Adobe + Prores files + 0-255 Bug?

[-paleface-]

Hallo,
ich habe identisches Material welches einmal normal mit der Gh4 Aufgeommen wurde und einmal als Prores 4:2:2.
Aufgezeichnet intern sowie mit dem Shogun.
Luminanzwerte von 0-255

Wenn ich beides in AfterFX CC oder Premiere CC ziehe habe ich ein Problem.

Das Gh4 Material wird korrekt angezeigt.
Bei den ProResfiles wird einfach auf 16-235 gekappt.

Dachte erst das es am Shogun liegt.
Aber ein Bekannter hat es nun bei Davinci reingeladen und ihm wird bei den Prores Files das komplette 0-255 angezeigt.

Arbeitsfarbraum ist Rec 709.

Weiß jemand woran das liegen kann?

Bug oder Einstellungssache?

VG

[-paleface-]

Hier noch ein Beispiel.
Rechts Prores

[CameraRick]

Auf was haste Deinen Farbraum gestellt, 8 16 oder 32bit?
Was ist im Color Management Tab eingetragen?

Sonst wirf mal den Color Profile Converter auf das Material und stell den Input auf REC709 (Rest auf Default) bzw den Output auf REC709 (Rest auf Default)

[CameraRick]

Wenn Du kannst, lad mal einen Schnipsel rohes Material hoch (einfach eine Sec getrimmt mit Quicktime zB, ohne neu zu enkodieren)

[dienstag_01]

http://wolfcrow.com/blog/what-is-full-s ... -part-one/

;)

[-paleface-]

Hier gibts die Raw files

https://www.wetransfer.com/downloads/ac ... 618/f90aea

Auf Maximale Bildtiefe umschalten hat nix gebracht.

[WoWu]

ProRes unterhalb von 4:4:4:4 kann nur 709 und das v_f_r in Deinem Content steht auch auf "0".
AE liest das flag also richtig aus.

=== VUI ===
aspect_ratio_info_present_flag : 1
aspect_ratio_idc : 1
sar_width : 0
sar_height : 0
overscan_info_present_flag : 0
overscan_appropriate_flag : 0
video_signal_type_present_flag : 0
video_signal_type_present_flag : 0
video_format : 0
video_full_range_flag : 0
colour_description_present_flag : 0
colour_primaries : 0
transfer_characteristics : 0
matrix_coefficients : 0
chroma_loc_info_present_flag : 0

[-paleface-]

Hmm...
Aber warum zeigt es Davinci angeblich korrekt an?

[-paleface-]

Hier noch 2 Files

Gh4 jeweils rechts, prores links

[dienstag_01]

Wenn du in einem 32bit Projekt arbeitest, kannst du dir die Werte oberhalb und unterhalb der Legal Range auf jeden Fall mit der Farbkorrektur wieder *reinholen*. In 8 und 16bit nicht.

[-paleface-]

Scheint bei Adobe nicht zu gehen.

Ich mache ein 32Bit Projekt in AfterFX.
Dann importiere ich das Prores File.
Ich lege eine Kurve drauf, ziehe den oberen Regler etwas nach unten.
Keine Information, es wird nur alles grauer.

[dienstag_01]

Nimm mal Levels und schränke den Bereich des Balkens der von Weiss nach Schwarz geht (o. umgekehrt) etwas ein.

Edit: Ok, hab es gerade mit deinem Material getestet, funktioniert nicht.
Edit I: Das wiederum könnte am Codec oder an Quicktime liegen. Mit einem h264 File funktioniert es bei mir.

[-paleface-]

Ich frag mich ja ein wenig ob der Shogun überhaupt mit 0-255 aufzeichnet.
Hab ein wenig die Befürchtung es sind nur die 16-235.

Das wäre aber meiner Meinung katastrophal.
Mein bekannter sagt das wenn er es in Davinci zieht, beides gleich aussieht von der Luma-Range.
daher schöpfe ich noch Hoffnung das es woanders dran liegt.

WoWu sagt das bei Prores gar kein 0-255 gibt, jedenfalls nicht bei 4:2:2 Material.

Das befürchte ich auch.

[dienstag_01]

WoWu sagt das bei Prores gar kein 0-255 gibt, jedenfalls nicht bei 4:2:2 Material.

Die beiden Bilder von dir sprechen aber eine deutlich andere Sprache.

Ich frag mich ja ein wenig ob der Shogun überhaupt mit 0-255 aufzeichnet.
Hab ein wenig die Befürchtung es sind nur die 16-235.

Das wäre aber meiner Meinung katastrophal.

Solange du vorhast, mit Adobe Produkten zu arbeiten, ist eher 0-255 die Katastrophe ;)

[-paleface-]

Nimm mal Levels und schränke den Bereich des Balkens der von Weiss nach Schwarz geht (o. umgekehrt) etwas ein.

Edit: Ok, hab es gerade mit deinem Material getestet, funktioniert nicht.
Edit I: Das wiederum könnte am Codec oder an Quicktime liegen. Mit einem h264 File funktioniert es bei mir.

Hast du mein File umcodiert oder was eigenes genommen?

[-paleface-]

Solange du vorhast, mit Adobe Produkten zu arbeiten, ist eher 0-255 die Katastrophe ;)

Warum?
Bei dem Gh4 internen Material ist doch alles in Ordnung.

[dienstag_01]

Was eigenes.

[CameraRick]

Warum schaust du nicht mal in den DaVinci? Kost doch nüscht.

Ich schau mir das morgen mal auf der arbeit an.

[-paleface-]

Warum schaust du nicht mal in den DaVinci? Kost doch nüscht.

Ich schau mir das morgen mal auf der arbeit an.

Gott klingt das logisch!! :-D

Mach ich jetzt....hast Recht!

[dienstag_01]

Beim Import in den Avid (Wandlung nach DNxHD in einem HD Projekt) verhalten sich die beiden Streams unterschiedlich.

[-paleface-]

Beim Import in den Avid (Wandlung nach DNxHD in einem HD Projekt) verhalten sich die beiden Streams unterschiedlich.

So siehts auch in Speedgrade aus.

[dienstag_01]

Der interne Stream hat das Full_Frame_Flag gesetzt, der externe nach Wowu ja wohl nicht.

Vielleicht kann ja der Shogun über die Schnittstelle nicht mit 0-255 umgehen. Zumindest sieht man deutlich das Clippen.

Edit: Auf jeden Fall sollte man Überbelichtung bei 0-255 strikt vermeiden, da ist nun definitiv oben und unten Schluss ;)

[wolfgang]

Der Shogun zeichnet sehr wohl in 0..255 auf. Je nachdem was etwa in der GH4 eingestellt ist auch 16..235. Wie eine spezifische NLE das dekodiert ist eine Frage des Zusammenspiels aus Dekoder (etwa auch QT) und der NLE. In Edius wird es korrekt als 0..255 angezeigt. In Vegas wirds teilweise gespreizt. In Adobe - na siehe hier. Wer glaubt dass Superweiss nur bei ProRes vorhanden sein kann - na der schaue sich AVCHD oder Profiformate wie XAVC an. Da ist längst alles möglich. Tragisch für einige.

[WoWu]

Der interne Stream hat das Full_Frame_Flag gesetzt, der externe nach Wowu ja wohl nicht.

Vielleicht kann ja der Shogun über die Schnittstelle nicht mit 0-255 umgehen. Zumindest sieht man deutlich das Clippen.

Edit: Auf jeden Fall sollte man Überbelichtung bei 0-255 strikt vermeiden, da ist nun definitiv oben und unten Schluss ;)

Das sieht so aus, als ob der einmal mit der falschen, oder der ignorierten Flag re-muxt worden ist.
Dann hast Du zwei Spreizungen da drin.

[-paleface-]

Durch Davinci muss ich mich grad noch durchkämpfen.
Guck grad nebenbei die Basic Tutorials.

Lese mich auch etwas in andere Foren ein.

Zur Zeit klingt das für mich alles nach, wer mit dem Shogun aufnimmt sollte Adobe Produkte meiden.

Bisher habe ich jedenfalls keine Lösung für das Problem gefunden.

[WoWu]

Kann sich mal einer die beiden Histogramme anschauen, ich hab auf dem Rechner nicht die Möglichkeit. --- ob eins die klassischen Lücken zeigt ?-

[dienstag_01]

WoWu, ich verstehe nur Bahnhof.

Die Schwierigkeit hier besteht ja zusätzlich darin, dass das File total überbelichtet ist.

[WoWu]

Das sieht nur überbelichtet aus, weil bereits ein Clip "begrenzt" ist.
das Ding ist beim Re-Muxen vermutlich schon mal gegen den "Poller" gefahren.
Wenn Du ein 709 zweimal auseinander ziehst, sieht das so ähnlich aus.
Aufschluss würden die fehlenden Werte im Histogramm geben.

[wolfgang]

Was ist das für ein Rätselraten? Der Shogun hat einen Waveform Monitor, zeigt je nach Einstellung der GH4 16..235 oder auch 0..255 an. Und damit hat es sich auch schon was diese Hardware angeht. Der Rest ist Decoding und das ist bei QT/ProRes unter Windows und je nach NLE eine Sache für sich.

[WoWu]

Nur wenn die GH4 709 aufgenommen hat und der Recorder Full range und das Flag von der Kamera ignoriert hat, dann hat man schon die erst Spreizung.
-Aber ist tatsächlich alles nur Mutmassung-
Nur liegen eben nicht identische Ergebnisse eines einzigen Events vor.

[dienstag_01]

Aber sollte nicht auch beim internen File Luma bei 0 und nicht bei 16 liegen?

[WoWu]

Ich denke nicht, dass die Kamera zwei separate Signale processed, eins für interne und eins für extern.
Das wird wohl dasselbe Mapping sein. (?)

[dienstag_01]

Ich meine, wenn ich in 0-255 aufnehme (wie es hier gewesen sein soll), dann sollte doch Black bei Null sein, oder?

[toxitobi]

Hallo Zusammen,

ich freue mich dass ihr so fleißig meine Couch bestaunt ;-)
Also von meinen Test mit der Gh4 weiß ich dass die Einstellung 0-255 oder 16-235 keinerlei Einfluss auf die interne GH4 Aufzeichnung nimmt, die ist immer 16-235.
Die Einstellungen ändern nur den Output per HDMI. Sehr gut sichtbar im Histogramm vom Shogun.
An der Stelle wäre es interressant zu wissen wie die Daten von der Internen 16-235 auf die externe 0-255 Breite umgerechnet werden, hoffentlich möglichst früh, wie ich das testen soll kA.
Der Shogun nimmt das Ganze auch korrekt auf so wie in der GH4 eingestellt. Dies alles -wie von paleface schon gesagt- überprüft mit Davinci Resolve. Da kann ich ganz einfach festlegen wie das Material interpretiert werden soll. Data oder Video level, bzw. Auto.
In AE zum Beispiel beim Export von .dpx kann ich den Luma Bereich festlegen, gibt es diese Einstellung etwa beim Import von Prores nicht?

Weiß jemand wie andere Kameras das handhaben?
Wie macht Arri das bei seiner Prores Implementierung?
BMD machts ja scheinbar bei allen Kameras 0-255

Grüße vom Tobi

[dienstag_01]

Also von meinen Test mit der Gh4 weiß ich dass die Einstellung 0-255 oder 16-235 keinerlei Einfluss auf die interne GH4 Aufzeichnung nimmt, die ist immer 16-235.

Interessant ist in diesem Zusammenhang aber, dass das Full_Range_Flag auf 1 steht. Allerdings auch bei Files meiner Canon :(
Was heisst das?