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Da bin ich in Sachen Humor doch eher bei dem Video im Ausgangsposting. Ich mag den aggressiven Bären. Technisch finde ich das Video auch in Ordnung, auch wenn es durch seinen improvisierten Charakter schnell an seine Grenzen stößt, ein paar mehr Ideen - auch visueller Natur- hätten nicht geschadet. Für den Aufwand finde ich wurde trotzdem einiges richtig gemacht.
so, bitte sehr, stofftier, ein einziger drehort und nur zwei "leute" vor der kamera. nix, was man nicht auch selber hätte hin kriegen können. alles ohne effekte aus dem rechner. und das schon vor 14 jahren....
das problem ist, das manche halt KREATIV sind UND noch ne menge knete verballern dürfen...
ich schliesse mich jack an... peinlich... wie so ziemlich das meiste, was aus der szene kommt. ich weiss nicht, warums so ist, aber die meisten videos sehen einfach käse aus... selbst die grossen namen in dem bereich wie pitchfork produzieren komisches zeug :
kommt noch dazu, dass heutzutage viele die eine Kamera kaufen, sich umgehend für Kameramänner und große Cineasten halten, ohne sich vorher mal eingehend mit der Materie auseinander zu setzen...Es gibt Ausnahmen, aber die kann man an einer Hand abzählen!
Oder wie kann ich diesen konstruktiven Kommentar verstehen?
Jack43 hat geschrieben:kommt noch dazu, dass heutzutage viele die eine Kamera kaufen, sich umgehend für Kameramänner und große Cineasten halten, ohne sich vorher mal eingehend mit der Materie auseinander zu setzen...Es gibt Ausnahmen, aber die kann man an einer Hand abzählen!
Sehr gut, auch hier ein weiteres Beispiel mit Flat Eric für ein Budget, was sogar noch weiter davon abweicht, wenn ich mal bedenke wie die Budget für Musikvideos vor 14 Jahren waren.
Ich habe nie behauptet, daß mich ein Budget von einem "besseren Videoclip" abgehalten hat!
Ich möchte das hier nicht in eine Debatte über Geschmack enden lassen.
Über das, was der Szene gefällt kann man geteilter Meinung sein. Meine Erfahrungen sind, das sich der Geschmack von Bands und Fans sehr decken, und daß es einen großen optischen gewollten Unterschied zu Mainstreamproduktionen gibt, der für szenefremde Zuschauer und Produzenten häufig nicht nachvollziehbar ist. Ich denke aber schon, daß das genannte Szene-Beispielvideo sich von meinem unterscheidet.
Dieses Video entspricht den Wünschen des Auftraggebers und scheint auch den meisten Fans zu gefallen.
Es geht um einen Typen der "Den Freak in sich rauslässt" und sollte sich ohne CG-Effekte an CD Artwork anlehnen.
Text habe ich gerade nicht vorliegen, läßt sich aber sicherlich im Booklet nachlesen.
Wenn Du Dein nachgeplappertes "peinlich" vielleicht etwas konstruktiver ausführen könntest wäre uns geholfen!
auxi
nachtaktiv hat geschrieben:
audionx hat geschrieben:
und lustig finde ich daran besonders, daß sie die beiden Videos im Budget auch mindestens um Faktor 10 unterscheiden ;-)
klar, das musste ja kommen. sind natürlich nur die kosten, die dich daran hindern, ein richtig geiles video zu drehen.
so, bitte sehr, stofftier, ein einziger drehort und nur zwei "leute" vor der kamera. nix, was man nicht auch selber hätte hin kriegen können. alles ohne effekte aus dem rechner. und das schon vor 14 jahren....
das problem ist, das manche halt KREATIV sind UND noch ne menge knete verballern dürfen...
ich schliesse mich jack an... peinlich... wie so ziemlich das meiste, was aus der szene kommt. ich weiss nicht, warums so ist, aber die meisten videos sehen einfach käse aus... selbst die grossen namen in dem bereich wie pitchfork produzieren komisches zeug :
audionx hat geschrieben:Sehr gut, auch hier ein weiteres Beispiel mit Flat Eric für ein Budget, was sogar noch weiter davon abweicht, wenn ich mal bedenke wie die Budget für Musikvideos vor 14 Jahren waren.
ja, nur, das für so ein video eben KEIN grosses budget notwendig war, DAS wollte ich damit sagen ... meine güte .. was die leute letztendlich dafür bekommen haben, ist doch völlig hupe...
audionx hat geschrieben:Ich habe nie behauptet, daß mich ein Budget von einem "besseren Videoclip" abgehalten hat!
ja, aber das, was du schreibst, liest sich nach rechtfertigung, das man ein bekanntes video eines grossen konzerns nicht mit deinem vergleichen darf, nur weil mehr knete drin steckt. und das ist heute, 2013, nicht mehr der fall. gibt genug beispiele, wo low tech sachen bekannt werden. "nein mann" z.b. war auch son ding ... budget 50 € für leuchtfarben ... das und nix anderes wollte ich dir deutlich machen... sorry, wenns anders verstanden wird...
audionx hat geschrieben:... nicht in eine Debatte über Geschmack enden lassen.
Über das, was der Szene gefällt kann man geteilter Meinung sein.
richtig, über geschmack lässt sich nicht streiten, über den mangel an kreativität und schlechte technische ausführung aber schon... die dinger aus der szene sehen überwiegend langweilig, fade und sinnlos aus.
was für mich aber kein wunder ist, da z.b. das WGT als weltgrösstes festival grad mal 17k besucher hat, oder so... weniger fans = weniger gute leute = alles ne nummer kleiner, was die qualität angeht... und oft ist die quali halt so schlecht, das man sich denkt : "es TUTS NICHT.. besser nicht machen... "...
audionx hat geschrieben:Meine Erfahrungen sind, das sich der Geschmack von Bands und Fans sehr decken, und daß es einen großen optischen gewollten Unterschied zu Mainstreamproduktionen gibt,
nö, sisters, depeche mode und rammstein produzier(t)en doch auch durchaus viva und mtv quali. heisst : wer KANN, leistet sich auch bessere technische und kreative qualität. und die anderen tuckern halt auf grotten niveau hinterher... so siehts doch in wahrheit aus. da wird dann händewedelnd behauptet "ja das muss so trashig, is halt gruftiszene", aber im prinzip MÖCHTEN alle grosse tolle videos haben ;) ...
audionx hat geschrieben:der für szenefremde Zuschauer und Produzenten häufig nicht nachvollziehbar ist.
bin ich nicht, herzlichen dank ;).
audionx hat geschrieben:Ich denke aber schon, daß das genannte Szene-Beispielvideo sich von meinem unterscheidet.
ja leider...
audionx hat geschrieben:Dieses Video entspricht den Wünschen des Auftraggebers und scheint auch den meisten Fans zu gefallen.
aber ganz bestimmt. deswegen heissen sie ja auch "fanatics" ... und die meisten bands haben eh null plan, die sind froh, wenn überhaupt ein video da ist...
ob das aber ein qualitätsindikator ist ?
audionx hat geschrieben:Es geht um einen Typen der "Den Freak in sich rauslässt" und sollte sich ohne CG-Effekte an CD Artwork anlehnen.
ok, soweit verstanden, danke für die info.
audionx hat geschrieben:Wenn Du Dein nachgeplappertes "peinlich" vielleicht etwas konstruktiver ausführen könntest wäre uns geholfen!
kannst du haben :
- mehr im dunklen mit licht drehen, soll düstere musik sein, also warum diese langweilige und unpassende lichtstimmung a la "vier uhr nachmittags" ? du hast ne DSLR, also nutze ihren lichtstarken sensor.
- du willst den bären haben .. ok .. nur - das bärenkostüm is n bissl übertrieben und albern. es hätte auch so laufen können... son völlig besoffener asiger freak wacht auf und hat n bärentattoo wie auf dem CD cover drauf, ohje .. besoffen zum tättowierer... und dann machste mit dem kerl was a la crank, nur halt nicht ganz so abgedreht .. vorteil : man sieht ein gesicht, und dessen mimik + körpersprache und muss das nich so peinlich in dem idiotenkostüm darstellen...
- die pozilei im video isn witz. wer läuft denn schon von denen mit szenehaarschnitt wie side/undercut rum ? andere leute her holen. n polizist muss wie n polizist aussehen...
- die hunde sind gut darin, hunde zu spielen ;) ... hut ab, super gemacht !
- ich kenne keinen barkeeper, der die pinneken jeweils n halben meter auseinander stellt beim linienfüllen, so das n halber liter auf die theke geht. fail ...
- diese erkennungsdienstliche wand ist abgedroschen, und schon seit jahrzehnten verwurstet .. ka., was man da machen kann, aber ich hätts so nicht reingehauen.. vielleicht verbrechersuche am computer ? datenbank, klicker klicker, was weiss ich... passt auch mehr zu dark electro/industrial....
- abschliessende verfolgungsjagd auf nem waldpfad im kahlen winter, wo jeder bär eigentlich schläft ? ... weiss nich... auch da hätte ein bissl mehr licht und farbe gut getan ... in der stadt mit bunten lichtern hätte das auf jeden fall besser ausgesehn... gibt auch da trashige, düstere orte... du kannst mit deiner dslr im dunklen mehr machen, als du ihr zutraust.
- generell weniger übertriebene mimik wie aus dem kindertheater (polizist wedelt mit verbotsfinger z.b. ) , das wirkt so gestelzt ...
- licht, farben und co. einfach besser an die musik anpassen.. die musik erzählt brachial, gewalt, und düster, die bilder sind theater und video AG der klasse 10 ... das passt alles nich so ...
Jetzt wird es doch noch sinnvoll hier.
Deine Anmerkungen sind nun konstruktiv.
Ein ehrlich gemeintes Danke.
Es wäre nach deinen Angaben sicher ein komplett anderes Video geworden. Andere Darsteller als die Musiker standen nicht zur Verfügung (Budget), das daraus resultierende Problem mit der schauspielerischen Leistung ist mir klar.
nachtaktiv hat geschrieben:
nö, sisters, depeche mode und rammstein produzier(t)en doch auch durchaus viva und mtv quali. heisst : wer KANN, leistet sich auch bessere technische und kreative qualität. und die anderen tuckern halt auf grotten niveau hinterher... so siehts doch in wahrheit aus. da wird dann händewedelnd behauptet "ja das muss so trashig, is halt gruftiszene", aber im prinzip MÖCHTEN alle grosse tolle videos haben ;) ...
Obwohl wir hier auch wiedermal sogar in einer erheblich anderen Budgetklasse sind min Faktor 100 , sowohl technisch als auch kreativ. UND es auch nicht Szene Bands sind, aber sicher auch von fast allen Szenefans gehört wird.
audionx hat geschrieben:Wenn Du Dein nachgeplappertes "peinlich" vielleicht etwas konstruktiver ausführen könntest wäre uns geholfen!
och wieso ? band schaltet auf der webseite eine meldung : "wir suchen fans, die in unserem musikvideo mitspielen wollen" ... diary of dreams hat genug fans:
da sollten sich auch ein paar nette leute casten lassen. zumindest nen polizisten mit glaubwürdigerem haarschnitt... belohnung: CD mit autogramm , shirt und ein tag mit der band, bilder vom making of in den blog... feddich is die laube ...
eben WEIL ich die jungs schon 2011 nebst bühnenshow auf dem bumsfield gesehn hab, konnte ich nicht glauben, das die quali des seitenprojekts so ... nunja ist, wie sie ist ...
ja ich weiss... ton is rauh ... ist aber alles nich so destruktiv gemeint, wie es rüber kommt... slashcam is auch kein ponyhof, und das find ich gut :D ... foren, wo sich die leute gegenseitig die schultern wund klopfen, gibts schon genug....
Sehr gut recherchiert! Du kannst mal raten wieviele Leute sich damals auf den Aufruf gemeldet haben!
- genau keiner - !
Es war ein verzweifelter Versuch der Band, ein Musikvideo in kompletter Eigenregie mit No-Budget zu machen.
Du kannst du beiden Bands musikalisch nicht vergleichen, auch wenn es teilweise die gleichen Musiker sind. Wie ich eingangs schon erwähnte, sollte es auch nicht um die Musik gehen, erst recht nicht, wenn sie einem nicht gefällt, oder man enttäuscht ist im Vergleich, so höre ich es raus!!?
Warum nennst Du es Bumsfield? Scheinbar hast du ja für dieses Szenefestival freiwillig Eintritt gezahlt, oder wie? ;-) Du hättest damals alternativ zum zeitlich parallelen "Hurricane Festival" fahren können, mit viel guter Musik...
Ich weiß nun, daß es hier kein Ponyhof ist, das hatte das auch nicht erwartet ;-)
Ich poste überhaupt selten über eigenes in Foren. Der Nutzen ist offensichtlich zu gering. Durch etwas Konversation habe ich ja wenigstens in Erfahrung gebracht, wie eine mögliche Alternative aussehen könnte, dafür hat sich die Diskussion schon gelohnt.
Mich interessiert eigentlich dann immer "wie sehen die Produktionen aus von Leuten, die unkonstruktiv kritisieren?" z.b. von Jack43, der einsehen musste, das er auch nicht einer der 5 Top-Cineasten ist, nach er sich offensichtlich eine gute Kameraausstattung gekauft hat, aber kräftig austeilt. Da spricht nur der Frust am eigenen Leben und Wirken; wohl zuviel für im Auftrag produziert, oder wie ;-)
Die Einsicht, daß viele alte aber auch aktuelle "dunkle Szene Musikvideos" nicht gut sind, ist mir auch nicht neu. In anderen Musikrichtungen ist das auch nicht soviel anders: Hip Hop, Techno..
Da kann ich dir auch helfen bei dem Grund. Die Musiker wollen fast nie beraten werden, weil die ihre klare Meinung haben wie sie als Musiker gesehen werden wollen, ihre Musik visuell umgesetzt werden soll und als Filmfans durch Vergleiche zu größtenteils Hollywood Produktionen, wie ein Video auszusehen hat für
Leider bieten sie im gleichem Atemzug keine eigenkreative Ideen und wenig Geld, und ehrlich gesagt, nur dunkle Bilder bei "schwarze Szene Bands" gab es auch schon zu genüge, oder?
Nachwievor ist aber ein mäßiges (Szene) Musikvideo promoseitig besser als keines!
Meine erste Kamera habe ich vor sehr langer Zeit gekauft und alle meine Spielfilme wurden an unzähligen Festivals immer gut "belohnt"...Und im Auftrag habe ich nie produziert, denn ich will/wollte mir von niemanden reinreden lassen! Anders gesagt, ich habe alle meine Filme aus Spaß am Hobby gemacht!
Den Frust überlasse ich denjenigen, die für irgendwelche mittellosen oder knausrige Auftraggeber solchen "Stuss" produzieren [u]MÜSSEN[/u] wie zB. Dein Musikclip! Macht sowas Spaß? kann ich mir schlecht vorstellen!
Dieser Kommentar ist auch ein gutes Beispiel für die sinnlose Benutzung von Internetforen, anstatt sachbezogene dienliche Hinweise zu geben, wird durch subjektive Persönlichkeitsleistungen gewettert.
Ich untermauere meine Behauptung:
• ich warte lange auf den Bus / Kamera vor langer Zeit gekauft = subjektiv
30 Jahren = objektiv, was für eine Kamera, waren die Ergebnisse sofort gut, hat sich der Erfolg erst nach 29 Jahren eingestellt....
• unzählige Menschen fanden es gut / unzähligen Festivals = subjektiv
100 Festivals = objektiv, ist das Stadtteilfilmfest in Kleinkleckersdorf auch mitgezählt worden?
• belohnt = subjektiv
10.000 Euro Preisgeld für ersten Platz = objektiv, aber ist mehr Preisgeld ein Indiz für Qualität
•Spass machen oder haben = subjektiv
Frust überlassen = subjektiv
wer sagt, das wir keinen Spass hatten, oder es frustet
•schlecht vorstellen = subjektiv
Fantasie ist nicht jedermanns Ding
•mittellosen oder knausrige Auftraggeber = subjektiv
Lange Zeit als Hobby hört sich aber auch nicht nach kommerziellem Erfolg an, oder? Landwirt oder Finanzdienstleister im Hauptberuf , oder wie?
Jetzt ist vieles klarer, mit diesem nicht so wirklich objektivem Statement zur Sache, sondern nur um Potenzpralereienl und das Recht des Ersten (Zuerstdagewesehen).
Großartige demokratische Internetforenwelt.
[quote="Jack43"]Meine erste Kamera habe ich vor sehr langer Zeit gekauft und alle meine Spielfilme wurden an unzähligen Festivals immer gut "belohnt"...Und im Auftrag habe ich nie produziert, denn ich will/wollte mir von niemanden reinreden lassen! Anders gesagt, ich habe alle meine Filme aus Spaß am Hobby gemacht!
Den Frust überlasse ich denjenigen, die für irgendwelche mittellosen oder knausrige Auftraggeber solchen "Stuss" produzieren [u]MÜSSEN[/u] wie zB. Dein Musikclip! Macht sowas Spaß? kann ich mir schlecht vorstellen![/quote]
@audionx
Wenn man bedenke, dass Jack43 Rentner ist und er das Video *peinlich* findet, kann man doch nur sagen: Ziel erreicht.
Und Leute, die *Polizisten aussehen lassen wollen wie Polizisten* würde ich ganz *kreativ* mal in die selbe Gruppe einordnen ;)
Was ich nicht so gelungen finde an deinem Video sind die eingebrachten Lens Flares oder was das sein soll. Aber sonst, mir hats Spass gemacht.
Edit: Das die Musiker in so einem Video selbst auftreten und dabei nicht *gut* spielen, gehört dazu und würde ich gar nicht anders wollen.
Edit II: Die eine Nahe seitlich auf den Kneiper finde ich auch nicht so gelungen.
audionx hat geschrieben:Sehr gut recherchiert! Du kannst mal raten wieviele Leute sich damals auf den Aufruf gemeldet haben!
- genau keiner - !
na toll.. klasse fans ... -.- ... nein hab ich nich recherchiert, weil ich DoD nicht höre, ist auch nicht meine musik. habe das konzert trotzdem gesehen und fands eigentlich recht ansprechend.
audionx hat geschrieben:Es war ein verzweifelter Versuch der Band, ein Musikvideo in kompletter Eigenregie mit No-Budget zu machen.
gut, das is blöd ... wenns no budget is, sieht die sache anders aus. sich für null € vier tage hinzusetzen is schon ne leistung und sehr nett gegenüber der band.
audionx hat geschrieben:Du kannst du beiden Bands musikalisch nicht vergleichen, auch wenn es teilweise die gleichen Musiker sind. Wie ich eingangs schon erwähnte, sollte es auch nicht um die Musik gehen, erst recht nicht, wenn sie einem nicht gefällt, oder man enttäuscht ist im Vergleich, so höre ich es raus!!?
ich glaube, du verstehst mich falsch ... klar is das nich dasselbe projekt. aber ich habe o.g. konzert mit pyro show gesehen, und viele fans ... qualitätsniveau = nicht schlecht !
da erwarte ich natürlich erstmal, wenns heisst : "da gibts n neues sideproject" eine ähnliche qualität beim thema video - das wars, was ich sagen wollte...
audionx hat geschrieben:Warum nennst Du es Bumsfield? Scheinbar hast du ja für dieses Szenefestival freiwillig Eintritt gezahlt, oder wie? ;-)
ja hab ich, ich war einmal da, mal für 55 € sehen, was drin is... wahrscheinlich wars auch das letzte mal... warum ichs so nenne ? mal sehen... weil ich mittlerweile den eindruck habe, das sich immer mehr hohle technobirnen auf die bühnen von schwarzen festivals verirren ? oder das eine fress und shoppingmeile mit angeschlossener bühne für mich eher ne kirmes ist, als ein festival ? aber das möcht ich nich weiter ausführen. sagen wir, ich habe front wie backstage schon genug enttäuschendes erlebt, punkt.
audionx hat geschrieben:Mich interessiert eigentlich dann immer "wie sehen die Produktionen aus von Leuten, die unkonstruktiv kritisieren?"
ich zieh mir mal nen halben schuh an, der ganze passt mir ja nicht ...
ich bin hobbyfilmer und finde das, was ich mache, zu schlecht, als das ich es anbieten würde. ich habe auch schon einige no budget sachen gemacht, und auch schon ne einladung bei so ner kleinen filmschmiede bekommen. will ich aber nicht. ich hab schon mal den fehler gemacht, ein hobby/eine leidenschaft für geld anzubieten. nie wieder ;) ...
diesmal mach ich nur das, was ich will, ohne zeitdruck, ohne nervige, nie zufriedene kunden, die am besten karierte maiglöckchen haben wollen, ohne magengeschwüre ... selbst die no budget sachen nerven mich teilweise schon, weil die leute einfach ungeduldig sind und keinen blassen schimmer haben, wie viel arbeit videoschnitt ist ...
ich bin hier vor zwei jahren aufgeschlagen und lese sehr interessiert die beiträge der fähigen leute hier. slashcam kann einem sehr gut vom hohen ross runter treten und einen von der "selbstgeilfindung" heilen, die einem mitunter befällt, wenn zu viele freunde und bekannte einen in den himmel loben.
aber selbst ich, der sich wahrscheinlich bis zum ende seines lebens als anfänger sieht, würde kein solches video mit so nem bärenkostüm und den anderen sachen, die ich oben erwähnte, drehen :D ...
audionx hat geschrieben:Da kann ich dir auch helfen bei dem Grund. Die Musiker wollen fast nie beraten werden, weil die ihre klare Meinung haben wie sie als Musiker gesehen werden wollen, ihre Musik visuell umgesetzt werden soll und als Filmfans durch Vergleiche zu größtenteils Hollywood Produktionen, wie ein Video auszusehen hat für
Leider bieten sie im gleichem Atemzug keine eigenkreative Ideen und wenig Geld,
ja, kenne ich auch, solche leute ... für mich sind das idioten. jahrelang brauchen, um ein instrument spielen zu können, aber der videoschneider soll die ganze abspannliste von herr der ringe am besten in einer person vereinen, is klar ...
die sollten sich mal so einen abspann anschauen, und die namen zählen, die alle daran beteiligt sind ... -.- ...
audionx hat geschrieben:und ehrlich gesagt, nur dunkle Bilder bei "schwarze Szene Bands" gab es auch schon zu genüge, oder?
ich gebe dir zum teil recht. natürlich sollte nicht jedes video gleich aussehen. aber es handelt sich um die düster szene. die leute gehen feiern, wo als einzige beleuchtung ein paar grabkerzen rumstehen, und ein paar clubscheinwerfer rumleuchten. sie sehen sich gern so als die kinder der nacht. so, und nu kannste da halt nicht (imho) mit ner lichtsituation wie vier uhr nachmittags um die ecke kommen... dieses düstere sollte schon irgendwie mit rein. seh ich aber nicht wirklich in dem video. bild und ton passen halt nicht wirklich...
audionx hat geschrieben:Nachwievor ist aber ein mäßiges (Szene) Musikvideo promoseitig besser als keines!
da hast du allerdings recht.
@dienstag: entschuldige mal. es geht darum, das da der hauptdarsteller da den krassen freak raushängen lassen soll, richtig ? heisst, ein visuell möglichst grosser kontrast zur ansonsten "normalen" welt ist durchaus sinnvoll und wünschenswert, oder ?
so, das wird aber nicht konsequent durchgezogen, wenn der polizist selber schon aussieht wie n "freak". und deshalb muss der auch aussehen wie der typische beamte. man kann ja auch alle in dem video aussehen lassen wie hippies, klasse idee und sehr kreativ. aber ob das bild dann noch den text transportiert ? ... aber is natürlich alles reinst imho - ich hätte dann gern mal einen besseren vorschlag von dir...
nachtaktiv hat geschrieben:@dienstag: entschuldige mal. es geht darum, das da der hauptdarsteller da den krassen freak raushängen lassen soll, richtig ? heisst, ein visuell möglichst grosser kontrast zur ansonsten "normalen" welt ist durchaus sinnvoll und wünschenswert, oder ?
Der Film eines anderen ist aber nicht dein Wunschkonzert ;)
Miß den Film an dem, was er sein will, und nicht an dem, was du erwartest. Alles andere ist subjektiv und geschmäcklerisch.
Das gilt für alle Filme, denen man wenigstens halbwegs ein handwerkliches Niveau zubilligen kann. Wenn natürlich jemand schon vom Ansatz her eine vollkommen nicht-tragfähige Konstruktion wählt, bringt das natürlich auch nichts. Schwierig. Wie immer. Beim hier geposteten Film ist das aber keineswegs der Fall.
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