ich muss mir leider nen neuen Notebook (PC) zulegen, und ich möchte dass er gleich genügend Power hat, um auch mal 4K abzuspielen / zu editieren. Ein 4K Display sollte er nicht haben, aber es wäre gut wenn ich einen 4K Monitor dranhängen könnte.
Voraussetzung ist also ein ausreichend starker Prozessor und eine genügend starke Grafikkarte mit HDMI 2.0 oder DisplayPort 1.3. Solche Modelle scheinen noch dünn gesät zu sein bzw sind in den Suchmasken der Preisvergleicher gar nicht filterbar :-/
Ich mag eigentlich die Thinkpad-Modelle ganz gern, aber ich kann keins mit passendem Displayport finden, und bin daher etwas ratlos. Kann jemand von Euch evtl. ein anderes Modell empfehlen bzw. aus eigener Erfahrung sagen was ansonsten die Mindestspecs für so eine Maschine sein sollten?
Ok wäre ja auch (wie ich das bei meinem letzten Thinkpad getan habe) ein nachträgliches Aufrüsten (SSD, RAM) - aber da müssten natürlich die Grundwerte (CPU, GPU, I/O-Ports) erstmal stimmen - nett war die Möglichkeit beim Thinkpad S430 zur vorhandenen HD noch eine M.2 SSD nachzurüsten.
Wie stark also müssten CPU und GPU sein? i7 und eine dezidierte GPU? Da nur gelegentlich mal 4K abgespielt oder getrimmt wird, braucht es keine echte mobile Workstation zu sein (kann ich mir nicht leisten, <1000 Euro wenn möglich), und wäre mir auch zu gross (dachte an ein 14" Modell)
Im Herbst kommen die neuen Intel CPU's mit DP 1.3. Genug Bandbreite (ca. 32.4 GB/s) für 4Kp60 Darstellung am TV/Monitor mit einem Kabel.
Aktuelle Nvidia Titan Grafikkarten (12 GB ca. 1000 EUR) haben genug Power für 4K Games/Video, aber nichts für Notebooks (GPU mit 3072 Shader Cores).
4K in 60 fps abspielen mit YouTube und downscaling zu 1440p reicht ein Apple MacBook Pro 15" mit Nvidia GPU GT 750M (2048 MB).
Ältere HW kann keine 60p YT Videos in 4K abspielen, 4K mit 30fps ist selten ein Problem.
Morgen Tiefflieger, zum ledigen Play-back der 4k YT Streams bis 30 p reicht sogar das mbair mit 11" via 27" via Display. Die Integrierte Intel gpu der letzen und der aktuellen CPUs schaffen das locker.
1. ein FHD oder UHD Display hat (UHD z.b. Acer V-Nitro Black)
2. die schnellste Intel Core i7 Haswell Quad-Core CPU (Achtung viele i7 sind nur Dual-Core)
3. 16 GB DDR3 RAM
4. Möglichkeit 2 Festplatten einzubauen
- Var A: 2x HDD Slots für 1 TB SSD + 1 TB HDD als Backup
- Var B: 1 TB mSATA SSD + 1 TB HDD als Backup
- Var C: 1 TB SSD statt der HDD, HDD statt dem DVD in ein Adapterbay als Backup
- Ideal: 128GB mSATA SSD für OS, 1 TB SSD für Projekte + 1 TB HDD für Backups
Die Backups lässt Du stündlich über ein Sync programm von der internen SSD auf die interne HDD laufen. Täglich kannst du dann die Backups auch auf ext. HDDs via USB 3.0 machen oder auf einem NAS. 4K direkt am NAS kannst Du vergessen, da 1 Gbit LAN max 100MB/sec schaufelt, Deine SSD aber 500 MB/s schafft
5. 3x USB 3.0 Schnittstellen (1 für Backup auf USB 3.0 ext. HDD, 2x für Anschluss von USB Monitoren (die brauchen kein Power Anschluss) sodass Du mit bis zu Triple-Screen super arbeiten kannst
Bis Herbst kann ich nicht warten, mein altes verabschiedet sich immer nachdrücklicher...
@GrinGEO: Das Acer V-Nitro Black klingt gut aber kostet soweit ich sehen kann ca 1500 Flocken, das ist leider nicht drin :(
Eine Full HD Display-Auflösung würde mir zb reichen, fällt dir da evtl spontan noch was anderes ein? Die Filtermöglichkeiten bei Acer sind irgendwie grütze, kann nicht nach Prozessor suchen.
Mein Problem bleibt (neben dem begrenzten Budget) dass ich prinzipiell jetzt ungefähr weiss, was das Ding haben und können muss (danke auch für den 60p Hinweis), aber nach manchen relevanten Specs bei der Modellsuche nicht filtern kann. Ich kann bei Anschlüssen nur HDMI aber nicht 2.0 auswählen und auch nicht den gewünschten DP.
Kennt jemand zufällig ein konkretes Modell, das passen täte...? Bzw. welche mobile Grafikkarte die passenden Anschlüsse mitbringt. Da wär ich dann schon einen Schritt weiter...
Hallo das Suchen ist grundsätzlich ein Problem. Schon nur das Filtern nach Quad-Core Mobile CPU klappt bei fast keinem Onlineshop. Hier musst Du suchen.
Bei allem Respekt zu dem Thema HDMI 2.0 oder DP für 60 Hz 4K, aber das was so manch andere Erzählen ist absoluter VOLLQUATSCH.
Erstens reden wir hier von einem preisgünstigne Notebook, und keine Resolve Workstation mit Decklink PiPaPo.
Zweitens kriegst Du aktuell eh keine 4K Fernseher mit HDMI 2.0 oder gar DP, und drittens wirds auch in Zukunft kein NB mit DisplayPort geben, das findet man nur im Businesssegment.
D.h. für Dich konkret: 4K RealTime Ausgabe in 4K kannst vergessen, aber das ist eh nicht der Zweck. Du willst damit ja Arbeiten und Schneiden. Und ob die Wiedergabe des fertigen Videos auf einem 4K TV dann minimal verzögert ist, ist vllig egal. Da will man ja nur das fertige zeug sehen, da ist ein Delay unwichtig.
Für Dich bedeutet es, aktuell HDMI Standard nutzen und ext. Monitore, so wie ichd as mach, per USB 3.0 anzuschließen. Damit (die Asus Monitore kosten 150 EUR) bekommst Du eine derart geile Mobile Workstation, wovon andere nur treumen. Mobil, Kompakt, kein Kabelgewusel.
Das ist das was Du brauchst. Auf den 4K scheiß mit 60Hz kannst getrost verzichten, völlig uninteressant auf einem Laptop unter 1000 EUR.
Das wichtigste ist: schnelle CPU, SSD und NVIDIA Grafik. Alles andere ist total irrelevant.
GrinGEO hat geschrieben:D.h. für Dich konkret: 4K RealTime Ausgabe in 4K kannst vergessen, aber das ist eh nicht der Zweck. Du willst damit ja Arbeiten und Schneiden. Und ob die Wiedergabe des fertigen Videos auf einem 4K TV dann minimal verzögert ist, ist vllig egal. Da will man ja nur das fertige zeug sehen, da ist ein Delay unwichtig.
Für Dich bedeutet es, aktuell HDMI Standard nutzen und ext. Monitore, so wie ichd as mach, per USB 3.0 anzuschließen. Damit (die Asus Monitore kosten 150 EUR) bekommst Du eine derart geile Mobile Workstation, wovon andere nur treumen. Mobil, Kompakt, kein Kabelgewusel.
Das ist das was Du brauchst. Auf den 4K scheiß mit 60Hz kannst getrost verzichten, völlig uninteressant auf einem Laptop unter 1000 EUR.
Das wichtigste ist: schnelle CPU, SSD und NVIDIA Grafik. Alles andere ist total irrelevant.
Ah, guter Einwand, auf ne Ausgabe in Echtzeit kommt es mir ja wirklich nicht an. Und so klingt das alles ziemlich übersichtlich, welch Erleichterung... Vielen Dank fürs Coaching!
Man sollte aber nie vergessen, dass das Encoding des Videostreams im NLE (also die Vorschau ohne Effekte) im Gegensatz zum Playback in Playern nicht von der GPU unterstützt wird. Einen 4K Clip im Player abspielen und denselben Clip in der Schnittsoftware, das sind zwei verschiedene Paar Schuhe.
Nur mal so ;)
GPU Unterstützung,
Das Problem ist beim Encoding und Berechnen die Double Float Genauigkeit.
Single Float und double Float (DF) konnten GPU vor 1-2 Jahren und älter zur Rechenzeit im Verhältnis 1/24 oder 1/10 nutzen. Daher für Qualität war DF bi zu 24x langsamer und nicht brauchbar.
Neu hat es sich dank schnellem Speicher etc. auf das Verhältniss 1/5 bis 1/2 verbessert.
OpenCL nutzt Herstellerübergreifend alle Recheneinheiten in einem PC, d.h. bei einer Intel CPU auch die Iris GPU und alle anderen Grafikkarten gemeinsam und parallel.
Dann gibt es noch proprietäre Lösungen die nur auf Nvidia oder mit AMD GPU funktionieren.
Grundsätzlich bekommt man für 1000 EUR ein gutes System.
- Es braucht ein Motherboard das Overclocking erlaubt (nicht sparen, da man es später mit schnelleren Grafikkarten, CPU etc. aktualisieren kann. Meist sind die Komponenten wie Kondensatoren etc. hochwertiger -> längere Lebensdauer und Betriebstabiler).
- Intel Quadcore CPU lassen sich Luftgekühlt Prime95 stabil (Testsoftware), auf 4Ghz mit Spannungserhöhung auch auf 4.5 Hz erhöhen (dh. 10-20% mehr CPU Leistung). Beim Overclocking werden auch andere Komponenten etwas beschleunigt.
- Eine mittelmässige Grafikkarte ist für Video ausreichend (200 EUR).
- Ein 650 W Netzgerät reicht.
- 16 GB RAM
- Eine SSD fürs Betriebsystem (128-256 GB / ggf. Dualboot), eine weitere interne HD mit 2TB reicht für Video. Backup und Bearbeitung klappt auch auf externen USB 3.0 HD, die sind genug schnell.
Gruss Tiefflieger
Zuletzt geändert von Tiefflieger am Do 28 Mai, 2015 18:40, insgesamt 1-mal geändert.
- Ein Motherboard zum Overclocken im Notebook? Oké....... lol
- Kombination aus Intel HD Grafik und NVIDIA kann man vergessen. Ist eine Grafikkarte da, wird die Intel HD deaktiviert. Die ist nicht mehr vorhanden außer vielleicht einem HDMI Passthrough (wenn überhaupt)
- eine HDD reicht für Bearbeitung? Ja reichen schon, aber wie. Dann kann ich genauso auf das OVerclocken des Systems zu vergessen. Eine HDD macht bei 100 MB/sek dicht.
- USB 3.0 HDD (am Besten noch 2,5") reicht? Träum mal schön weiter. Da gehen vielleicht 80 MB/Sek rüber.
Bereits die Bearbeitung mit Proxies von H264 Material auf ner SSD ist ne Menge arbeit.... auf ner HDD kann man das vergessen.
Lediglich für Backup ist USB 3.0 ausreichend gut, weil das Backup auch mal 1h dauern kann...
Ich habe oben meine Empfehlungen klar und nachvollziebar erklährt. Wenn er das so umsetzt, bekommt er ein gutes Notebook.
Auf Overclocking verzichte ich grundsätzlich. Geht was schief, ist Garantie auch hinüber.
Zur Grafik Aussage von Dir sage ich mal nichts. Wenn er 4K Bearbeiten will wird er vermutlich auch mal Resolve testen wollen für besseres Grading. Und dann weiß jeder, was eine gute Graka dort bewirkt.
Zur Videodarstellung gibt es nur eine Ausgabeeinheit.
Zum Rendern können alle Recheneinheiten selbst Intel Iris, AMD und Nvidia in Kombination gebraucht werden (mit OpenCL).
Tiefflieger hat geschrieben:Der TO hat noch von PC gesprochen?
Zur Videodarstellung gibt es nur eine Ausgabeeinheit.
Zum Rendern können alle Recheneinheiten selbst Intel Iris, AMD und Nvidia in Kombination gebraucht werden (mit OpenCL).
dienstag_01 hat geschrieben:Ich schneide teilweise mit Platten über USB 2.0
Kein Problem.
Und an hochkomprimiertem 4K Material wird die Schnittstelle auch nicht scheitern ;)
GrinGEO hat geschrieben:Bereits die Bearbeitung mit Proxies von H264 Material auf ner SSD ist ne Menge arbeit.... auf ner HDD kann man das vergessen.
Von was redest du?
Das möchte ich aber sehen.... 4K über USB 2.0 mit 20 MB/sek
Du cuttest GH4 Material von USB 2.0?
Hast Du das mal probiert....? Es ist eine Sache wenn Du 1 Clip in der Timeline hast, was anderes wenn es 100 sind.
Ich habe noch nichts mit 4k Material zu tun gehabt, ausser mal ein Test.
Ich habe aber mit Material, dessen Datenrate noch höher als das der GH4 ist, (DNxHD 220) ein wirklich großes Projekt geschnitten, und dieses Material lag (u.a.) auf USB 2.0 Platten.
Ich weiss auch gar nicht, was du eigentlich erzählen willst, du hast da oben eine Behauptung aufgestellt, die einfach von vorn bis hinten lächerlich ist. Als könnte man h264 Material nur mit SSDs schneiden. Wenn du wenigstens RAW geschrieben hättest ;)
Die Behauptung habe ich nicht aufgestellt. Ich habe dem Interessenten erläutert, dass eine SSD die ideale Lösung ist. Egal was für Material er bearbeitet.
Das wird er sehr schnell am Notebook selbst merken. Wenn da das OS + das Projekt drauf ist, kommt eine 2,5" HDD schnell an die Grenzen.
Daher empfehle ich die Trennung und den Einsatz einer SSD. Damit kann er mit bis zu 500MB/sek arbeiten, was bedeutet dass das NLE bis zu 10 Clips Parallel bearbeiten kann, in der Theorie.
Die andere HDD nutzt er für Backups, die sicherer ablaufen als auf eine ext. Platte.
DNx Material konntest Du auch deshalb so gut bearbeiten, weil es kaum komprimiert ist.
Wie gesagt, ich gebe dem Threadersteller meine Persönliche Meinung über Hardware weiter und ich bin 100% sicher, dass die Lösung so mehr als genial ist.
Wenn dann jemand DV Material per USB 2.0 Schneidet, das ist seine Sache. Aber wenn der Threadersteller von 4K Material ausgeht, ist das sagen wir mal die 16x Bandbreite.
Ich muss nun in der Tat zurückrudern und meine Aussage revidieren.
Dienstag hat recht, zumindest sagt mir der Task-Manager dass ein 4K Video aus der GH4 in Sony Vegas zwischen 5-20 MB/Sek verursacht und dass meine SSD kaum was zu tun hat. Aber es gibt immer wieder 100-130 MB/sek Spitzen.
Auch die CPU ist nur bei 50-80% (i7-4770).
RAM ist aber extrem ausgelastet 94%, aber nicht voll
Aber die Wiedergabe dümpelt mit 10 fps richtig grottesk vor sich hin. Also zum kotzen.
Jetzt würde ich natürlich gerne wissen warum alles so tierisch laggt.... Weil so ist es ja echt zum kotzen zum Arbeiten.
Ist mir aber Grundsätzlich bei 4K Projekten aufgefallen (FHD laufen dagegen sehr flüssig)
Im Gegenteil, 80 Prozent ist schon sehr viel.
Der Task Manager gibt immer einen vermittelten Wert wieder (in der Realität geht ein Kern innerhalb einer Sekunde auch ein paar mal schlafen, wenn er nicht gebraucht wird), da gibt es also deutliche Spitzen.
70 Prozent sind nach meiner Erfahrung die Grenze für problemloses Playback.
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