Forumsregeln Hinweis: Hier kannst Du eigene Filmprojekte vorstellen und Feedback, Kritik und Anregungen von der slashCAM-Community bekommen. Bedenke jedoch, daß in diesem Fachforum ein gewisses Niveau erwartet wird -- überlege Dir daher vorher, ob Dein Film den prüfenden Blicken von zT. recht erfahrenen Filmleuten standhält... wenn ja, wirst Du sicher viele hilfreiche Tips bekommen.
An alle, die zu den vorgestellten Projekten etwas sagen möchten: bitte nur sachliche und konstruktive Kritik -- nicht persönlich werden...
Wie bereits im Titel beschrieben, habe ich heute mein erstes "kommerzielles" Projekt fertig gestellt. Im Groben handelt es sich dabei um eine Art "Imagevideo-MakingOf-Zwitter" welches ich für für ein alternatives Frisörstudio in Oldenburg produziert habe.
Ich möchte jetzt erstmal noch keine detaillierten Hintergrund-Infos raushauen, sondern Euch vorerst kurz um Eure ungefilterte Meinung bitten. Was findet Ihr gut, was war schlecht (sowohl technisch, als auch dramaturgisch)!
Ich habe die ersten Minute geschaut. Die Idee finde ich gut, ich bin aber kein Filmer. Die Fragen die ich mir stelle:
- Die Musik ist eher nervös und passt gar nicht zu der ruhigen Stimme des Erzählers
- Die Bilder sind eher matt, wenig Licht, wenig Leben
Passt die Bildsprache & Musik zum Frisörsalon? Ich habe das Gefühl, dass es hier Marketingmässig auseinandergeht, dass das Team eine andere Energie hat als der Werbespot.
Zum Preis kann ich nichts sagen, das meine Fachrichtung das Coachen und Beraten von Unternehmern ist ;)
Herzliche Grüsse
Karem
- das post gewackel in der mitte des filmes. wenn man sowas schon einfuegt, dann noch mit soundFX und ein paar bildstoerern (wie wenn der tv einen schlechten empfang gerade haette).
- die interview sequenz - ein recht schlechter schnitt (so um 0:23 herum) gefolgt von sofortigem wegschneiden - das passt gar ned. also, schnittbild rein, zweiten teil laenger stehen lassen und dann erst die overlays.
- die pornoblenden - vielleicht eine rein persenliche praeferenz, aber solche weichen, langen blenden wuerd ich nie verwenden
kamerafuehrung und grading find ich recht gelungen, das tempo.. naja, ein bisschen flotter haett sicher ned geschadet.
preis? tja, das haengt ganz von dir ab wieviel du dafuer nimmst :) bei einem stundensatz von 50 euro kaeme ich bei 28 stunden aufwand nach adam riese auf 1400 euro + mwst
das gesetzte Interview hätte man etwa näher und nicht so aufsichtig machen können.
die entsättigten farben sind sicher gewünscht.
musikauswahl find ich persönlich top - schnitt bis auf kleinigkeiten ebenfalls.
gage:
0,5 -1 Tag Konzept und Planung / Storyboard?
1 Tag Dreh
3 Tage Schnitt / Post
1 Technik Drehtag
Spesen / Reisekosten
Summen hinten dran. Fertig. 1.500 zzgl. MwSt. als absolute Untergrenze.
Cooler Laden, schräge Leute, geile Schootinglocation, kreative Einstellungen. Dazu passend die Musik, der Schnitt, Farbe und FX. Alles eine sehr homogene Einheit. Gefällt mir sehr gut!
Das einzige das mich wirklich stört ist das Interview. --> Die nicht vorhandene Kardrage und extreme Obersichtigkeit. Das läßt den Friseur - Meister klein und pummelig aussehen.
Der Interview Ton ist zu leise im Verhältnis zur Musik und eigentlich überhaupt schlecht aufgenommen (--> Equipment??)
Ja, und wie schon didah angesprochen hat unbedingt ein Schnittbild einfügen.
Auf Achse
Zuletzt geändert von Auf Achse am Do 10 Okt, 2013 10:21, insgesamt 1-mal geändert.
ich find den look echt toll!
das mit dem interviewschnitt & dem gewackele sehe ich ähnlich.
das gewackele ist ein bissel aufgesetzt, so pseudo-modern. das hätte es einfach nicht gebraucht, weil die bilder schon modern genug sind.
ich tendiere ja immer zu kürzeren filmen, ich hab mich auch diesmal dabei erwischt, vorspulen zu wollen ;-)
musik find ich übrigens gut, auch dass die anscheinend polarisiert :D
calvato hat geschrieben:musik find ich übrigens gut, auch dass die anscheinend polarisiert :D
Knallt nur ein bisschen zu sehr rein. Vermutlich, weil echte Atmo in einem Friseursalon aufgrund der vermutlich schlimmen Akustik, den Föns und dem Durcheinanderschnattern nicht angenehm ist. Wäre ein Fall für "Sounddesign".
Am Meisten stört mich das Interview mit dem Frisör-Meister. Da würde ich am liebsten sofort wegschalten.
Über Musik und die Blenden kann man streiten. Im Allgemeinen kommt es mir für einen Werbefilm einfach zu finster vor das ganze Video.
Ansonsten nett gemacht, gutes Erstlinswerk.
Ich hoffe, beim nächsten Video brauchst du nicht mehr 20 Stunden Postpro ;)
Schöne Grüße,
Robbie
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"Ein Problem ist halb gelöst, wenn es gut erklärt wurde"
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2 Drehtage a 2 Personen (?) (Tagessatz 400€)
2x2x400=1600
Technikleihe etc = 400€
3Tage Post= 1200€
1Tag Konzept, Storyboard= 400€
=3600€ was ich auch für angemessen halte.
2000€ nur wenn du gerade angefangen hast und Referenzen brauchst.
Oha,... fällt ja recht unterschiedlich aus, das Feedback.
Zum Interview-Ton muss ich sagen, dass ich lediglich ein Rode Videomic Pro zur Verfügung hatte und Magic Lantern bei meiner Kamera leider keine manuelle Pegelung zulässt. Das Fehlen eines Kopfhörerausgangs hat auch nicht unbedingt zur guten Kontrolle beigetragen.
2 Drehtage a 2 Personen (?) (Tagessatz 400€)
2x2x400=1600
Technikleihe etc = 400€
3Tage Post= 1200€
1Tag Konzept, Storyboard= 400€
=3600€ was ich auch für angemessen halte.
2000€ nur wenn du gerade angefangen hast und Referenzen brauchst.
gut kalkuliert. Die Frage ist halt, wieviele Friseurläden findet man, die tatsächlich soviel für einen Imageclip ausgeben würden... ich arbeite eher für größere Firmen, Verlage etc. da ist das alles kein Problem. Aber bei kleineren Läden... Eure tatsächlichen Erfahrungen würden mich da sehr interessieren.
Hatten ja erst auch einen ähnlichen Clip für einen Buchladen hier zu sehen. Da hieß es dann auch wieder mal "für einen Freundschaftspreis... Bekannte von mir..." etc.
rainermann hat geschrieben:Da hieß es dann auch wieder mal "für einen Freundschaftspreis... Bekannte von mir..." etc.
war auch so, die Kundin sagte, dass sie nicht mehr als 600€ investieren will :) deswegen auch nur 3St. Dreh + 5St Postpro und ein bescheidenes Ergebnis :)
rainermann hat geschrieben:Da hieß es dann auch wieder mal "für einen Freundschaftspreis... Bekannte von mir..." etc.
war auch so, die Kundin sagte, dass sie nicht mehr als 600€ investieren will :) deswegen auch nur 3St. Dreh + 5St Postpro und ein bescheidenes Ergebnis :)
ach, soo "bescheiden" fand ich das Ergebnis dafür gar nicht :)
philbird hat geschrieben:
2 Drehtage a 2 Personen (?) (Tagessatz 400€)
2x2x400=1600
Technikleihe etc = 400€
3Tage Post= 1200€
1Tag Konzept, Storyboard= 400€
=3600€ was ich auch für angemessen halte.
Also, es war deutlich weniger! Aber auch hier war es in der Tat auch so eine Art Freundschaftspreis,... weil mein erstes bezahltes Projekt/keine Referenzen usw. usw.! Ich denke am Anfang ist es normal das man Angst hat zu viel zu verlangen und es am Ende vielleicht zu verkacken.
Die Kadrage beim Interview geht leider gar nicht. Das bekomme ich ein Jucken und Ziehen.
Der Schnitt ist eigentlich gut, aber das PP der Kamera und das Grading gefallen mir nicht. Zumindest nicht im Laden. Beim Shooting ist es besser.
r.p.television hat geschrieben:Die Kadrage beim Interview geht leider gar nicht. Das bekomme ich ein Jucken und Ziehen.
Der Schnitt ist eigentlich gut, aber das PP der Kamera und das Grading gefallen mir nicht. Zumindest nicht im Laden. Beim Shooting ist es besser.
Ja, das Interview hätte ich vielleicht nachträglich croppen können und dann verschieben oder so,... vor Ort war alles ziemlich eilig, weil das Interview ein paar Tage später gedreht wurde (während der Geschäftszeiten).
Was meinst Du mit PP? Picture-Profile?
Im Laden habe ich dem Weißabgleich nicht genug Beachtung geschenkt,... war dann recht schwer in der Post wieder gerade zu rücken.
Was gefällt dir denn nicht am Grading? Ist wichtig für die Zukunft. ;)
Schnitt, die (französische) Musik, Farben - gefällt mir. Was mir weniger gefällt, ist die Jever-Offensive direkt zu Beginn. Andauernd hat eine/r eine Flasche am Hals. Sieht so aus, als könnten die nur besoffen Haare schneiden.
Und ich weiß nicht, von wem und für wen dieses Video produziert wurde. Welche Zielgruppe wird angesprochen mit einem Frisörstudio-Imagefilm, in dem ausschließlich 1 Angestellter interviewt wird und dieser noch den halben Film lang bei seinem Hobby gezeigt wird?
Anne Nerven hat geschrieben: Was mir weniger gefällt, ist die Jever-Offensive direkt zu Beginn. Andauernd hat eine/r eine Flasche am Hals. Sieht so aus, als könnten die nur besoffen Haare schneiden.
da hab ich dann auch schon abgeschalten. Die biersaufenden Typen waren mir suspekt. Hab erst später nochmal durchgezappt, nachdem es viele Antworten auf den Thread gab. Hat mich dann gewundert, daß es sich anscheinend um einen recht guten Salon gehandelt hat. Die Biertrinker zusammen mit dem Logo suggerierten mir anfangs irgend ne obskure Billigklitsche, in die ich keinen Fuß stellen würde.
Klar, man sollte jedes Video zu Ende sehen und sich zu jedem Video dann erst Gedanken machen. In der Praxis unmöglich. Ich schau mir täglich so viele unterschiedliche Seiten im Internet an, da wird nur kurz drübergeschaut,was mich näher interessieren könnte. Sonst könnte ich mein restliches (reales) Leben gleich in den Schrank stellen.
locoprom hat geschrieben: welches ich für für ein alternatives Frisörstudio in Oldenburg produziert habe.
Alle vier gezeigten Barbiere sind Frisör-Meister, die auf höchstem handwerklichen und kreativen Niveau arbeiten und in der Region ein entsprechenden Ruf genießen. Das Bier wurde natürlich NACH feierabend getrunken. Der Frame für die Vorschau ist vielleicht auch etwas "irreführend",... werde ich ändern ;)
Und der Laden spricht natürlich auch nicht den schlichten Durchschnittsbürgen an, der einen 20Euro-Schnitt haben will und mit dem Frisör übers Wetter quatschen will.
locoprom hat geschrieben:
Und der Laden spricht natürlich auch nicht den schlichten Durchschnittsbürgen an, der einen 20Euro-Schnitt haben will und mit dem Frisör übers Wetter quatschen will.
Aber dann wollen sie nur 600,- € für ein Video ausgeben? Mann oh Mann... ich hoffe Du bekommst zumindest lebenslang deinen Haarschnitt dort umsonst für deine Arbeit!
locoprom hat geschrieben:
Was gefällt dir denn nicht am Grading? Ist wichtig für die Zukunft. ;)
Meinem Eindruck nach verwendest du streckenweise ein abgewandeltes Orange-Teal-Grading, bei dem allerdings das Orange in den Hauttönen zu kurz kommt. Dort fehlt m.E. ein stärkerer Gelbanteil
Zuletzt geändert von domain am Fr 11 Okt, 2013 12:01, insgesamt 1-mal geändert.
locoprom hat geschrieben:@rainermann und Annenerven
wie ich bereits schrieb:
locoprom hat geschrieben: welches ich für für ein alternatives Frisörstudio in Oldenburg produziert habe.
Alle vier gezeigten Barbiere sind Frisör-Meister, die auf höchstem handwerklichen und kreativen Niveau arbeiten und in der Region ein entsprechenden Ruf genießen. Das Bier wurde natürlich NACH feierabend getrunken. Der Frame für die Vorschau ist vielleicht auch etwas "irreführend",... werde ich ändern ;)
Und der Laden spricht natürlich auch nicht den schlichten Durchschnittsbürgen an, der einen 20Euro-Schnitt haben will und mit dem Frisör übers Wetter quatschen will.
Glaube ich Dir zu 100%!
Dann müssen die verstörenden Biertrink-Bilder aber erst recht raus, wenn Ihr nicht potentielle Kunden abschrecken wollt. Oder Ihr schreibt unter das Video eine kurze Erklärung darüber. Was aber ja auch Quark ist. Oder Ihr bleibt bei der Aussage, "wer's falsch versteht, ist selber Schuld und soll daheim bleiben" ;-)
Aber das kann ja auch nicht Sinn eines Imagefilmes sein.
Nochmal: diese Bierbilder im Zusammenhang mit dem Logo sind anscheinend nicht nur für mich verstörend und deuten auf ein anscheinend völlig falsches Bild vom Laden.
locoprom hat geschrieben:Alle vier gezeigten Barbiere sind Frisör-Meister, die auf höchstem handwerklichen und kreativen Niveau arbeiten und in der Region ein entsprechenden Ruf genießen...Und der Laden spricht natürlich auch nicht den schlichten Durchschnittsbürgen an, der einen 20Euro-Schnitt haben will und mit dem Frisör übers Wetter quatschen will.
@domain
OK, ich verstehe, was du meinst.
Aber ich mach nach dem Grading immernoch ne Absicherung und prüfe die Töne auf dem Vektorskop, hat hier eigentlich hingehauen.
Tue mir bitte noch den Gefallen und nimm die Screenshots jetzt wieder raus, DANKE.
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thsbln hat geschrieben:
Aber dann wollen sie nur 600,- € für ein Video ausgeben? Mann oh Mann... ich hoffe Du bekommst zumindest lebenslang deinen Haarschnitt dort umsonst für deine Arbeit!
Wo habe ich was von 600,-€ geschrieben?
rainermann hat geschrieben:
Dann müssen die verstörenden Biertrink-Bilder aber erst recht raus,...
locoprom hat geschrieben:Alle vier gezeigten Barbiere sind Frisör-Meister, die auf höchstem handwerklichen und kreativen Niveau arbeiten und in der Region ein entsprechenden Ruf genießen...Und der Laden spricht natürlich auch nicht den schlichten Durchschnittsbürgen an, der einen 20Euro-Schnitt haben will und mit dem Frisör übers Wetter quatschen will.
Der Clip ist ganz gut geworden - hab mich dabei 'erwischt' es zu Ende zu schauen, das heißt schon was ;). Interessante Musik, gefällt mir auch.
Mir ist auch nicht wirklich klar, welches eindeutige Ziel das Video verfolgt. Du schreibt aber auch bewußt "eine Art 'Imagevideo-MakingOf-Zwitter'", ich vermute mal, dass der Auftrag auch nicht eindeutig war. Am Ende auch egal, wenn der Auftraggeber damit zufrieden ist.
Frisörsalon? Am Anfang dachte ich, das ist 'ne Kneipe mit ausgefallenen/alternativen Sitzmöglichkeiten. "Dort arbeiten viele Männer - das bedeutet sehr viel Spaß, sehr viel Humor, sehr viel Kreativität, Leidenschaft....." Auch wenn ich ein Mann bin, find ich die Aussage sehr einseitig. Was sagt eine Frau dazu?
Das Fotoshooting am 2-ten Teil ist für mich ein großes Fragezeichen. Abgesehen von der schmuddeligen Location, die mir überhaput nicht zum Stil des Models passt. Wie Anne Nerven treffend schreibt: "Hobbyverfilmung des Protagonisten (Frisör/Fotograf)". Also die Szenen im Frisörsalon kürzen und mehr auf den Protagonisten eingehen - so gesehen wäre das Thema mit dem Hobby doch ganz gut getroffen.
Ich find's im Frisörsalon am Anfang viel zu düster - zum Fotoshoot später passt es besser. Der Schnitt die Blenden sind schon ok. Den Bildstörung-Effekt finde ich SEHR nervig.
Interview von oben gefilmt....wurde hier schon oft erwähnt - kommt auch bei mir nicht gut an. Die schlechte Tonqualität beim Interview stört mich gerade bei dem Clip nicht - ist draußen gefilmt (warum auch immer), also gibt's entsprechende Geräuschkulisse, Sprache ist gut zu hören - reicht.
Bei 2:20 ist der Ton bei "Geben wir mal Gas" komplett daneben --> asynchron.
Entweder bin gerade verwöhnt vom Material das ich gerade schneide (GH2), oder es liegt an Vimeo - irgendwie ist das Video etwas unscharf. Die Fotos dort sind wiederrum scharf.
Hast du nach dem Preis gefragt und die Frage nachträglich gelöscht? Oder warum kommen Antworten zum Preis? Ich reihe mich da an:
Minimum wären 1500,- die ich für so ein Video nehmen würde - wenn's nicht ein Freundschaftspreis sein soll.
ok....hab mich wieder abgelenkt.....muss weiterscheiden....
r.p.television hat geschrieben:Die Kadrage beim Interview geht leider gar nicht. Das bekomme ich ein Jucken und Ziehen.
Der Schnitt ist eigentlich gut, aber das PP der Kamera und das Grading gefallen mir nicht. Zumindest nicht im Laden. Beim Shooting ist es besser.
Ja, das Interview hätte ich vielleicht nachträglich croppen können und dann verschieben oder so,... vor Ort war alles ziemlich eilig, weil das Interview ein paar Tage später gedreht wurde (während der Geschäftszeiten).
Was meinst Du mit PP? Picture-Profile?
Im Laden habe ich dem Weißabgleich nicht genug Beachtung geschenkt,... war dann recht schwer in der Post wieder gerade zu rücken.
Was gefällt dir denn nicht am Grading? Ist wichtig für die Zukunft. ;)
Hauttöne wirken grau - zu ungesättigt. Hat einfach den Look wie mit einem billigen Camcorder unter Leuchtstoffröhren gefilmt. Wie Domain schon schrieb sollte man da ein gelb-orange hinein tinten. Es gibt verschiedene Lösungsansätze dazu, aber so sieht es nicht schön aus.
Mit PP meinte ich die Picture Profiles, ja. Aber darin inbegriffen wollte ich Dir keinen falschen WB ankreiden, hatte das aber auch im Sinn. Ich weiss nicht wie stark Du bei den Kelvinwerten daneben gelegen hast, aber bei 8bit 4:2:0 stösst man da auch schnell an die Grenzen bei der Fehlerkorrektur.
locoprom hat geschrieben:@domain
OK, ich verstehe, was du meinst.
Aber ich mach nach dem Grading immernoch ne Absicherung und prüfe die Töne auf dem Vektorskop, hat hier eigentlich hingehauen.
Haut bei meinem Vectorscope aber nicht hin. Eine Auswahl vom Hautton zeigt nahezu perfekt auf ein reines Rot und hat damit zu wenig Gelb.
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