Tonaufnahme und -gestaltung Forum



Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software



Fragen zur Tonaufzeichnung, Ausrüstung (Mikros etc.), aber auch zu gestalterischen Aspekten.
Antworten
hd2010
Beiträge: 166

Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von hd2010 »

Hallo,

ich suche nach einer Möglichkeit mehrere Audiokanäle aufzunehmen und diese dann separat Bearbeiten zu können.

Irgendwie komme ich da nicht weiter. Also: ich habe z.B. eine Situation mit 4 Mikros. Diese 4 Mikros möchte ich getrennt aufnehmen um sie später in der Post einzuarbeiten.

Ich habe einen PC. Könnte ich da dieses nehmen?

http://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_x1222_usb.htm

In der Beschreibung steht, daß da eine Software dabei ist. Aber leider keine genaueren Informationen dazu. Gibt die USB Schnittstelle die Kanäle einzeln weiter oder nur das Summen Signal.

Oder wäre dies besser geeignet:

http://www.thomann.de/de/focusrite_saff ... tock_2.htm

Hard- u. Software bin ich für alles offen. Wär nett wenn mir jemand helfen könnte.

Besten Dank



DV_Chris
Beiträge: 3216

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von DV_Chris »

Für maximale Flexibilität zum kleinen Preis schau' Dir mal das an:

http://www.thomann.de/de/zoom_r16.htm



Alf_300
Beiträge: 8011

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von Alf_300 »

Transportabel oder Stationär ?



hd2010
Beiträge: 166

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von hd2010 »

Hallo,

eigentluch stationär aber der Zoom glaube ich ist das was ich suche. Besten Dank.



carstenkurz
Beiträge: 5080

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von carstenkurz »

Kannst Du das Anwendungsszenario etwas genauer beschreiben?

Was für Mikros sind das?

- Carsten
and now for something completely different...



Skeptiker
Beiträge: 6721

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von Skeptiker »

hd2010 hat geschrieben:Diese 4 Mikros möchte ich getrennt aufnehmen um sie später in der Post einzuarbeiten.
hd2010 hat geschrieben:... eigentluch stationär aber der Zoom (gemeinet ist der R16) glaube ich ist das was ich suche. ...
Zwei Einschränkungen des Zoom R16 beachten, falls Du mit 4 Mikros gleichzeitig aufnehmen möchtest:

1. Der Zoom R16 bietet Phantomspeisung nur für die Kanäle 5+6.
2. Ich lese für den Anschluss an den Computer (als USB Audio Interface): "Eight input channels and two output channels can be used simultaneously."
Falls damit 10 Kanäle gleichzeitig und einzeln gemeint sind (8 Inputs und ein Stereo-Mix davon), wäre das allerdings mehr als ausreichend!
Falls nur die 2 Outputs in den Computer gehen, bliebe nur ein Stereo-Mix.
Zuletzt geändert von Skeptiker am Di 02 Jul, 2013 18:39, insgesamt 1-mal geändert.



hd2010
Beiträge: 166

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von hd2010 »

Vielen Dank für die Antworten. Ich habe nur Interessehalber gefragt. Derzeit habe ich kein akutes Projekt. Ich finde den Zoom sehr Interessant. Als Basismodell um mehrere Kanäle aufnehmen zu können. Klar kommen dann diverse Mikros, evtl Phantomvorschaltgeräte (http://www.thomann.de/de/millenium_pp2b.htm)etc auch noch dazu. Und ich hätte sogar die Möglichkeit dies auch zu verwenden sollte mal kein Strom vorhanden sein. Den Laptop kann man sich denke ich ja dann auch sparen.

Mir ist klar, dass man bei dem Preis keine High-End Ausrüstung erwarten kann. Bin ja auch keine Fernsehanstalt :). Und was man so liest ist die Qualität des aufgezeichneten Tons sehr gut.

Ich werde mir den Zoom einfach einmal bestellen und mit div. Mikros mal ausprobieren.



Skeptiker
Beiträge: 6721

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von Skeptiker »

Hier noch eine bezahlbare Alternative: Tascam DR-680

http://www.bhphotovideo.com/c/product/6 ... Field.html

Max. 8 Spuren gleichzeitig (4 XLR In, 2 Stereoklinken In (anstelle von XLR), alle mit 48V Phantom, 2 Digital-In)

Auch netzunabhängig mit 8 AA-Batterien (1.5V) verwendbar.

Sehr gute Tonqualität.
Allerdings kein so schöner Pultaufbau mit Schiebereglern und Lämpchen ;-)



rush
Beiträge: 14880

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von rush »

Beim zoom steht was von 44khz... wenn der keine 48khz ermöglicht musst du fuer video ggfs wieser wandeln auf 48khz
keep ya head up



hd2010
Beiträge: 166

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von hd2010 »

rush hat geschrieben:Beim zoom steht was von 44khz... wenn der keine 48khz ermöglicht musst du fuer video ggfs wieser wandeln auf 48khz
Das könnte ein Problem geben. Gerade bei Interviews sollte ja der Ton synchron sein. Bei Hintergrundmusik fällt es eigentlich nicht auf. Habe einen Link gefunden. Für alle die es interessiert:

http://www.designtrek.com/how-to-sync-v ... emiere-pro

Jetzt ist halt abzuwägen ob man die Mehrarbeit in Kauf nimmt oder nicht. Der Zoom ist halt für Music recording gedacht und nicht für Videographen....



hd2010
Beiträge: 166

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von hd2010 »

Skeptiker hat geschrieben:Hier noch eine bezahlbare Alternative: Tascam DR-680

http://www.bhphotovideo.com/c/product/6 ... Field.html

Max. 8 Spuren gleichzeitig (4 XLR In, 2 Stereoklinken In (anstelle von XLR), alle mit 48V Phantom, 2 Digital-In)

Auch netzunabhängig mit 8 AA-Batterien (1.5V) verwendbar.

Sehr gute Tonqualität.
Allerdings kein so schöner Pultaufbau mit Schiebereglern und Lämpchen ;-)
Schon seltsam in USA kostet der 560$, hier knapp 1000 euro :( Wahnsinn der Preisunterschied.



Skeptiker
Beiträge: 6721

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von Skeptiker »

hd2010 hat geschrieben:Schon seltsam in USA kostet der 560$, hier knapp 1000 euro :( Wahnsinn der Preisunterschied.
Weshalb ich den US-Link gesetzt habe!
Der US-Preis variiert ständig - mal etwas über dem jetzigen, aber dann auch wieder darunter!

Ein gutes Gerät (hab's selbst in USA bestellt).

Alternativen:

Die Roland-Rekorder: (R-26), R-4, R-88.
Zoom H6 (neu)
Zuletzt geändert von Skeptiker am Mi 03 Jul, 2013 17:11, insgesamt 1-mal geändert.



DV_Chris
Beiträge: 3216

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von DV_Chris »

rush hat geschrieben:Beim zoom steht was von 44khz... wenn der keine 48khz ermöglicht musst du fuer video ggfs wieser wandeln auf 48khz
???

Gibt es anno 2013 noch irgendeine Videoschnittsoftware, die verschiedene Audio Qualitätsstufen, Samplingraten, Codes nicht in Realtime verarbeiten kann?



hd2010
Beiträge: 166

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von hd2010 »

Skeptiker hat geschrieben:
hd2010 hat geschrieben:Schon seltsam in USA kostet der 560$, hier knapp 1000 euro :( Wahnsinn der Preisunterschied.
Weshalb ich den US-Link gesetzt habe!
Der US-Preis variiert ständig - mal etwas über dem jetzigen, aber dann auch wieder darunter!

Ein gutes Gerät (hab's selbst in USA bestellt).

Alternativen:

Die Roland-Rekorder: R-26, R-4, R-88.
Zoom H6 (neu)
Ich hatte früher mal Teile aus USA bezogen. Die 19% MwSt kommen dazu das ist klar. Aber der Zollsatz in % variiert extrem je nach dem Welche Warengruppe und ich glaube mich zu erinnern, daß elektronische Artikel extrem hoch sind. Ob sich dann der import lohnt???



DV_Chris
Beiträge: 3216

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von DV_Chris »

hd2010 hat geschrieben: Schon seltsam in USA kostet der 560$, hier knapp 1000 euro :( Wahnsinn der Preisunterschied.
Mit allen Gebühren kostet der Tascam etwa 930$. Ist zwar noch ein Stück günstiger, aber ich würde im Vorfeld klären, wie die deutsche Niederlassung im Garantiefall mit Grauimporten umgeht.



Skeptiker
Beiträge: 6721

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von Skeptiker »

hd2010 hat geschrieben:Ich hatte früher mal Teile aus USA bezogen. Die 19% MwSt kommen dazu das ist klar. Aber der Zollsatz in % variiert extrem je nach dem Welche Warengruppe und ich glaube mich zu erinnern, daß elektronische Artikel extrem hoch sind. Ob sich dann der import lohnt???
Was die Kosten betrifft, könntest Du mal ein Pseudo-Bestellung bei B&H oder Amazon.com aufgeben.
Dort erhältst Du eine voraussichtliche Gesamtrechnung inkl. Abwicklungs- und Versandkosten sowie Mehrwertsteuer.

Der EUR - USD Wechselkurs ist zu Zeit etwa 1.3.
Das kompensiert sicher die 19% MWST, plus sogar einen Teil der übrigen Kosten.

Für die genauen Zollkosten (Artikelgruppe & konkreter Preis des Geräts) genügt evtl. ein Telefon beim Zollamt.

P.S.:
Sehe gerade, dass DV_Chris einen Betrag von 930 USD errechnet hat.
Scheint mir - ausgehend von 600 USD - eher zu hoch zu sein!

Aber die Garantie ist sicher ein bedenkenswerter Punkt!

'Grauimporte' ist der eine Aspekt - die Händlersicht.
Die andere Perspektive ist die Frage an die Vertretung, woher eine solche Preisdifferenz kommt.
Das ist kein Einzelfall.

Ich habe mich heute Morgen bei VIDEOAKTIV zum Preis des vorgestellten Sound Devices PIX 240i (externer Videorekorder mit Monitor) geäussert:

Tabelliert sind dort 5300 Euro (scheint eher zu hoch angesetzt).
Bei B&H kostet er 3300 USD.
Zuletzt geändert von Skeptiker am Mi 03 Jul, 2013 10:31, insgesamt 4-mal geändert.



hd2010
Beiträge: 166

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von hd2010 »

Skeptiker hat geschrieben:
hd2010 hat geschrieben:Ich hatte früher mal Teile aus USA bezogen. Die 19% MwSt kommen dazu das ist klar. Aber der Zollsatz in % variiert extrem je nach dem Welche Warengruppe und ich glaube mich zu erinnern, daß elektronische Artikel extrem hoch sind. Ob sich dann der import lohnt???
Was die Kosten betrifft, könntest Du mal ein Pseudo-Bestellung bei B&H oder Amazon.com aufgeben.
Dort erhältst Du eine voraussichtliche Gesamtrechnung inkl. Abwicklungs- und Versandkosten sowie Mehrwertsteuer.

Der EUR - USD Wechselkurs ist zu Zeit etwa 1.3.
Das kompensiert sicher die 19& MWST, plus sogar einen Teil der übrigen Kosten.

Für die genauen Zollkosten (Artikelgruppe & konkreter Preis des Geräts) genügt evtl. ein Telefon beim Zollamt.

P.S.:
Sehe gerade, dass DV_Chris einen Betrag von 930 USD errechnet hat.
Scheint mir - ausgehend von 600 USD - zu hoch zu sein!

Also für 70 euro weniger würde ich lieber hier vor Ort kaufen. Bei Fragen bzw Garantie. Das lohnt nicht. Mir eilt es ja nicht evtl. tut sich einmals was gebrauchtes auf....



Skeptiker
Beiträge: 6721

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von Skeptiker »

hd2010 hat geschrieben:Also für 70 euro weniger würde ich lieber hier vor Ort kaufen. Bei Fragen bzw Garantie. Das lohnt nicht. Mir eilt es ja nicht evtl. tut sich einmals was gebrauchtes auf....
Das sehe ich genau so.

Vielleicht ist DV-Chris so freundlich, einmal vorzurechnen, wie er - von 600 USD ausgehend - auf die 930 USD kommt.

Das wären dann immer noch rund 930/1.3 = 715 Euro, also ca. 260 Euro Differenz zu den 979 Euro von Thomann.



DV_Chris
Beiträge: 3216

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von DV_Chris »

Skeptiker hat geschrieben: Vielleicht ist DV-Chris so freundlich, einmal vorzurechnen, wie er - von 600 USD ausgehend - auf die 930 USD kommt.
B&H Bestellsystem.



Skeptiker
Beiträge: 6721

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von Skeptiker »

Ok, und da wäre alles dabei ausser der Zoll - richtig ?



DV_Chris
Beiträge: 3216

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von DV_Chris »

Audioelektronik ist in England sehr günstig zu bekommen. Den Tascam kann man für unter 800 Euro bekommen und es entsteht weniger Kopfschmerz im Hinblick auf Gebühren und Garantie.
Zuletzt geändert von DV_Chris am Mi 03 Jul, 2013 10:24, insgesamt 1-mal geändert.



DV_Chris
Beiträge: 3216

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von DV_Chris »

Skeptiker hat geschrieben:Ok, und da wäre alles dabei ausser der Zoll - richtig ?
Der B&H Preis ist ein all inclusive Preis bei Standardversand.



hd2010
Beiträge: 166

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von hd2010 »

DV_Chris hat geschrieben:Audioelektronik ist in England sehr günstig zu bekommen. Den Tascam kann man für unter 800 Euro bekommen und es entsteht weniger Kopfschmerz im Hinblick Gebühren und Garantie.
Kann man gleich mit einem schönen Wochenende verbinden :)



Skeptiker
Beiträge: 6721

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von Skeptiker »

hd2010 hat geschrieben:Kann man gleich mit einem schönen Wochenende verbinden :)
Genau!
Shopping and Sightseeing (bzw. Site Seeing) in New York.
Inkl. jede Menge Foto- und Video-Motive für einen Kurzfilm!



hd2010
Beiträge: 166

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von hd2010 »

Zur Vervollständigung der größere Bruder des R 16 kann anscheinend 48kHz

Hier ein Auszug aus der Homepage:

[Recorder]
●Physical Tracks : 24 ●Simultaneous Recording Tracks : 8 ●Simultaneous Playback Tracks : 24 ●Recording Data Format : 44.1/48kHz, 16/24bit WAV ●Maximum Recordable Time : 200 minutes / GB (44.1kHz 16-bit, mono tracks) ●Projects : 1,000 ●Markers : 100 / Project ●Locator : Hours / Min. / Sec. / msec or Bars / Beats / Ticks ●File Editing : Divide, Trim ●Other Functions : Punch-In / Out (Manual, Automatic), Bounce, A-B Repeat, Undo / Redo, Metronome


Ist der Zoom-R24



Skeptiker
Beiträge: 6721

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von Skeptiker »

hd2010 hat geschrieben:Zur Vervollständigung der größere Bruder des R 16 kann anscheinend 48kHz ... Ist der Zoom-R24
Als der Zoom R24 damals heraus kam, dachte ich: 6 XLR-Kanäle mit Phantomspeisung, 8 Kanäle simultan, DAS ist er nun!
Als ich ihn dann 1 Tag zum Ausprobieren hatte, musste ich leider feststellen, dass mit verschiedenen 48V-Mikros auf allen R24-Kanälen bei eingeschalteter Phantomspeisung Störgeräusche zu hören waren. Elektronisches Zirpen und Pfeifen.
Das blieb so, egal ob das Gerät mit Batterien oder am Netzteil betrieben wurde. Kam hinzu, dass da ein ziemlich klappriger, knisternder Plastikkasten vor mir stand, nicht unbedingt vertrauenserweckend!
Alles in allem war die Enttäuschung gross, das Gerät ging zurück und irgendwann wurde ein Tascam DR-680 daraus, der bisher tut, was er soll.

Vielleicht war's ein Montagsgerät -> also selber ausprobieren!
Zuletzt geändert von Skeptiker am Mi 03 Jul, 2013 12:01, insgesamt 1-mal geändert.



hd2010
Beiträge: 166

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von hd2010 »

Skeptiker hat geschrieben:
hd2010 hat geschrieben:Zur Vervollständigung der größere Bruder des R 16 kann anscheinend 48kHz ... Ist der Zoom-R24
Als der Zoom R24 damals heraus kam, dachte ich: 6 XLR-Kanäle mit Phantomspeisung, 8 Kanäle simultan, DAS ist er nun!
Als ich ihn dann 1 Tag zum Ausprobieren hatte, musste ich leider feststellen, dass mit verschiedenen 48V-Mikros auf allen R24-Kanälen bei eingeschalteter Phantomspeisung Störgeräusche zu hören waren. Elektronisches Zirpen und Pfeifen.
Das blieb so, egal ob das Gerät mit Batterien oder am Netzteil betrieben wurde.
Die Enttäuschung war gross, das Gerät ging zurück und irgendwann wurde ein Tascam DR-680 daraus!

Vielleicht war's ein Montagsgerät -> also selber ausprobieren!
Aha - Sehr interessant. Zum Glück ist der Thomann nicht weit weg von mir. Ich fahr da mal hin und lass mir das Teil vorführen. Kann doch eigentlich nicht sein, dass da Störgeräusche sind. Evtl. war das Gerät defekt?



Skeptiker
Beiträge: 6721

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von Skeptiker »

hd2010 hat geschrieben:Aha - Sehr interessant. Zum Glück ist der Thomann nicht weit weg von mir. Ich fahr da mal hin und lass mir das Teil vorführen. Kann doch eigentlich nicht sein, dass da Störgeräusche sind. Evtl. war das Gerät defekt?
Selber ausprobieren ist immer gut.
Lies mal die Thomann-Rückmeldungen durch! Wenn ich mich recht erinnere, hatte dort jemand das gleiche Problem!
Ich glaube, die Störgeräusche traten vor allem auf, wenn mehr als 1 Mikrofon mit 48V Phantomspeisung angeschlossen wurde. Und irgendwie waren sie nicht klar reproduzierbar sondern eher zufällig.



hd2010
Beiträge: 166

Re: Mehrkanal(Spur) Audio-Aufnahmen Hard/Software

Beitrag von hd2010 »

Skeptiker hat geschrieben:
hd2010 hat geschrieben:Aha - Sehr interessant. Zum Glück ist der Thomann nicht weit weg von mir. Ich fahr da mal hin und lass mir das Teil vorführen. Kann doch eigentlich nicht sein, dass da Störgeräusche sind. Evtl. war das Gerät defekt?
Selber ausprobieren ist immer gut.
Lies mal die Thomann-Rückmeldungen durch! Wenn ich mich recht erinnere, hatte dort jemand das gleiche Problem!
Ich glaube, die Störgeräusche traten vor allem auf, wenn mehr als 1 Mikrofon mit 48V Phantomspeisung angeschlossen wurde. Und irgendwie waren sie nicht klar reproduzierbar sondern eher zufällig.
So hab mal eine Mail zum Thomann gesendet: Hier die Antwort:

vielen Dank für Ihre Anfrage beim Musikhaus Thomann.

Das ist tatsächlich ein bekanntes Problem beim R24, welches zwar schon verbessert, aber noch nicht komplett gelöst ist.


Naja sagt eigentlich alles. Ist also doch ein größeres Problem...



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