (12Volt). Die Länge der Leitungen beträgt geschätzt zwischen 30 und 70 Meter. (leider kann mir niemad sagen wie genau die Kabel verlaufen. Neue Leitungen (RG6 z.B.) würde ich gerne darauf verzichten......

Reine IP-Kameras scheiden leider aus da ich Zweifel an deren Echtzeitfähigkeit habe, falls das Bild doch auch die Leinwand soll.
Also bleibt nicht viel übrig.
HD-SDI über RG59? geht das bei den Längen?
HDMI über ein RG59? Da hab ich nur einen Wandler von Muxlab gefunden.

Budget je Camera ca. 4000€ bis 4500€. plus Controler.
Mischer käme der BM TVS in Frage.
Schick wäre ja die Panasonic AW-HE130, aber preislich jenseits von Gut und Böse
AW-HE 40 oder 60 HDMI oder SDi
AXIS V5914/15
habe ich mir mal angeschaut bin mir aber nicht sicher.


Was würdet ihr wie machen, vorschlagen?

Michael

[thos-berlin]

50m HD-SDI (1080i) über gutes RG59 habe ich schon gemacht. Ob 70m gehen .... ?

[Ml1969]

Hallo,

nun die 70m sind gewiss von mir großzügig geschätzt, wenn es der Weg ist den ich gewählt hätte komme ich auf maximal 40 Meter, daher gehe lieber mal von etwas Reserve aus.

Hatte heute eine BM TVS in der Hand und konnte einen kleinen nicht repräsentativen Te,st durch führen.

Ich habe ein Bild in den Mediaplayer hochgeladen und dieses aus den Programm-Out gelegt. Haben dann den HD-SDI-Out mit einem Input verbunden. Mit zuerst 20 Meter BNC (so wie ich dachte RG59 die noch rumlagen) geht, ich habe ein stabiles Signal am Eingang. Dann verlängert um weitere 20 Meter. Geht genauso gut. Wieder verlängert auf 60. Auch erfolgreich. Bei 80 Metern war Ende kein stabiles Signal.
Was sich mir dann erst eröffnete war, das es kein RG 59 sonder ein altes RG62 Kabel dessen Wellenwiderstand 93Ohm beträgt.
Was kann ich daraus schließen, geht es mit RG59 besser oder schlechter.

Nach SMPTE 292 als 743MHz sind ja 20dB Dämpfung / 100 Meter
Vergleiche ich nun bei 800MHz
RG 6 ----- 27,4 dB
RG 11 --- 24,0 dB
RG 59 --- 34,3 dB
RG 62 --- 30,0 dB

Welche Optionen hätte ich, außer neue Kabel zu legen?

Michael

[thos-berlin]

Hast Du mehrer Kabellängen ausprobiert, oder zusammengestückelt ? Auch das "kostet" Signalstärke.

Ich denke, dass es zum Neuverlegen keine wirkliche Alternative gibt, wenn die Kabel nicht nicht mitspielen. Mit irgendwelchen Wandlern würde ich in einer solchen Umgebung gar nicht erst anfangen. Außerdem brauchst Du das Kat6 für die Steuerung des Remote-Heads. Leihe Dir eine SDI-Kamera und probiere es aus. Den ATEM scheinst Du ja schon zu haben.

Da Du zu jeder Kamera zwei Videokabel liegen hast, kannst Du Dein Experiment ja auch mit den installierten Kabeln machen. An der Kamera beide Kabel verbinden und im Kontrollraum in von dir beschriebner Art an den ATEM. Wenn es klappt, prima (ist ja schließlich schon die doppelte Länge). Wenn icht, mußt Du es doch mit einer Kamera probieren. Vielleicht muss ja auch nur ein Kabel neu verlegt werden....

Ob nun ein SDI, oder ein von HDMI nach SDI gewandeltes Signal auf den Weg geht, sollte wenig Unterschied machen. Allerdings verzögen meist Kameras mit SDI-out weniger, da sie für Live-Einsatz gemacht sind. Die HDMI-outs sind eher für eine Kontrolle/Wiedergabe einer Aufzeichnug - da ist das vorhandene (größere) Delay irrelevant.

Das auf der Projektion sichtbare Delay ist dann die Summe aus Kameradelay, Mischer (1 Frame) und Monitor - und kann in Summe dann leicht 4-5 Frames sein...

[Ml1969]

Hi,

So doof kann man doch gar nicht sein. Wieso hab ich daran nicht selbst gedacht ........ Danke für den Wink mit dem Gartenzaun.


Am besten bei der Kamera mit dem vermuteten längst Weg testen, wenn es geht super... dann lag ich vermutlich auch mit meiner geschätzten Länge richtig.

Welche Camera würdest du in dem Preisbereich empfehlen oder schenken die sich da wenig.
Remotecontroler bieten die meisten.

Hab auch noch cameras von lumens, ptzoptics gesehen mit interessanten Features.
Aber mit Axis, Panasonic, Sony etc wird man nicht viel falsch machen können oder gibt es einen Geheimtipp?

Michael

[thos-berlin]

Sorry, Solche Kameras sind nicht meine Spielwiese. Da muß jemand anderes seine Empfehung abgeben.

[schroedingerskatze]

Hallo! Wir haben einen Schwenk-Neigekopf im Einsatz (einer von den großen alten weißen). Und den steuern wir mit dem zugehörigen Pult an (Cat-Leitung). Wir haben auf dem Kopf eine Blackmagic Micro Studio Camera mit B4-Adapter. Die Fokus- und Zoomservos der B4-Optik steuern wir ebenfalls über das Pult. Den passenden 8pol-Hirose-Port am Schwenk-Neigekopf, der die Steuersignale ausgibt, haben wir über ein kurzes Hirose-Patchkabel mit dem Eingang der Zoom/Fokus-HKB am Handgriff verbunden. Strom bekommt die Optik über ein externes Netzteil (fotodiox). Die Kameradaten (Gain/WB/MP) steuern wir direkt über den Atem.

[thos-berlin]

Das könnte so auch beim Threadsrarter gehen, da zur Kamera 2 SDI-Kabel gehen und somt der für die KameraSteuerung notwendige "SDI-Rückkanal" realisierbar wäre - sofern die Kabellängen (hin und zurück) verkraftet werden

[GrauerHund]

Wenn die Beleuchtung einigermaßen passt, ist die Panasonic He40 gut brauchbar. Ich setze sie manchmal neben den he120 als zusätzliche Kamera ein.

Mit den Kabellängen: Ausprobieren. Flackert das Bild, dann könntest du eventuell, falls möglich, noch einen BM Konverter mit SDI In und SDI out (zB ein HDMI auf SDI-Konverter) einsetzen. Der sollte dann aber eher in der Mitte des Kabelwegs sein. Eleganter wäre natürlich neu verlegen.

Als Controller gibt es zwei, da empfehle ich den teureren, da ist eine genauere Steuerung mit dem Stick möglich.

[Ml1969]

Hallo Zusammen,

danke für die vielen Antworten und Tipps.

@schroedingerskatze:
Ja so weiße Dinger von Panasonic, die haben wir auch. Hab da auch mal drüber nachgedacht die (Box-) Kamera auszutauschen. Es gibt da aber einen für mich (uns) entscheidenden Nachteil. PT(Z) Steuerug über das alte Bedienpult und Camerasteuerung per Software. Ist zwar sicherlich für ein prof. Umfeld gut (das auch das entsprechende Personal hat) aber für meine Kollegen sollte es recht einfach gehalten werden.

@thos-berlin:
Was die Kabel angeht das werde ich morgen testen, zumindest die doppelte Länge :)

@GrauerHund:
Die Beleuchtung ist unterschiedlich, von sehr gut bis auf das der Redner bei einem Vortrag im Halbdunkeln steht, was bei reiner Dokumentation auch verkraftet werden kann (muss)


Bin bei stöbern auf die Datavideo PTC-150T gestoßen.
Signal- und Steuerung über HDBaseT mit HDBaseT Empfänger der das Signal über HDMI rausgibt. Hier müsste ich mich nicht auf die BNC Kabel verlassen. Steuerung ginge auch über einen Controler.....

Michael

[Ml1969]

Hallo zusammen,

also was die Kabel anbelangt war der Test mit der DOPPELTEN Länge negativ. Aber....
Ich hatte noch das Glück von einem Bekannten ein Epiphan Pearl gestellt zu bekommen. Ihr werdet das Ding ja sicherlich kennen. Der Vorteil ich konnte damit live übers Netwerk den Input kontrollieren. Also an der Kameraseite den TVS dran mit einem Testbild auf den HD-SDI Ausgang. Auf der anderen Seite den Pearl. Was dann so aussah:
TVS <-> 5m RG59 <-> Verbinder <-> unbekannte Länge RG59 <-> Verbinder <-> 2m RG59 <-> Pearl
Alle Auflösungen die der TVS herausgeben kann konnte ich am Pearl empfangen. Also somit eine gute Ausgangsbasis.

Was ich bislang nicht erwähnt habe ist, folgendes soll ersetzt werden:
1 xAW-RP605A MainUnut mit Controler
3x AW-PH350E Schwenk-/Neigekopf
3x AW--E350E Kamera mit AW-LZ16MD55P Optik

Wie üblich solle es kein 150€ W-Lan Kamera werden, aber etwas auf den Preis muss ich schon achten.

Michael

[GrauerHund]

Zum neuen Vorschlag kann ich nicht viel sagen, aber wenn eine SDI-Leitung einmal funktioniert, ist das aus meiner Sicht die unkomplizierteste und zuverlässigste Lösung, mit der ich bis jetzt gearbeitet habe.
Hast du eigentlich einen Videomischer, der diese Signale verarbeiten kann?

[Ml1969]

Hallo,

es wird der BM TVS werden, von den Eingangen her völlig ausreichend und man kann doch schon ein wenig mit ihm anstellen.

Die AW-E 130S wäre ja schon schick aber das 3 Mal??? lohnt sich nicht wirklich für unsere Zwecke.

Die Variante mit Kameras auf den vorhandenen Köpfen mag ich nicht.

Die AW-HE40S hast du ja schon angesprochen.

Die Axis V5915 kennt die jemand im Vergleich?
Ist Datavideo ein "anerkannter" Hersteller?


Fragen über Fragen :)

Michael

[schroedingerskatze]

Mal eine ganz andere Sache: hast du dir die vergleichsweise günstigen HD-EVIs von Sony (zB EVI-H100) mal angesehen? Mit der geht auch Daisychain und das bereits vorhandene Netzwerkkabel sowie die SDI-Strecken könnten weiter genutzt werden. Mir fällt auch jetzt erst auf: mit dem dazugehörigen Pult lassen sich neben den Bewegungen auch die Einstellung von Blende und Verstärkung regeln. Mit knapp unter 5000€ für Pult sowie 3 1080i25-Kameras kämt ihr doch klar, oder?

[Ml1969]

Hallo

@schroedingerskatze
Nein die habe ich bislang noch nicht gesehen, aber wie kommst du auf einen Preis von unter 5000€ für 3 Kameras und Pult? Wenn ich google komme ich auf 2500€ je Kamera und ca. 1500 für den Controller, ok wäre immer noch günstiger wobei die Datavision PTC und die AXIS V5915 (beide auch FULL HD) in der gleichen Klasse angesiedelt sind.

Wo ich auch noch nicht ganz dahinter gestiegen bin ist, wie die RS232 IN/OUT über eine CAT5 Leitung Daisychainen ;) kann. Adapter habe ich zwar gefunden aber dann bräuchte ich eine zweite Netzwerk Leitung.

Aber ich schau mir gerade die Sony an, bislang kannte ich nur die SRG und BRC Serie.

Michael

[schroedingerskatze]

Naja... rein in die Kamera via Adapter von RJ45 zu Hosiden und raus genauso. Dann via Cat zur nächsten Kamera und dort das gleiche Spielchen nochmal. Ist das etwa keine Daisychain? Was den Preis angeht: bei dem großen Broadcast-Händlern gibt es für gewöhnlich große Verhandlungsspielräume. Aber du hast vollkommen Recht: 5000€ sind nicht zu schaffen. Ich hab nochmal nachgehakt und für unsere Kameras haben wir 1500€/Stück gezahlt!

[thos-berlin]

Wenn ich mir aus dem Eingangspost

Budget je Camera ca. 4000€ bis 4500€. plus Controler.

ansehe, dann ist das doch voll im Budget !

Ich denke, das war unglücklich formuliert und mit

Mit knapp unter 5000€ für Pult sowie 3 1080i25-Kameras kämt ihr doch klar, oder?

war nur der Controller gemeint plus der Kosten für die Kameras.

[Ml1969]

Hallo,

@schroedingerskatze sorry wenn ich dich da falsch verstanden habe. Klar bei 1500€/stück kommt man da drauf, aber mein erster Preis den ich auf Google gefunden habe war deutlich höher (auch wenn im Budget aber ich und verhandeln .... zwei Welten begenen sich. Also ein Kunde den sich ein verkäufer nur wünschen kann)

Was die Verkabelung angeht. Ich habe je Kamera zwei RG59, eine Cat5 und eine 12Volt Leitung liegen, die zentral an einem Punkt ankommen. Sternförmige Verkabelung was mit den bisherigen Panasonics ja auch geht. Wenn ich von einer Kamera zu einer anderen will, muss ich notgedrungen die Cat5 als Hin- und RücklLeitung nutzen, und dazu habe ich vergeblich Adapter gesucht. Bin jetzt nicht so der Bastler :)

@ thos-berlin: sicherlich liegen die Kameras mit 2500€/je Stück voll im Budget. Hab das total falsch interpretiert.... 5000€ alles inclusive sozusagen.... und das wäre ja der Hammer gewesen.... wer gibt schon gerne mehr aus ales er muss.

Michael