WoWu hat geschrieben:
Der Phantasie sind eben keine Grenzen gesetzt, besonders in den Köpfen derer, die alles glauben müssen, was sie irgendwo lesen, weil sich Wissen ungleich langsamer verbreitet als Threats.
Was für Drohungen? :-)
Ich würde dich gerne mal leibhaftig als Windmühlenbekämpfer auf einem NHK-Messestand oder - noch besser - in einem der nicht existierenden japanischen 8K-Ü-Wagen erleben. Vielleicht jetzt in Rio? Da stehen sie gerade rum und machen ihr Ding.
WoWu hat geschrieben:
Der Phantasie sind eben keine Grenzen gesetzt, besonders in den Köpfen derer, die alles glauben müssen, was sie irgendwo lesen, weil sich Wissen ungleich langsamer verbreitet als Threats.
andererseits habe ich nun schon so oft von den ganz klugen köpfen im it-bereich gehört und gelesen, dass physikalische grenzen erreicht seien und es kleiner nicht mehr ginge ... und dann ging´s eben doh noch kleiner.
ständig werden grenzen postuliert, die dann aber doch nicht lange bestand haben ... auch hier scheint also die phantasie unbegrenzt zu sein, bei denen, die gerne grenzen ziehen :)
IASI, es hin hier um Roadmaps.
Und meinst Du wirklich, dass sich das Auflösungsvermögen des menschlichen Auges noch in unserer Erlebenszeit ändern wird ?
Wir sehen nun mal nur 0,2mm in einem Abstamd von 1m. Alles, was kleiner ist, oder dichter zusammenliegt, ist selbst für Menschen mit Hyper Sehschärfe nicht mehr auseinander zu halten.
Wenn es ihnen gelingt, tatsächlich aus einer Kamera, ein echtes 8K Bild heraus zu bekommen, darf man eben bei einer 10m Wand nur 3-4m Abstand haben, um die 8K überhaupt zu sehen.
Oder meinst Du, der Mensch entwickelt sich da technisch weiter.
Ich gebe Dir ja Recht, dass das Gehirn mit sieht ... viele sehen eben das, was auf dem Aufkleber steht und wenn da 8K draufsteht, ist für Sie Leute auch 8K drin, das hast Du völlig Recht ... und die sehen das auch wirklich und glauben auch dran. Das Gehirn spielt manchmal ziemliche Streiche.
iasi hat geschrieben:
Die menschliche Wahrnehmung ist schon oft verblüffend ... Andererseits aber auch gut zu täuschen
ja, oft reicht schon ein 8K Aufkleber ;-)
Och ... Die kommt nur der realen Auflösung nochmal ein Stück näher, daher kann unser Sehorgan eben auch zu voller Stärke auflaufen.
Das ist wie mit den Objektiven, die nach physikalischen Gesetzen eigentlich nicht können, aber eben doch mehr Auflösung an den Sensoren mit den vielen Pixeln liefern.
Ja, mit 5%MTF
Du bist wirklich ein Träumer oder eben ... total Anspruchslos.
Abgesehen davon, scheinst Du immer noch nicht die Zusammenhänge in Sachen Auflösung verstanden zu haben.
Wenn Du einen Riesen Sensor, mit anständig grossem PP hast, ist Auflösung kein Thema, nur die Kosten für das Objektiv.
Natürlich ist es möglich, mit Mittelformat oder grösserem Sensor eine ausreichende Auflösung zu erzielen, kommt auf die Grösse der Pixels an.
Jede Satellitenfoto hat mehr.
Lies doch endlich mal die Zusammenhänge in der Wellenoptik nach und stochern nicht immer im Dunkeln, mit irgendwelchen aufgeschnappten Parolen.
WoWu hat geschrieben:Ja, mit 5%MTF
Du bist wirklich ein Träumer oder eben ... total Anspruchslos.
Abgesehen davon, scheinst Du immer noch nicht die Zusammenhänge in Sachen Auflösung verstanden zu haben.
Wenn Du einen Riesen Sensor, mit anständig grossem PP hast, ist Auflösung kein Thema, nur die Kosten für das Objektiv.
Natürlich ist es möglich, mit Mittelformat oder grösserem Sensor eine ausreichende Auflösung zu erzielen, kommt auf die Grösse der Pixels an.
Jede Satellitenfoto hat mehr.
Lies doch endlich mal die Zusammenhänge in der Wellenoptik nach und stochern nicht immer im Dunkeln, mit irgendwelchen aufgeschnappten Parolen.
Nun - es gibt ja nun schon einige Kameras mit recht hoher Pixelzahl im FF und APS-C Format - und sie holen aus vielen Objektiven eben doch noch reichlich mehr heraus.
Du kannst dich gerne weiterhin auf eher grobe Zusammenhänge in der Wellenoptik berufen ... Die Realität widerlegt aber eben diese Theorie.
Selbst der gute alte Kodakchrome brachte Auflösungen wie ein Mittelformatnegativ ...
Du wirst nur nie konkret, Du sprichst immer von "rausholen" oder "pushen" oder so ähnlichen, schwammigen, nichtssagenden Bezeichnungen.
Du wirst nie konkret, weil Du die Zusammenhänge selbst nicht wirklich nachvollziehen kannst.
Übrigens bauen Kameraentwicklungen immernoch auf solchen physikalischen Rahmenbedingungen und Berechnungen auf oder träumst Du davon, dass Entwicklungen vom Himmel fallen.
Aber wenn man solche Gesetzmäßigkeiten nicht kennt, fällt es natürlich leichter von "rausholen" oder so, zu reden. Alles Andere könnte ja nachprüfbar sein.
Also, sag, welches Objektiv, bei welcher MTF, auf welchem Kamerakopf, WAS rausholt.
Spätestens dann wirst Du sehen, dass man sowas nachrechnen kann und bist wahrscheinlich erstmals in der Lage, deine subjektive Sehweise zu objektivieren.
Und selbst beim Kodakchrom kann man die Silberkristallgrössen nachschauen und die Auflösung genau bestimmen. Da muss man keinen subjektiven Vergleich anstellen ... selbst so wie...
Dafür gibt es objektive Kriterien und nicht nur "schlaue" Behauptungen, weil es mal irgendwo in einem Blog gestanden hat.
WoWu hat geschrieben:
Du wirst nie konkret, weil Du die Zusammenhänge selbst nicht wirklich nachvollziehen kannst.
Siehst du - das sind die Schlussfolgerungen, die deine Behauptungen so unglaubwürdig machen. Mal abgesehen, dass solche Ausssagen unverschämt sind, zeigt sich selbst hier, wie auf welch dünner Basis du Urteile fällst.
Ich bin übrigens sehr konkret und bringe auch ständig Belege und Beispiele für meine Behauptungen. Du hingegen stellst nur Behauptungen auf - das reicht nicht.
74,56 Lp/mm bei 50% MTF ist mal grade das, was die EBU Specs für HD Broadcastobjektive fordert aber nicht im Ansatz das, was man für 8K bräuchte.
Kommt noch hinzu, dass die Messung durch die Kamera gemacht wurde, also die beiden MTF addiert und dann mit der Kontrastverarbeitung der Kamera aufgemöbelt worden ist.
Ãœber das Objektiv sagt das noch wenig aus, aber wenn die Summe gerade mal so ist, dann sind die Objektivwerte sicher nicht besser.
Zuletzt geändert von WoWu am So 07 Aug, 2016 13:50, insgesamt 1-mal geändert.
So nebenbei,
was soll an einer 8K Videoübetragung sensationell sein? Demnächst vielleicht in 16 und 32K. Vorprogrammiert für die unzähligen Flops auf dem Elektroniksektor.
Historisch einmalig aber war wohl die erste Videoübertragung nach den ersten brauchbaren Versuchen 1930 bei den olympischen Spielen 1936:
Zitat Wiki: "Die XI. Olympischen Sommerspiele 1936 in Berlin waren nicht nur ein sportliches, sondern auch ein technisches Großereignis. Bei Telefunken entwickelte Emil Mechau für die Spiele die erste fahrbare Fernsehkamera: Die vollelektronische Ikonoskop-Kamera, damals „Fernseh-Kanone“ genannt, beeindruckte mit einer Bildauflösung von 180 Zeilen nicht nur durch ihre Leistungsfähigkeit, sondern auch durch ihre Größe (Objektiv: 1,60 m Brennweite, Linsendurchmesser: 40 cm, Gewicht: 45 kg, Gesamtlänge: 2,20 m)"
Die ersten 8K-Live-Ãœbertragungen der NHK via Satellit gab es in 2008. Damals sehr wohl eine Sensation. Heute nicht mehr. Ist schon lange her.
Die NHK ist übrigens die gleiche Institution, die in den 80ern/90ern zusammen mit den üblichen verdächtigen japanischen Herstellern HDTV auf die Beine gestellt hatte. Trotz großem Gelächter aus anderen Landen. Schade, dass es damals noch keine Forenkultur gab, die man jetzt zur Erbauung anzapfen könnte.
Zuletzt geändert von Jott am So 07 Aug, 2016 14:12, insgesamt 1-mal geändert.
Hochwertige und komplexe Signale können nicht per Satellit übertragen werden. Ist nur mehr was für Broadcast.
Geeignet sind nur Glasfaserkabel auf dem Erdradius und zwar für alles was wirklich schnell sein muss.
Was macht Ihr eigentlich alle so für'n Fass auf wegen 8K TV als ob es die tollste und geilste Neuerung wo gibt wäre?
Das ist Kindergarten, Pippifax und nichts weiter als beschränkte Evolution (wenn überhaupt)!
Wie weiter oben schon beschrieben, war die erste live TV Übertragung bei den Olympischen Spielen 1936 eine echte und auch insofern letzte technische Revolution, etwas völlig Neues und einzigartiges. Alles was danach kam waren doch nur logische Fortführungen auf etwas bereits vorhandenem.
Uiiii HDTV ... Uiiii 4K ..... Uiiiii 8K ..... Uiiiii und bald 16K!!! Boaahhh sind die von NHK aber weit, boaaahhh was sind die die RED aber für Visionäre!!
Pfff ich lach' mich schlapp ... seriously THAT nennt Ihr als etwas technisch so besonderes und innovativ, dass man sich darauf unentwegt einen abmelken sollte vor Ekstase?
Wenn irgendwann einmal die ersten dreidimensionalen Hologramme für den Massenmarkt entwickelt werden, dann könnt Ihr abfeiern, denn das wäre endlich mal wieder eine technische Innovation die den Namen auch verdient.
Dass Ihr bei jedem neuen x-K Announcement in die Luft springt vor Freude und dabei so tut als wäre das nun das Nonplusultra ist einfach nur lächerlich.
Funless has spoken!
......................................................... "The enemy of art is the absence of limitations."
(Orson Welles)
.........................................................
No Cenobites were harmed during filming.
Ja ich merke schon noch was (Wowus Posting verschwunden?)
Ist aber bestimmt zu wenig.
Aber wenn er, der Nigerianer mich sieht, grüßt er mich lächelnd schon von weitem, wir reichen uns die Hände und unterhalten uns über seine Situation. Er, seine Frau und die zwei Kinder (9 und 10) werden hauptsächlichlich von der Caritas unterstützt und er verkauft die Megaphone-Zeitung (eine Zeitschrift für Grazer EX-Kriminelle und Mittellose).
Unbegreiflich, wie jemand als total Fremder eigentlich so eine ansteckende Fröhlichkeit verbreiten kann und zwar ganz im Gegensatz zu den verhüllten Mumienfrauen der Araber, die bisweilen auch vor den Märkten ausharren.
Funless hat geschrieben:Was macht Ihr eigentlich alle so für'n Fass auf wegen 8K TV als ob es die tollste und geilste Neuerung wo gibt wäre?
Das ist Kindergarten, Pippifax und nichts weiter als beschränkte Evolution (wenn überhaupt)!
Wie weiter oben schon beschrieben, war die erste live TV Übertragung bei den Olympischen Spielen 1936 eine echte und auch insofern letzte technische Revolution, etwas völlig Neues und einzigartiges. Alles was danach kam waren doch nur logische Fortführungen auf etwas bereits vorhandenem.
Uiiii HDTV ... Uiiii 4K ..... Uiiiii 8K ..... Uiiiii und bald 16K!!! Boaahhh sind die von NHK aber weit, boaaahhh was sind die die RED aber für Visionäre!!
Pfff ich lach' mich schlapp ... seriously THAT nennt Ihr als etwas technisch so besonderes und innovativ, dass man sich darauf unentwegt einen abmelken sollte vor Ekstase?
Wenn irgendwann einmal die ersten dreidimensionalen Hologramme für den Massenmarkt entwickelt werden, dann könnt Ihr abfeiern, denn das wäre endlich mal wieder eine technische Innovation die den Namen auch verdient.
Dass Ihr bei jedem neuen x-K Announcement in die Luft springt vor Freude und dabei so tut als wäre das nun das Nonplusultra ist einfach nur lächerlich.
Tja ... Und dann gibt's eben euch, die ihr alles anzweifelt und ganz dogmatisch ersr mal ablehnt. Von einer x-k Zahl aufgeschreckt, werden gleich die Nackenhaare aufgestellt.
Geht nicht - darf nicht.
Man könnte aber eben auch ganz entspannt die technischen Entwicklungen akteptieren. Wenn es wirklich nichts bringen sollte, wir's sich bald erledigt haben.
Wenn es aber eben doch besondere Seheindrücke biete - wie viele sagen, die 8k mal wirklich gesehen hatten - dann setzt es sich durch.
Die Technik ist jedenfalls so weit, dass 8k relativ problemlos und bald auch billig machbar sind.
Studios könnten heute ohne größer finanziellen Aufwand in 4k mastern ... Bei Konzernen dauert es aber eben mit der Umstellung etwas länger. Und bei den meisten Filmleuten gilt eben auch: Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht.
Die Hoffnung stirbt immer zuletzt.
Das hat man alles schon mehrfach bei 3D gehört und nun bei 8K, dabei fährt der Zug schon lange in die Richtung HDR, weil es für die, die das Material der breiten Öffentlichkeit zugänglich machen sollen, nämlich nicht "billig" ist, denn an den Kosten für die Übertragung ändert sich nichts und da hat HDR mit einem Bruchteil der Kosten und einer sichtbar besseren Qualität schon lange die Nase vorn.
Aber, wir werden es sehen. Und das nun ein Feldversuch der NHK das Ruder herumreißt, steht nicht zu befürchten, zumal auch der Mitstreiter der NHK, die BBC, sich mittlerweile stärker um HLG, also das eigene HDR Programm, als um andere Themen bemüht.
Bei 8K kann man sich also, genau wie 3D, erst mal ganz gelassen zurücklehnen.
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