Tonaufnahme und -gestaltung Forum



Dröhnen bei lautem Gesang.........dringend



Fragen zur Tonaufzeichnung, Ausrüstung (Mikros etc.), aber auch zu gestalterischen Aspekten.
Antworten
Mr.Wolf
Beiträge: 509

Dröhnen bei lautem Gesang.........dringend

Beitrag von Mr.Wolf »

Hallo Forum,


ich habe heute eine Sängerin in einem kleinen Saal mit dem internen Mikro aufgenommen.
Wenn die Sängerin laut wird, fängt es zu dröhnen an.
Was kann dies sein?
Gibt es eine Möglichkeit dies in Adobe Premiere zu korrigieren?

Ist sehr dringend.

Danke für die Hilfe

MFG



rtzbild
Beiträge: 1354

Re: Dröhnen bei lautem Gesang.........dringend

Beitrag von rtzbild »

Aufnahme übersteuert.

Du kannst zwar später die Level runter ziehen aber es wird schwer werden da noch was gescheites draus zu machen.

Dann lieber untersteuert aufnehmen und bischen anheben.

Kannst Du die Aufnahme anderntags nochmal nachschießen?
Geht nicht, gibt's nicht!



Mr.Wolf
Beiträge: 509

Re: Dröhnen bei lautem Gesang.........dringend

Beitrag von Mr.Wolf »

ja, ich hatte glaub den Ton zu laut eingestellt.
gibt es den einen Filter in Premiere oder eine Art Bearbeitungsvorgang um das Rauschen/Dröhnen zu unterdrücken ?

Kann die Sequenz nämlich nicht neu drehen



rtzbild
Beiträge: 1354

Re: Dröhnen bei lautem Gesang.........dringend

Beitrag von rtzbild »

Mit Premiere kenn ich mich nicht aus, aber wenn "die Zeiger auf Anschlag" kannste nur noch den Dröhn-Brei insgesamt absenken, aber Brei bleibt Brei.

Googele mal nach "Übersteuerte Aufnahme retten" oder so.

Erster Link:
viewtopic.php?p=385247#

Hatte ich auch mal bei einem Live-Konzert, der Ton war Müll und blieb Müll.
Von daher Ton (auch mit dem Cam-Mic) manuell steuern.

Sorry, Olli
Geht nicht, gibt's nicht!



Gysenberg
Beiträge: 234

Re: Dröhnen bei lautem Gesang.........dringend

Beitrag von Gysenberg »

Internes Mikro ist schon mal schwierig, weil es in der Regel nichts taugt, keinen Schalldruck aushält, sofort clippt u.s.w.

Ich habe für solche Fälle Izotope RX 2, sehr gutes Paket. Denoiser kommt des Öfteren zum Einsatz, erste Sahne.

Da ist auch ein Declipper an Bord, weiß nicht, was er taugt, zum Glück noch nie gebraucht. Übersteuerte digitale Signale sind so mit das Mieseste, was man haben kann.

Allerdings ist das PlugIn nicht billig, vielleicht kannst Du es mal mit der Demo-Version versuchen, die auf der Website angeboten wird. Kann aber nicht sagen, welche Limitierung die hat.

http://izotope.com/products/audio/rx/



Mr.Wolf
Beiträge: 509

Re: Dröhnen bei lautem Gesang.........dringend

Beitrag von Mr.Wolf »

okay sch........!
dann muss ich in Zukunft einfach besser aufpassen.
was gibt es den für professionelle Lösungen den zu bekommen.
Quasi als bezahlbare Einstiegsklasse

taugt da der zoom h4n mit einer Tonangel und nem Mikro????
oder gibt's da was besseres?



Anne Nerven
Beiträge: 970

Re: Dröhnen bei lautem Gesang.........dringend

Beitrag von Anne Nerven »

Egal was Du versuchen wirst, egal welches PlugIn Dir empfohlen wird: die Aufnahme ist nicht zu retten. Leider.

Eine Dröhn-Unterdrückung, wie eine Rausch-Unterdrückung gibt es (noch) nicht. Wie auch? Ein übersteuertes Signal beinhaltet Frequenzen von x bis y Hertz. Auf diesen Frequenzen liegen aber auch die nicht übersteuerten Signale der anderen Instrumente, die durch die lauteren (übersteuerten) überdeckt werden. Filtert man nun die Clipping-Frequenzen z.B. mit einem EQ, verschwindet gleichzeitig alles, was dort normalerweise zu hören wäre. Vergleichbar bei Video mit ausgebrannten Stellen durch Überbelichtung - da geht auch nichts mehr.

Bei übersteuerter Stimme ist es allein deshalb schon ein Problem, weil die Stimme-Frequenzen von tief bis hoch reichen. Wenn man den betroffenen Frequenzbereich ausdünnt, ist nicht mehr viel Musik übrig. Bisschen Becken oben und Bass Drum bzw. Bass unten. Z.B. ist eine Gitarre einem Stimme-Frequenzbereich recht ähnlich und würde also fast komplett gelöscht.



Gysenberg
Beiträge: 234

Re: Dröhnen bei lautem Gesang.........dringend

Beitrag von Gysenberg »

Mr.Wolf hat geschrieben:
taugt da der zoom h4n mit einer Tonangel und nem Mikro????
oder gibt's da was besseres?
Natürlich gibt es etwas Besseres, aber: H4N mit Tonangel und Mikro taugt auf jeden Fall etwas. Wobei das Mikro hier ziemlich entscheidend ist. Für Sprache grundsätzlich Mono, meine Empfehlung als Einstieg wäre das Sennheiser ME 66. Das taugt.
Allerdings sind Konzertaufnahmen grundsätzlich sehr speziell. Für den Hausgebrauch reichen vielleicht die eingebauten Mikrofone des Zoom.
Soll es gut klingen, gibt es 2 Möglichkeiten: Wenn es abgemischt wird, den Line-Ausgang des Mischers abgreifen.
Mit 2. Mikro Saalatmo aufnehmen, bei Bedarf in der Post zumischen.
Wenn nicht abgemischt wird, kann es schnell -je nach Anspruch - eine tonmeisterliche Aufgabe werden. Das Beste ist, mehrere Mikrofone zu installieren und abzumischen (mit guten Mikrofonen nah an die verschiedenen Schallquellen oder Instrumente abnehmen), was richtig aufwendig und teuer wird oder eben ein Stereomic zu installieren, da wird man aber immer topfigen, unausgeglichenen Raumklang haben.
Richtig toll wird es dann nicht werden, für den Hintergrund reicht es aber völlig.

Vielleicht einfach einen H4N holen, das ist auf keinen Fall eine falsche Investition, dann mirt eingebauten Mikros Probeaufnahme bei einem Konzert machen und sehen, ob es Dir reicht.

Wobei ich hier den H4N empfehle, ohne ihn gehört zu haben, gehe einfach davon aus, dass er i.O. ist. Selbst habe ich den Tascam DR100, lege viel Wert auf rauscharme Mikro-Vorverstärker, die der Tascam hat.



marwie
Beiträge: 1119

Re: Dröhnen bei lautem Gesang.........dringend

Beitrag von marwie »

Man muss unterscheiden zwischen dröhnen und Übersteuern, letzteres kann man nicht mehr retten, bei dröhnen (also Resonanzen im Raum) kann man aber zumindest versuchen, rauszufinden, welche Frequenzen dröhnen und dann absenken. (bei einem parametrischen eq die relevanten Frequenzbereiche mit sagen wir mal +5 bis +10 mit nicht all zu breit- aber auch nicht zu schmalbandingem Q durchsweepen, bei der Stelle, wo das dröhnen am stärksten verstärkt wird, die Frequenz dann absenken). Viel besser wird es nicht, aber etwas schon.

Am besten stellst du mal einen kurzen Ausschnitt online, dann kann man mehr sagen.

War es eine Veranstaltungsaufzeichnung oder ein reiner Videodreh? Wenn Veranstaltung mit Publikum, dann wird es schwierg, den Ton zu angeln, ohne das Publikum zu stören... Beim Videodreh geht das schon, aber auch nur, wenn der Saal nicht zu extrem hallt und dröhnt, sonst muss man versuchen, die akustischen Probleme etwas zu beheben, z.b. schwere Vorhänge können helfen, den Raum etwas zu dämpfen.

Wenn es optisch nicht stört, wäre ein Kopfbügelmikrofon auch eine Möglichkeit.



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