Forumsregeln Hinweis: Hier kannst Du eigene Filmprojekte vorstellen und Feedback, Kritik und Anregungen von der slashCAM-Community bekommen. Bedenke jedoch, daß in diesem Fachforum ein gewisses Niveau erwartet wird -- überlege Dir daher vorher, ob Dein Film den prüfenden Blicken von zT. recht erfahrenen Filmleuten standhält... wenn ja, wirst Du sicher viele hilfreiche Tips bekommen.
An alle, die zu den vorgestellten Projekten etwas sagen möchten: bitte nur sachliche und konstruktive Kritik -- nicht persönlich werden...
kaitoni hat geschrieben:
Zum Thema Kultstatus: Dazu tragt Ihr alle hier mit bei. In diesem Sinne macht Ihr Ihn (un)gewollt bekannter ...
Stimmt, aber das ist doch das Mindeste, was wir für Joerg tun können. Jeden Film von ihm werden wir nach sekundenlangem Ansehen in der Luft zerreißen, aber genau das taugt ihm ja so. Da fährt der große Pinsel auf seinem Bauch herum, er fühlt sich als gebauchpinselter großer Filmschaffender.
Ich glaube, du hast keine Ahnung davon, welchen Hochgenuss ein Masochist empfindet, wenn er gedemütigt wird.
So wie Masochisten bei den Dominas, jaaa schlag mich, behandle mich wie einen Hund, ich bin dein unterwürfigster Sklave, aber lass mich zumindest den untersten Saum deines Kleides küssen und deine Zehen ablecken ....
Also ist Joerg ein Masochist? Was soll ich daraus schließen? Dass er möchte, dass man Ihn beleidigt?
Ja selbstverständlich.
Wenn er das nicht wollte, dann würde er endlich mal seine (Film-) Klappe halten und in Ruhe sein Hartz4-Leben weiter genießen.
Bei jedem von uns ist etwas verrückt, so wie Möbelstücke zeitweise in einer Wohnung.
Aber so verrückt wie Joerg ist wohl kaum einer von uns. Aber dem muss man als guter Mensch natürlich Rechnung tragen und wenn man lieb zu ihm sein möchte, dann muss man seine dutzenden Simultan-Veröffentlichungen in div. Foren natürlich unsäglich dumm finden und ihm auch sagen, wie Scheiße seine Videos sind. Das gefällt ihm dann besonders.
Du hast wohl Null Ahnung von der Psyche eines praktizierenden Masochisten.
kaitoni hat geschrieben:... Nein, ich finde seine Videos nicht professionell. Nein, ich gucke sie mir nicht an aber nicht, weil er kein Profi ist, sondern weil mich die Themen die er befasst einfach nicht interessieren. ...
Toleranz frei nach Voltaire (eine Übersetzung zufällig herausgepickt):
ZITAT
"Ich mag verdammen was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür geben, dass du es sagen darfst."
ZITAT ENDE
Das wäre auf Joerg bezogen etwa:
"Es interessiert mich nicht, was Du machst, aber ich gebe mein Leben, dass Du es machen darfst."
Ich habe den Eindruck, dass das für einige hier ein starker Grund ist, Joerg so deutlich zu verteidigen. Die Person eher als das Werk. Die Tatsache, dass er es unbeirrt tut eher als das, was dabei herauskommt.
Dass sie ihn damit implizit genau so 'medizinalisieren' wie seine unbarmherzigen Kritiker es explizit tun, ist ihnen wohl teils nicht bewusst.
"Er kann sich ja nicht wehren, wenn alle auf ihn eindreschen.
Seine harmlosen Reisefilme tun doch niemandem weh.
Er kann doch mit der Kamera seiner freien Wahl filmen, oder ?
Lasst ihn doch, wie er mag !
Er ist originell in seiner Unbeirrbarkeit und Resistenz gegenüber Zeitgeist, Technik-Anbetung und Konformitätszwang ! Ein Fels in der Brandung, ein Original unter grauen Mäusen, ein Einfach-Gestrickter unter hochtrabenden Wichtigtuern, ein Mensch unter Arbeits- und Auftragsdrohnen, einer wie du und ich statt einer von den Besseren."
Da ist was dran, trotzdem steckt zu viel Projektion darin.
Projektion der eigenen Wünsche und Defizite auf das, was man in Joergs Schaffen und Person gerne positiv sehen möchte, ihm als Motiv für seine Filme unterstellen will.
Weg von den Zwängen, zurück zur Einfachheit, ohne Netz und doppelten Boden. Authentisch, unverstellt, einfach und ohne Politur.
Für die Befürworter einer der 'sein Ding' durchzieht.
Für die Kritiker ein Sturkopf mit autistischer Komponente und einem Schuss genüsslichem Masochismus angesichts besonders böser Kritiken.
Für die Befürworter ein Opfer der zynischen Alles-Zunichtemacher, was nicht ins eigene Weltbild passt.
Für die Kritiker ein 'Psycho', der sehr wohl weiss, wie die Regel-Befolger und Schul-Filmer, die 4K- und 50p-Technokraten, reagieren, wenn er seine ungeschminkten Anti-Filme in Video-8 arg- und ahnungslos ankündigt. Und dann die bösen Kommentare überhaupt nicht versteht.
Tja - ich muss gestehen, WER Joerg ist, habe ich auch (noch) nicht herausgefunden.
Aber dass er die Filme machen und zeigen kann, die er macht und zeigt (jeweils auf etwa 10 Plattformen hochgeladen, wenn ich mich nicht irre), steht für mich ausser Frage.
Dass man sie schrottreif (bzw. besser privat) finden kann, ebenfalls.
Dass man sie in ihrer unbeholfenen, simplen Linie mit teils skuriler Komponente irgendwie originell findet, ebenfalls.
Dass man sich über seine Sturheit, ja Starrheit ärgern kann, auch.
Dass man seinen Eigensinn lobt, ebenfalls.
Dass man meint, ihn deswegen beleidigen zu müssen, wirft eher ein Licht auf denjenigen, der's tut, als auf Joerg.
Aber so ist es in der offenen Gesellschaft, wenn man sich mit Kopf und Werk zur Diskussion stellt, ja, der Diskussion auf X Plattformen schon fast aufdrängt. Es kann auch (wohlig?) wehtun. Ob zu Recht oder zu Unrecht.
Und in Aegypten wird gerade ein Komiker vor Gericht gestellt (bzw. soll gestellt werden), weil er den Präsidenten und die Religion beleidigt hat.
Wenn DAS der Preis für Anstand und Würde für alle und gegenüber allen ist, sind wir bereit, diesen Preis zu zahlen ?
Skeptiker hat geschrieben:
Dass man meint, ihn deswegen beleidigen zu müssen, wirft eher ein Licht auf denjenigen, der's tut, als auf Joerg.
Was heißt Licht werfen?
Joerg wirft ein beleidigendes Licht auf die Filmkunst im allgemeinen und im besonderen auf uns, als er des festen Glaubens ist, dass er jeden Murks solchen Kretins wie uns vorwerfen darf. Glaubst du, dass er ernsthaft einem Kubrick seine Videos zur Beurteilung gezeigt hätte?
Skeptiker hat geschrieben:
Dass man meint, ihn deswegen beleidigen zu müssen, wirft eher ein Licht auf denjenigen, der's tut, als auf Joerg.
Was heißt Licht werfen?
Joerg wirft ein beleidigendes Licht auf die Filmkunst im allgemeinen und im besonderen auf uns, als er des festen Glaubens ist, dass er jeden Murks solchen Kretins wie uns vorwerfen darf. ...
Trotzdem finde ich, man sollte eher aufs Werk zielen, als auf die Person.
Obwohl die zwei in diesem Fall 'zusammenzukleben' scheinen.
Ich hab's schon geschrieben:
Die Verteidiger erfreuen sich daran, dass jemand das Rückgrat hat ('has got the balls'), dem Zeitgeist und sämtlichen Belehrungsversuchen zu trotzen.
Und vergessen dabei, dass das allein nicht reicht, ein (anspruchsvolles) Publikum mit bewegten Bildern und einer guten Geschichte zu unterhalten.
Mir jedenfalls nicht.
Geht mir z. B. mit Helge Schneider so.
Gute Ansätze. Aber zu autistisch, zu selbstverliebt und letztlich - bei allem Dadaismus - nicht komisch genug.
Zuletzt geändert von Skeptiker am Mo 01 Apr, 2013 15:39, insgesamt 1-mal geändert.
domain hat geschrieben:Ja selbstverständlich.
Wenn er das nicht wollte, dann würde er endlich mal seine (Film-) Klappe halten und in Ruhe sein Hartz4-Leben weiter genießen.
Bei jedem von uns ist etwas verrückt, so wie Möbelstücke zeitweise in einer Wohnung.
Aber so verrückt wie Joerg ist wohl kaum einer von uns. Aber dem muss man als guter Mensch natürlich Rechnung tragen und wenn man lieb zu ihm sein möchte, dann muss man seine dutzenden Simultan-Veröffentlichungen in div. Foren natürlich unsäglich dumm finden und ihm auch sagen, wie Scheiße seine Videos sind. Das gefällt ihm dann besonders.
Du hast wohl Null Ahnung von der Psyche eines praktizierenden Masochisten.
Woher weißt du denn, dass er ein Masochist ist? Du streust hier einfach Behauptungen in den Raum ohne jegliche Beweise. MACH DEINE AUGEN AUF! Er wird hier beleidigt! Soetwas nennt man auch "Cyber-Mobbing"! Nur weil er Videos hochlädt, die manche hier nicht passen? Gar nichts aber auch wirklich gar nichts gibt Euch das Recht Ihn einfach zu beleidigen. Mich interessieren seine Videos nicht und ich möchte seine Videos auch nicht "verteidigen". Wenn mir ein Video nicht gefällt und ich auch weiß, dass ich die Videos eines bestimmten Users "doof" finde, dann guckt man sich diese Videos logischerweise doch nicht an aber Ihr tut es trotzdem und jedesmal solche Kommentare. Macht Ihr das im echten Leben auch? Jemanden beleidigen, wenn er Eurem IDEAL nicht entspricht? Wenn jemand ein Hobby aber nicht die finanziellen Möglichkeiten hat?
domain hat geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:
Dass man meint, ihn deswegen beleidigen zu müssen, wirft eher ein Licht auf denjenigen, der's tut, als auf Joerg.
Was heißt Licht werfen?
Joerg wirft ein beleidigendes Licht auf die Filmkunst im allgemeinen und im besonderen auf uns, als er des festen Glaubens ist, dass er jeden Murks solchen Kretins wie uns vorwerfen darf. Glaubst du, dass er ernsthaft einem Kubrick seine Videos zur Beurteilung gezeigt hätte?
Und weil er die Fähigkeiten nicht hat, darf er nicht filmen? Sonst gehts noch? Das soll Beleidigungen rechtfertigen? Hallo!?
Zuletzt geändert von kaitoni am Mo 01 Apr, 2013 15:42, insgesamt 1-mal geändert.
kaitoni hat geschrieben:Soetwas nennt man auch "Cyber-Mobbing"! ...
Es gibt Leute, die das, was Joerg unbeirrt präsentiert, auch so sehen.
Da hast du natürlich Recht, deshalb darf man Ihn auch als Behinderten oder sonst etwas beleidigen. Oh man.
Das habe ich oben schon verneint.
Ob Joerg 'ne Schraube lose hat oder ein hartnäckiger Witzbold ist, kann ich Dir auch nicht sagen.
Aber dass wir auch in Zukunft weiterhin über Sinn und Unsinn seiner Filme diskutieren werden, scheint mir sicher.
Und dass es dabei keine Meinungsdiktatur geben wird, ebenso.
Da stimme ich dir zu 100 % zu!
Natürlich kann jeder seine Meinung über (fast) alles äußern, jedoch hätte dann nicht nur Joerg, sondern auch manche hier eine Schraube locker, wenn man meint, dass man jemanden, den man noch nicht mal persönlich kennt, beleidigen zu können.
Joerg filmt in diesem ja nur Züge, Städte etc. und lädt diese hoch. Er wird noch nicht mal böse oder reagiert selbst mit Beleidigungen oder sarkastischen Äußerungen.
kaitoni hat geschrieben:Natürlich kann jeder seine Meinung über (fast) alles äußern, jedoch hätte dann nicht nur Joerg, sondern auch manche hier eine Schraube locker ...
Na ja, bei dem Einen oder Anderen ...
kaitoni hat geschrieben:Joerg filmt ... ja nur Züge, Städte etc. ...
Nein.
Schau Dir sein Werk mal etwas genauer an. Dann lernst Du auch den Filmer etwas besser kennen (??).
kaitoni hat geschrieben:Natürlich kann jeder seine Meinung über (fast) alles äußern, jedoch hätte dann nicht nur Joerg, sondern auch manche hier eine Schraube locker ...
Na ja, bei dem Einen oder Anderen ...
kaitoni hat geschrieben:Joerg filmt ... ja nur Züge, Städte etc. ...
Nein.
Schau Dir sein Werk mal etwas genauer an. Dann lernst Du auch den Filmer etwas besser kennen (??).
Eine auch noch so scharf geäußerte Kritik im Bereich von Amateurfilmerei kann überhaupt nie eine Beleidigung sein, außer der Betreffende identifiziert sich mit seinem Hobby zu 1000% und nicht mit dem realen Leben.
Auf diesem Gebiet könnte ich mir schon eher ehrverletzende und üble Nachreden vorstellen, die sogar das Einkommen beeinflussen könnten.
Aber wenn jemand sagt, Joerg du machst Scheißvideos, dann beeinflusst das doch nicht sein reales Ansehen und Fortkommen in der Kölner Gesellschaft, die ohnehin keine Ahnung von seinen geheimsten Filmaktivitäten hat.
Und beim Aldi werden sie auch nicht über ihn tuscheln, wenn er einkaufen geht.
domain hat geschrieben:Eine auch noch so scharf geäußerte Kritik im Bereich von Amateurfilmerei kann überhaupt nie eine Beleidigung sein, außer der Betreffende identifiziert sich mit seinem Hobby zu 1000% und nicht mit dem realen Leben.
Auf diesem Gebiet könnte ich mir schon eher ehrverletzende und üble Nachreden vorstellen, die sogar das Einkommen beeinflussen könnten.
Aber wenn jemand sagt, Joerg du machst Scheißvideos, dann beeinflusst das doch nicht sein reales Ansehen und Fortkommen in der Kölner Gesellschaft, die ohnehin keine Ahnung von seinen geheimsten Filmaktivitäten hat.
Und beim Aldi werden sie auch nicht über ihn tuscheln, wenn er einkaufen geht.
Es geht hier nicht um "Ich finde deine Videos nicht gut", sondern um"Du Behinderter" etc.
kaitoni hat geschrieben:... Und selbst das macht Beleidigungen NICHT legitim. Was hast du noch anzubieten?
Dein engagiertes Einstehen für den Schwächeren, sozusagen 'den Dicken in der Klasse mit der Brille, der zudem noch stottert', in Ehren.
Ich versuche die Diskussion ja immer mal wieder auf Joergs Werk zu lenken, das Du aber nicht kennst und offenbar auch nicht kennen willst.
Dann bleibt es wohl dabei:
Manche verreissen Joerg samt seinem eigenwilligen Werk, das sie nicht von der ihnen unverständlichen, sturen Person loslösen können.
Und Andere verteidigen seine Würde, sein Menschen-, Bürger- und Filmerrecht auf unbeleidigtes Schaffen.
Die Einen erklären Joerg zum Psychopathen, die Anderen seine Kritiker.
Bleibt die Frage: Wer ist Joerg und was denkt er über diese Diskussion & seine Kritiker und Befürworter ?
kaitoni hat geschrieben:... Und selbst das macht Beleidigungen NICHT legitim. Was hast du noch anzubieten?
Dein engagiertes Einstehen für den Schwächeren, sozusagen 'den Dicken in der Klasse mit der Brille, der zudem noch stottert', in Ehren.
Ich versuche die Diskussion ja immer mal wieder auf Joergs Werk zu lenken, das Du aber nicht kennst und offenbar auch nicht kennen willst.
Dann bleibt es wohl dabei:
Manche verreissen Joerg samt seinem eigenwilligen Werk, das sie nicht von der ihnen unverständlichen, sturen Person loslösen können.
Und Andere verteidigen seine Würde, sein Menschen-, Bürger- und Filmerrecht auf unbeleidigtes Schaffen.
Die Einen erklären Joerg zum Psychopathen, die Anderen seine Kritiker.
Mich interessiert sein Werk nicht, ich werde mir es auch nicht angucken. Zugegeben ich habe Mal reingeschaut aber es ist nichts für mich.
Ich schreiben von den Beleidigungen hier. Scheiss auf das Werk jetzt und das hat mit Joerg auch nichts zu tun. Man beleidigt keine Menschen und ich hoffe, dass das hier nicht toleriert wird.
Ich kann anhand mehrerer Fakten beweisen, dass die hier diskutierten Videos eindeutig schlecht sind:
- es gibt keine fetzige oder dramatische Musik
- die Videos sind nicht quietschebunt gegradet
- Kamera fährt überhaupt nicht auf Slidern herum
- es gibt keine Pistolen im Video
- Schnitt ist allgemein sehr langsam
- keine Timelapse-Wolken
- keine DOF-Effekte
- keine Fernreise-Landschaften, kein Strand, keine Skateboards
- kein Greenscreen, keine 3D-Modelle
-Kein Ultraweitwinkel, kein Drohnenflug
@ ennui
Es kommt aber noch hinzu, dass er außer sich selbst keine Ziegruppe im Visier hat, denn selbst Eisenbahnfreaks würden sich bei seinen Videos langweilen.
Es kommt hinzu, dass er keine Geschichte und keine Erlebnisse mitteilen möchte.
Es kommt hinzu, dass er eigentlich keine Menschen zeigen möchte, Menschen sind für ihn Feinde.
Es kommt hinzu, dass er keine Ahnung von Dramaturgie hat, also vom Aufbau einer wenn auch nur klitzekleinen Spannung.
Es kommt hinzu, dass er kein Gefühl für Sound hat, irgend so ein rythmisch pulsierendes Gedöhns, wie bei Pornofilmen reicht ihm, weil er seine ohnehin bescheidenen, überlichteten und schiefen Bild für wichtiger hält.
Alles in allem zeigt er, dass er ein Typ ohne Gefühl für andere überhaupt ist, also quasi autistische Züge aufweist.
Typisch auch, dass ihn kritische Aussagen überhaupt nicht treffen, er macht persistierend weiter in seinem Trott.
Nun, so ein Mensch verdient weder Anerkennung noch Mitleid noch Verurteilung, vor allem weil ihm alles diesbezügliche ohnehin wurscht ist.
Es ist auch völlig egal, was wir schreiben, es ist nur eine verregnete Langeweileüberwindungsaktion.
Jörg im Zusammenhang mit Behinderung zu sehen, ist keine Beleidigung, sondern ein Erkärungsversuch.
Entweder, er ist behindert (an sich ist Behinderung nichts Schlimmes und nichts Ehrverletzendes) oder er ist ein egozentrischer Zyniker. Wie auch immer, seine Filme werden davon nicht besser.
Wobei es mir gar nicht mal so um seine Filme geht, sondern um sein agieren gegenüber hilfsbereiten Menschen.
Frank B. hat geschrieben:Jörg im Zusammenhang mit Behinderung zu sehen, ist keine Beleidigung, sondern ein Erkärungsversuch.
Entweder, er ist behindert (an sich ist Behinderung nichts Schlimmes und nichts Ehrverletzendes) oder er ist ein egozentrischer Zyniker. Wie auch immer, seine Filme werden davon nicht besser.
Wobei es mir gar nicht mal so um seine Filme geht, sondern um sein agieren gegenüber hilfsbereiten Menschen.
So kann man es natürlich auch drehen aber beleidigt Ihn einfach weiter und schreibt weiter sarkastische Kommentare und Behauptungen. Ich hoffe mal, dass Ihr Euch nicht im realen Leben so verhaltet.
Frank, ich nehme mal Deine Aussage ran. Weil sie so typisch ist. Nicht, weil sie von Dir kommt.
Achwo, eigentlich bin ich recht nett.
So.
Ganz klar. Eigenbild. Selbstverständnis. Auf den Punkt genau.
Ich bin überzeugt, so sehen sich die meisten hier. Und ich hoffe, das stimmt auch!
Aber!!! (nun denn, meine Frage ...)
Wenn diese Aussage, dieses Bild wirklich stimmt, müsste das dann nicht in Nettigkeiten, in Nettiquette, im Respekt und im stilvollem Umgang miteinander zu erkennen sein? Genau so schnell und auf den Punkt? Ohne Erklärungsbedarf? Ohne Begründung? So frembildmäßig betrachtet?
Ist es aber nicht.
Skeptikers Formulierung gefällt mir schon ganz gut:
Skeptiker hat geschrieben:
Dass man meint, ihn deswegen beleidigen zu müssen, wirft eher ein Licht auf denjenigen, der's tut, als auf Joerg.
Ich würde es härter ausdrücken. Nix mit Licht. Wenn schon, dann Rampenlicht. ;) Genauer: Es ist das Spiegelbild der Kritiker, dass hier zu sehen ist. Guck noch mal rein in manch einen Spiegel ...
Was nun? Liegts am Spiegel?
Hmmm ...
Reiner M hat geschrieben:
Aber!!! (nun denn, meine Frage ...)
Wenn diese Aussage, dieses Bild wirklich stimmt, müsste das dann nicht in Nettigkeiten, in Nettiquette, im Respekt und im stilvollem Umgang miteinander zu erkennen sein? Genau so schnell und auf den Punkt? Ohne Erklärungsbedarf? Ohne Begründung? So frembildmäßig betrachtet?
Na gut, Reiner, bevor ich darauf antworte, hätte ich gern mal von Dir zwei bis drei Zitate, in denen ich hier jemanden beleidigt habe.
Vielleicht hilft Dir ja auch jemand, der von mir hier im Forum schon mal beleidigt wurde, beim Aufsuchen solcher Beleidigungen.
Was ist denn überhaupt eine Beleidigung? Kann nicht so manche ehrliche Feststellung eine Beleidigung sein? Mag sein, dass ich da schon den ein oder anderen beleidigt habe. Wär aber trotzdem ganz gut, wir würden mal ein paar Zitate von mir haben, worüber wir dann reden können.
Damit Missverstände vermieden werden: Ich meine bei meinen Kommentaren nicht unbedingt dich, sondern die, die Ihn offensichtlich beleidigt haben. Die Namen habe ich mir nicht gemerkt, dann müsste ich mir nochmal die ganzen Kommentare durchlesen.
EDIT: Damit meine Kommentare verständlicher sind. Primär habe ich mich auf den folgenden Kommentar bezogen.
domain hat geschrieben:Ach, Joerg ist ein armer Mensch und man kann einem Behinderten eigentlich nicht böse sein und überhaupt ist Deutschland eine Neidgesellschaft.
Wer uns aber wirklich verarschen wollte ist Axel, hier um 16:44 Uhr.
Das ist sozusagen eine wirklich massive in Y-Strich gehaltene Verarschung von uns allen.
Dazu die ganzen sarkastischen und provokanten Kommentare.
Reiner M hat geschrieben:... Wenn diese Aussage, dieses Bild wirklich stimmt, müsste das dann nicht in Nettigkeiten, in Nettiquette, im Respekt und im stilvollem Umgang miteinander zu erkennen sein? ...
Wenn ich mich hier auch nochmals in die etwas aufgeheizte Diskussion einschalten darf:
Genau an diesem Punkt scheiden sich eben auch die Geister, was das Verhalten von Joerg und was seine Filme angeht.
Gehört es zur Nettiquette, Aufnahmen von eher privat anmutenden Eisenbahnausflügen ohne erkennbare Dramaturgie, ohne erzählerisches Konzept oder übergreifende Idee, ohne originelle Einschübe wie z.B. Detailaufnahmen oder Interviews, mit anderen Worten, ohne sichtbares Bemühen, etwas Besonders abzuliefern ad infinitum et ad nauseam hier einzustellen, wohlwissend, dass ein ziemlich anspruchsvolles Filmerpublikum mit Argusaugen die Plus- und Minuspunkte abwägt, aber partout keine Fortschritte erkennen kann ?
Weder filmisch und erzählerisch, noch technisch, was die verwaschenen Hi-8 Bilder betrifft.
Das ist zwar nicht verboten und durchaus erlaubt, zeugt aber ebenfalls nicht von allzu grossem Respekt gegenüber dem Zuschauerkreis. Manche fühlen sich veräppelt, andere gar verarscht und noch andere sind langsam ernsthaft sauer.
Und Joerg gibt weiterhin filmisch zu verstehen: Das ficht mich nicht an ! "Hi-8 and spontaneous filming rules" !
Nun gut - dann eben weiter so !
Respekt - gut und wünschenswert, aber nicht auf Kommando und aus blosser Nettiquette. Und bitte von beiden Seiten !
Frank B. hat geschrieben:
Na gut, Reiner, bevor ich darauf antworte, hätte ich gern mal von Dir zwei bis drei Zitate, in denen ich hier jemanden beleidigt habe.
Vielleicht hilft Dir ja auch jemand, der von mir hier im Forum schon mal beleidigt wurde, beim Aufsuchen solcher Beleidigungen.
Was ist denn überhaupt eine Beleidigung? Kann nicht so manche ehrliche Feststellung eine Beleidigung sein? Mag sein, dass ich da schon den ein oder anderen beleidigt habe. Wär aber trotzdem ganz gut, wir würden mal ein paar Zitate von mir haben, worüber wir dann reden können.
Frank ... ;)
Reiner M hat geschrieben:
Frank, ich nehme mal Deine Aussage ran. Weil sie so typisch ist. Nicht, weil sie von Dir kommt.
Achwo, eigentlich bin ich recht nett.
Ich habe nur Deine Aussage aufgegriffen, nicht Dich angegriffen. Ausdrücklich betont! Überlesen?
Aber bitteschön, Fakten:
Frank B. hat geschrieben:Jörg im Zusammenhang mit Behinderung zu sehen, ist keine Beleidigung, sondern ein Erkärungsversuch.
Entweder, er ist behindert (an sich ist Behinderung nichts Schlimmes und nichts Ehrverletzendes) oder er ist ein egozentrischer Zyniker.
Wie bitte? Erklärungsversuch? Ehrliche Feststellung?
Ich weiß nicht genau, wenn Du mehr beleidigst. Jörg oder behinderte Menschen. Von einem Verhalten auf eine Behinderung zu schließen, ohne jegliche Kenntnis der Fakten, oder andersrum: Behinderten zu unterstellen, dass man sie ebenso genau so ein- und wertschätzt ... - na, bravo!
Hand aufs Herz: Das ist für Dich nett???
Übrigens: Ich fühle mich betroffen! Und ich halte es für eine Unverschämtheit.
kaitoni hat geschrieben:... dann müsste ich mir nochmal die ganzen Kommentare durchlesen.
Ja, man muss am Ball bleiben - also alles lesen. Und den Kommentar von domain, auf den du verweist - auf welcher Seite von den inzwischen 4ren steht denn der? Auf den Kontext kommt es an. Du musst noch lernen, den "direkten Link zum Beitrag" zu finden.
Ich bin ja übrigens der Nichtnette hier im Forum. Musst du, oh kaitoni, mal meine Beiträge lesen.
Ich weiß nicht, ob ich Frank B. schon mal beleidigt habe. DWUA (jedenfalls einer von den vieren) fühlte sich einmal beleidigt!?! Wo war das noch? Das ist ja auch so eine Sache mit dem "Beleidigen" und dem "sich beleidigt fühlen".
Reiner M hat geschrieben:Spiegelbild [...] Guck noch mal rein in manch einen Spiegel [...] Liegts am Spiegel?
Hmmm ...
Genau! Der Spiegel ist schuld. Hatte hier schon mal geschrieben: "Guck mal in den Spiegel - du könntest leichtfertig zum Schluss kommen, du trägst den Scheitel links!"
Streitbare Oster-Musketiere (oder nur harmlose Spiegelfechter?) ;-)
Joerg (links, mit einer Hi-8-Kamera hinterm Rücken kämpfend) und domain (mit Gopro Hero 3 in Superzeitlupe auf der Stirn) beim (vor)letzten Gefecht ?
Zuletzt geändert von Skeptiker am Mo 01 Apr, 2013 23:50, insgesamt 3-mal geändert.
kaitoni hat geschrieben:... dann müsste ich mir nochmal die ganzen Kommentare durchlesen.
Ja, man muss am Ball bleiben - also alles lesen. Und den Kommentar von domain, auf den du verweist - auf welcher Seite von den inzwischen 4ren steht denn der? Auf den Kontext kommt es an. Du musst noch lernen, den "direkten Link zum Beitrag" zu finden.
Ich bin ja übrigens der Nichtnette hier im Forum. Musst du, oh kaitoni, mal meine Beiträge lesen.
Ich weiß nicht, ob ich Frank B. schon mal beleidigt habe. DWUA (jedenfalls einer von den vieren) fühlte sich einmal beleidigt!?! Wo war das noch? Das ist ja auch so eine Sache mit dem "Beleidigen" und dem "sich beleidigt fühlen".
Reiner M hat geschrieben:Spiegelbild [...] Guck noch mal rein in manch einen Spiegel [...] Liegts am Spiegel?
Hmmm ...
Genau! Der Spiegel ist schuld. Hatte hier schon mal geschrieben: "Guck mal in den Spiegel - du könntest leichtfertig zum Schluss kommen, du trägst den Scheitel links!"
Wie bekomme ich denn den direkten Link zum Beitrag? Ich habe gewiss alles gelesen und der Kommentar von domain ist auf Seite 2 Post 8 von oben. Ich habe den gesamten Post zitiert.
Der integrierte Link von "Nichtnette" führt zu einem Post von mir (?). Was bedeutet bei dir denn "Nichtnetter"? Ich kann mir nicht vorstellen, dass du hier die Leute beleidigst :) Ich meine damit keine negative Kritik, sondern wirkliche Beleidigungen und Behauptungen.
Reiner, ich habe jahrelang bei behinderten Menschen gearbeitet. Für mich ist eine Behinderung zu haben, keine Beleidigung. Jeder Mensch ist auf seine Weise behindert. Es ist aber wohl tatsächlich so, dass man einen behinderten Menschen möglichst nicht darauf anspricht. Hat hier auch keiner gemacht, sondern eine Behinderung wurde von mehreren Leuten als Möglichkeit der Erklärung von Jörgs Präsenz hier im Forum vermutet.
Natürlich öffentlich, denn anders geht es in einem Forum nicht. Nicht sehr taktvoll, o.k. aber möglicherweise hilfreich für andere User, die es mit Jörg zu tun bekommen.
Mit meiner obigen, von Dir zitierten, Aussage wollte ich eben feststellen, dass einige der Leute, die hier schon über Jahre mit Jörg, dessen Videos und mit seinem ganzen Auftreten konfrontiert sind, tatsächlich zu dem Schluss gekommen sind, dass Jörg, sagen wir es so, in der Beurteilung seiner Präsenz und seiner veröffentlichten Filme hier, ein wenig überfordert ist. Es ist halt ein Erklärungsversuch, der es manchem möglich macht, das was Jörg tut, einigermaßen einzuordnen.
Ich hab aber auch immer wieder geschrieben (u.a. in diesem Thread), dass zumindest ich das nicht definitiv einschätzen kann, da mir für solch eine Diagnose die Fachkompetenz fehlt. Dass ich von Jörgs Art hier aufzutreten nichts halte, hab ich dagegen schon oft geäußert.
Nun habe ich aber erst mal das Problem, dass ich durch die Benennung eines Sachverhaltes schon zu einem Beleidiger geworden bin. Gut, damit muss ich wohl leben.
Ich bin nicht sicher, ob es wirklich eine Beleidigung ist. Nett ist es auf alle Fälle nicht. Aber an Unnettigkeiten strotzt dieses Forum nur so. Das ist auch ein wenig ein Markenzeichen des slashcam-Forums. Manchmal geht es hart zur Sache.
Wenn User kaitoni z.B. in seinem ersten Forumsbeitrag (hier im Thread) schreibt: "Manche haben hier nicht mehr alle Tassen im Schrank, oder? Haben Eure Eltern Euch keine Manieren beigebracht? ", hat er doch bereits in seinem allerersten Beitrag so oft beleidigt, wie ich es hier in rnd. 2700 Beiträgen getan haben soll. Vorausgesetzt eben, es ist wirklich eine Beleidigung, was ich oben resumiert habe.
Übrigens, kaitoni, ich fühle mich nicht sonderlich beleidigt - es bleibt bei meinem Herzlich Willkommen ;)
Frank B. hat geschrieben:Reiner, ich habe jahrelang bei behinderten Menschen gearbeitet. Für mich ist eine Behinderung zu haben, keine Beleidigung. Jeder Mensch ist auf seine Weise behindert. Es ist aber wohl tatsächlich so, dass man einen behinderten Menschen möglichst nicht darauf anspricht. Hat hier auch keiner gemacht, sondern eine Behinderung wurde von mehreren Leuten als Möglichkeit der Erklärung von Jörgs Präsenz hier im Forum vermutet.
Natürlich öffentlich, denn anders geht es in einem Forum nicht. Nicht sehr taktvoll, o.k. aber möglicherweise hilfreich für andere User, die es mit Jörg zu tun bekommen.
Mit meiner obigen, von Dir zitierten, Aussage wollte ich eben feststellen, dass einige der Leute, die hier schon über Jahre mit Jörg, dessen Videos und mit seinem ganzen Auftreten konfrontiert sind, tatsächlich zu dem Schluss gekommen sind, dass Jörg, sagen wir es so, in der Beurteilung seiner Präsenz und seiner veröffentlichten Filme hier, ein wenig überfordert ist. Es ist halt ein Erklärungsversuch, der es manchem möglich macht, das was Jörg tut, einigermaßen einzuordnen.
Ich hab aber auch immer wieder geschrieben (u.a. in diesem Thread), dass zumindest ich das nicht definitiv einschätzen kann, da mir für solch eine Diagnose die Fachkompetenz fehlt. Dass ich von Jörgs Art hier aufzutreten nichts halte, hab ich dagegen schon oft geäußert.
Nun habe ich aber erst mal das Problem, dass ich durch die Benennung eines Sachverhaltes schon zu einem Beleidiger geworden bin. Gut, damit muss ich wohl leben.
Ich bin nicht sicher, ob es wirklich eine Beleidigung ist. Nett ist es auf alle Fälle nicht. Aber an Unnettigkeiten strotzt dieses Forum nur so. Das ist auch ein wenig ein Markenzeichen des slashcam-Forums. Manchmal geht es hart zur Sache.
Wenn User kaitoni z.B. in seinem ersten Forumsbeitrag (hier im Thread) schreibt: "Manche haben hier nicht mehr alle Tassen im Schrank, oder? Haben Eure Eltern Euch keine Manieren beigebracht? ", hat er doch bereits in seinem allerersten Beitrag so oft beleidigt, wie ich es hier in rnd. 2700 Beiträgen getan haben soll. Vorausgesetzt eben, es ist wirklich eine Beleidigung, was ich oben resumiert habe.
Übrigens, kaitoni, ich fühle mich nicht sonderlich beleidigt - es bleibt bei meinem Herzlich Willkommen ;)
Da hast du natürlich Recht, dass ich Euch damit indirekt beleidige. In diesen zwei Sätzen habe ich einfach aus meiner Emotion heraus geschrieben, weil ich total erschrocken war und bin. Dafür entschuldige ich mich auch bei Euch.
Warum ist denn das "Markenzeichen" dieses Forums denn diese Unnettigkeit? Negative Kritik gehört natürlich dazu aber Beleidigungen? Er lädt ein friedliches Video hoch und was lese ich hier als "Newcomer"? "Behinderter", "Masochist", "armer Kerl", "HartzIV-Empfänger" etc. Dazu dann noch diese ganzen sarkastischen und provokanten Kommentare, wie man sich schon förmlich über Ihn ergötzt.
EDIT: Niemand bzw. die Meisten haben Ihn persönlich noch nie kennengelernt und kennt sein Leben bzw. seine Geschichte.
Wer weiß, wie sein Leben bisher verlaufen ist?
Vielleicht geht es ihm finanziell nicht gut oder sonst soetwas und es gibt trotzdem welche, die über Ihn auf eine unverständliche Art und Weise urteilen. Schlechte Kritik ja aber man sollte ein bisschen nachdenken.
EDIT2: Dein Wilkommen habe ich zur Kenntnis genommen und wenn wir gerade dabei sind, kann ich meine kurze Vorstellung auch nachholen :) Ich heiße Kevin, bin 17 Jahre alt und wohne in Bremen. Ich habe mich hier registriert, weil ich mich mit dieser Materie auseinandersetzen möchte, sprich Allgemeinwissen und ich mir früher oder später eh eine Camcorder kaufen möchte. Ich möchte aktuell nur ein Gerät haben, womit ich mich und meine Kollege beim Fußballtraining filmen kann, damit ich das nachher mit Anderen analysieren kann.
Zuletzt geändert von kaitoni am Di 02 Apr, 2013 00:43, insgesamt 1-mal geändert.
Nun, diese Bezeichnung galt nicht Jörg, sondern ebenfalls den anderen Usern hier.
Übrigens auch ein Erstbeitrag - von Caroz, hier: viewtopic.php?p=631461#631461
Meine Antwort direkt drunter.
Aber naja, so ist das eben manchmal hier. Alles kein Problem. Das stecken wir schon weg ;).
Nun, diese Bezeichnung galt nicht Jörg, sondern ebenfalls den anderen Usern hier.
Übrigens auch ein Erstbeitrag - von Caroz, hier: viewtopic.php?p=631461#631461
Meine Antwort direkt drunter.
Aber naja, so ist das eben manchmal hier. Alles kein Problem. Das stecken wir schon weg ;).
Das meine ich nicht. Joerg wurde auch mit Hartz IV in Verbindung gebracht aber zwing mich jetzt nicht die ganzen Kommentare nochmal durchzulesen :P
Wir können ja ein Kompromiss eingehen. Sachliche negative Kritik ja, Beleidigungen nein :)
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stern gehabt zu haben!
stern gehabt zu haben!
